omalovazavanja Muhameda od strane samih muslimana

Rima, moj ti je savjet da se prvo malo odmoriš i opustiš, i da zaboraviš na trenutak na sve to što si prošla, a onda da pišeš o onome što je istinito i što čovjeka uzdiže i oplemenjuje.

Sam Isus nije išao i napadao zablude i grijeha naroda oko sebe, a vidim da tako mnogi ovdje čine, pa i ja sam to ponekad činio. Isus je naprotiv, govorio o istini i na taj način su Ga ljudi slušali.

Savjetujem ti da koristiš Bibliju i pišeš o onom što je Isus učio, tako ćeš najbolje i najkorisnije iskoristiti svoje vrijeme na forumu. Ovako muslimani mogu samo da pomisle da ih mrziš. Ne vrijedi napadati zablude, istina je ta koje razotkriva laž.

pozdrav

[Adura]

Ja sam manijak jer nemam nista protiv covjeka koji voli da jebe.
A jel kako? Ja ne tumacim kako mi odgovara, ako pise da je muhamed imao dosta zena ja sad necu srati i govoriti kako to u stvari nije tacno, pozivati se na istoriju, te da ih je zenio da bi im pomogao da prezive, kao da im nije mogao pomoci on i drugi sa zekatom i slicnim sto je uspostavio.

Istorija je izvedena iz hadisa.Ustvari vecina hadisa su (ukoliko su autenticni i ukoliko imaju vise svjedoka) historijski , a ne religijski ili medicinski, ili bilo koji drugi podaci(sem usko vezanih za religijske propise-sunnet).

Nije problem u zekatu, vec je problem u statusu udovica u tadasnjem drustvu.Bile su ne zasticene, ne samo ekonomski vec i na bilo koji drugi nacin ukoliko nisu bile udate.
Nemam ja nista protiv sexa , niti sam opterecen sa tim.Samo kako rekoh poenta tih brakova nije bilo "puko zadovoljavanje seksualnih potreba".

Ako pise u hadisu?Zar ti zagore priznajesh hadise?:=)

Uglavnom, zene muslimanke, kao i svake druge, nisu stvorene za puko zadovoljavanja muskarca.Tako da ako "prilazish" zeni (npr. kao sto si se obratio Rimi) zbog toga , onda se to majstore podvodi kao "uvreda casti"(U Kur'anu imash cak i kaznu za uvredu casti).Porodicni zivot muslimana i muslimanke je "svetinja" i ne dozvoljava se svakom petljati u to.
Nego fino zaruke, brak pa onda uredjuj stvari kako hocesh

Hmmmm a za uvredu prema Muhammedu(opet uvreda casti) da ti ne govorim, u nekim zemljama(Nigrija npr.) bi vec dobio smrtnu kaznu za to.

Ma dobro ti znas bolje od tih hadisa, reci im pa neka poprave...

Upravo su hadisi istorijski dokumenti.Postiji par hadisa o Aishinim godinama, ali postoji isto mnogo vise njih koji govore drugacije i suprotno tom.Onda kad sve uporedish nadjes odgovor.

Daj ne budali bolan, kontracepcija postoji od uvijek...
Ovaj ti je dobar biser za greatest shits...

Ne bash da je postojala tada kao u ova vremena, i ne bash da je "efikasna" kao ova danasnja.

Uglavnom postedi druge od opsesije sexom, a Rimi se izvini za uvredu - jer ona da je "htjela" da joj se tako obratish to bi i rekla.No ja nigdje ne vidje da ti je dala za pravo da joj se na taj nacin obracash.

[Damir]

zagor kