Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.10.2011., 20:09   #1
Porijeklo Crnogoraca?

Tko su crnogorci? Odakle dolaze i da li dolaze ili su samo skupina ljudi koji su nazvani po crnim brdima gdje obitavaju, kao što su recimo zagorci nazvani tako kako jesu jer se nalaze iza gore, Medvednice? Kakva je njihova rana povijest i etnogeneza? Imaju li kakve srodnike negdje na svijetu i koje? Negdje sam čitao da ima 5 velikih crnogorskih plemena koja su osnovali petero braće koji su došli iz Hercegovine ili Kosova? Je li to istina ili mitomanija? Kada se uopće prvi puta spominje naziv ''Crna gora''?
technotronic is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2011., 11:20   #2
Najvjerojatnije su crnogorci mješavina više slavenskih elemenata plus domicilno stanovništvo na tom prostoru. Mislim da je najveći broj ''srba''.
paolo29 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2011., 11:26   #3
Slažem se, mada kad ih pogledaš, mislim da je najviše zastupljen ilirski element.
technotronic is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2011., 12:20   #4
Zapravo u slavenskom elementu su cisti hrvatsko-srpski miks sa primjesama starih ilirskih naroda i nekih manjih slavenskih skupinica ..puno su slicniji nekim hrvatskim grupama od srba iz srbije, cak generano mislin da i nisu toliko bliski srbima ekavcima ..koliko hrvatima i ikavcima i ijekavcima , nesto mi je drugacije kod njih nego kod srba ..posebno ovi blizu mora su razliciti ..ali isto tako mislin da je sjeverna crna gora jezgra nekadasnje srbije "raske" i da ima razlike između juzne cetinjske crne gore i te sjeverne , posebno jer je velikosrpstvo jako na sjeveru "dokaz je karadzic ..pa sljivancanin , ljudi sa sjevera crne gore"
__________________
Ezri Dax je najbolja .....trilica sa tockicama :)
TNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2011., 19:40   #5
Quote:
paolo29 kaže: Pogledaj post
Najvjerojatnije su crnogorci mješavina više slavenskih elemenata plus domicilno stanovništvo na tom prostoru. Mislim da je najveći broj ''srba''.
Pa ne bi se složio... Jer ako tako gledamo svi narodi svijeta su mješavina "više manje" mnogo elemenata, da li germanskih, slavenskih ili nekih trećih...

Crnogorci su imali svoju državu i svoj identitet kao i Srbi kao i Hrvati, a to njihovo uporno marginilaziranje i "regionaliziranje" od strane Srba kroz mnogo proteklih ne samo desetljeća nego i stoljeća je ponajviše "zahvaljujući" tome što su crnogorci pravoslavci, bilo je mnogo lakse srpskoj ekspanzionistickoj politici uvjeriti nekoga da je srbin ako je i crkva "na tvojoj strani", puno je lakše tada nego kad je rijec o drugoj crkvi, katolickoj primjerice, gdje se neki određeni narod moze kroz stoljeća ako ništa drugo povezati sa svojom religijom i crkvom u spas nacionalnog identiteta ma koliko ovo sad "naivno" zvučalo, ali na našim prostorima ovdje, to je sve samo ne naivno.

"Srbizacija" svega i svačega crnogorskoga traje do dana današnjega i to ne samo od strane Srba, nego i od strane okolnih naroda jer ocito da je Srbija neki uspjeh napravila u srbizaciji crne gore da cak i okolni narodi osim Srbije na Crnu Goru gledaju kao na "srpsku regiju" a da bi stvar bila jos paradoksalnija, nisu samo susjedi uvjereni/uvjeravani u to nego su uvjerni i neki sami crnogorci, hvala Bogu ostalo je još onih crnogoraca koji će ponosno reći ko su i što su, a to je: Crnogorci.

A sad ko su crnogorci, pa onako u šturo rečeno, jedan od slavenskih nacionalnih elemenata u jugoistocnoj Europi po etno-genezi pomjesani sa autohtonim prije slavenskim stanovnistvom, kao sto je to slucaj i sa Hrvatima, Srbima i mnogima, narod kao i svaki drugi, sa svojim identitetom kojim se "sviralo" od većeg susjeda srbije kako se htjelo i kome se prohtjelo u datom povijesnom trenutku.

Montenegro / Crna Gora
__________________
SMRT LIBERALIZMU, ŽIVJELA DEMOKRACIJA (SLOBODA NARODU)!
Dragon007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2011., 19:49   #6
Quote:
Dragon007 kaže: Pogledaj post
Pa ne bi se složio... Jer ako tako gledamo svi narodi svijeta su mješavina "više manje" mnogo elemenata, da li germanskih, slavenskih ili nekih trećih...
pa, zapravo i jesu...
Dilecto Filio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2011., 19:54   #7
Quote:
Dilecto Filio kaže: Pogledaj post
pa, zapravo i jesu...
Pa jesu da, u tome i jest moja poanta glede crnogoraca Jer sto je to nacija? nacija je relativno mlad pojam, osjecaj pripadnosti nekome i necemu, nije egzaktna znanost već osjecaj...Crnogorci su narod, nacija kao i svaka druga koja na to ima svako pravo da bude, tijekom burnih vremena na ovim prostorima, vršila se "regionalizacija" (najblaze rečeno) od strane Srbije tome svom malom susjedu, naravno, nije samo prema Crnoj Gori ali je sa crnom gorom polučen "najbolji uspjeh".

Crnogorci su narod i nacija sa svim svojim punim pravom na identitet drzave i naroda, pretpostavljam da se slažeš naravno, ja ovo pišem ponajviše zbog onih korisnika koji i dan danas na sve crnogorce gledaju kao na neke "brdske srbe" iz primorja, inače jos jako popularnoj tezi u srbiji i u samoj crnoj gori od nekih srba tamo i onih crnogoraca koji su nekom stavu "hipnoze" glede Srbije, hipnotizirani (srbizirani) jos davno preko njihovih predaka, ali kako rekoh, pravih crnogoraca u smislu da znaju ko su i što su ima i danas, ne treba ih se dugo tražiti po crnoj gori.

__________________
SMRT LIBERALIZMU, ŽIVJELA DEMOKRACIJA (SLOBODA NARODU)!
Dragon007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2011., 20:49   #8
Mislin da to srpsko forsiranje propitkivanja crnogorskog identiteta , izlazi iz cinjenice da je sjeverni dio stvarno bija "raska" ili prva srpska drzava ..dok juznio dio to nije bija neg se radi o duklji ..posebnom entitetu i knezevini ..ali kad se prica o danasnjoj crnoj gori ipak se nikako nesmi zaboravit , u crnogorskom primorju je skoro pola stanovnistva bilo katolicko i izjasnjavalo se hrvatima a njihov sporadican uticaj seze sve do grada bar-a ..tako da mislin da su crnogorci negdi na pola puta kulturnog uticaja srba i primorskih hrvata ..jer je duklja "crna gora" taman tu negdi na kulturnoj granici ..ali su ostali zasebna grupa , zaseban narod ..uostalom svaki identitet ima neke korijene

No zanimljiva je stvar sa dilom zadrana ..arbanasi su katolici dosli iz sela kraj skadarskog jezera i identificiraju se ko hrvati danas ..a u zadar ih je odveja vicko zmajevic , za arbanase kazu da su bili katolicki albanci ..s druge strane ako mi se dobro cini ..sam zmajevic je negdi iz srca crne gore ..oko njegusa podrijetlom "nisan siguran" ,no fascinantna je svojevrsna povezanost uze crne gore s dalmacijom , koja uvik nekako ispliva kad se kopa po povijesti
__________________
Ezri Dax je najbolja .....trilica sa tockicama :)
TNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2011., 22:15   #9
ne treba ipak negirati da je srpstvo u crnoj gori u vrijeme vlasti petrovića, a možda i ranije, od nemanjića, bilo prisutno.
duklja/zeta je prvotno kristijanizirana iz latinskih gradova u primorju, i pripadal je zapadnoj crkvi, no u vrijeme nemanjića je malo/pomalo pravoslavlje prevladalo. zadnji katolički velikaši koji su vladali zetom su bili balšići.
integracijom u srpsku državu i crkvu, srpstvo se ukorijenilo u zeti. dolaskom dinastije petrovića, koja je imala ambiciju da postane lider jake pravoslavne nacije na balkanu, srpstvo je dobilo još više na snazi. petrovići su se jasno deklarirali srbima, i težili da ujedine srbe sa sobom na čelu.

međutim, bilo je to vrijeme kad su se narodnost i vjera dobrim djelom mješali. kod običnog puka naročito s srbin mješalo s pravoslavcem. katolika se nazivalo latin iako bi govorio slavenski ili albanski, a muslimana turčin. obični puk je često svoju narodnost izražavao naprosto crnogorskom.
osim toga, pravih kontakata s ostalim srbima crnogorci, obični puk, nisu imali do 1918. a tada nisu bili najnježniji, pa je pomalo počelo i odvajanje od srpstva. to je politički artikulirala KPJ
__________________
Progressivism is more similar to fascism than it is communism. Progressives unlike communists don't support abolishing social classes, private property, or the state. Progressives like fascists just support more state control over the economy in a way that preserves private property and class society except that unlike fascists progressives also support liberalism.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 01:01   #10
Ako sada kažem da su Crnogorci u 8. i 9. stoljeću bili Hrvati ispast ću velikohrvat Prvi crnogorski kralj bio je katolik da bi dolaskom srpske vlasti crnogorci prešli na pravoslavlje.Bizantski ljetopisci pišu o tome kako se slavensko pleme Hrvati prostiru sve do Podgorice,Nikšića,a da ne govorim obale.Sjeverne dijelove bliže Srbiji ne navode.Evo i nedavno veliko Primorčevo genetsko istraživanje ide ovim tezama u prilog gdje je dokazano da su genetski bliži Hrvatima.Danas ih ne možemo zvati Hrvatima jer to nisu.http://hr.wikipedia.org/wiki/Dukljansko_kraljevstvo
hajduk1911st is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 01:56   #11
Čini mi se da 5-6 bizantskih izvora iz 10. i 11. st. spominju Hrvate u kontekstu Duklje, jedan čak i same Dukljane naziva Hrvatima. Znači Pop Dukljanin nije tek fantazirao kad je te krajeve označavao pojmom crvena Hrvatska.
Srebreni is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 02:07   #12
Quote:
Srebreni kaže: Pogledaj post
Čini mi se da 5-6 bizantskih izvora iz 10. i 11. st. spominju Hrvate u kontekstu Duklje, jedan čak i same Dukljane naziva Hrvatima. Znači Pop Dukljanin nije tek fantazirao kad je te krajeve označavao pojmom crvena Hrvatska.
Točno,uglavnom se spominju u kontekstu Crvene Hrvatske.Pa i dijalekt im je jako sličan dubrovačkom.I to je neka poveznica.
hajduk1911st is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 03:07   #13
Glede njihove veze sa Srbima, danas se Crnogorci pitaju:

Pripadaju li ova dva čojka istom narodu, istoj kulturi?Jel ovo taj isti folklor?



http://forum.krstarica.com/showthrea...494&viewfull=1
__________________
Chuck i Nancy, izjelice stare, tax cut će vam isušit' močvare!
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 06:25   #14
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Glede njihove veze sa Srbima, danas se Crnogorci pitaju:

Pripadaju li ova dva čojka istom narodu, istoj kulturi?Jel ovo taj isti folklor?
Po toj logici bi ja to mogao pitati za ove ljude:



Pavo B. is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 06:28   #15
A ja da sam moderacija, ja bi brisao sve teme gdje se poistovjećuje etnicitet u 20. stoljeću i etnicitet u 9. ili 16. i ležerno tretira kao ista stvar.
Pavo B. is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 10:45   #16
Pa zar trenutni identitet nemora imat "kontinuitet" baren nekakav s prijasnjin identitetom , i samim time diskusija o prijasnjem identitetu je duboko vezana uz sadasnji identitet ?

Nemoramo za sve imat "totalitarni" pristup cenzuriranja ..pa rici i slova postoje da bi nesto rekli i vazniji su od opcije "delete"
__________________
Ezri Dax je najbolja .....trilica sa tockicama :)
TNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 11:32   #17
Quote:
TNG kaže: Pogledaj post
Pa zar trenutni identitet nemora imat "kontinuitet" baren nekakav s prijasnjin identitetom , i samim time diskusija o prijasnjem identitetu je duboko vezana uz sadasnji identitet ?

Nemoramo za sve imat "totalitarni" pristup cenzuriranja ..pa rici i slova postoje da bi nesto rekli i vazniji su od opcije "delete"
ne mora, a često i nema.
imaju li današnji bošnjaci kontinuitet sa srednjovijekovnim?
makedonci s antičkim?
__________________
Progressivism is more similar to fascism than it is communism. Progressives unlike communists don't support abolishing social classes, private property, or the state. Progressives like fascists just support more state control over the economy in a way that preserves private property and class society except that unlike fascists progressives also support liberalism.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 12:06   #18
Uvijek sam mislio Crnogorci potomci Srba.
Serafima is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 12:13   #19
tako vjeruje i Konstantin Porfirogenet... Pop Dukljanin ima drukčije mišljenje, a ostali bizantski autori se razilaze, do te mjere da neki Dukljane nazivaju "Srbima koji se još i Hrvatima zovu"
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
Ar-Pharanzor is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2011., 12:25   #20
Quote:
Serafima kaže: Pogledaj post
Uvijek sam mislio Crnogorci potomci Srba.
Na osnovu cega si to mislio?
__________________
Chuck i Nancy, izjelice stare, tax cut će vam isušit' močvare!
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:07.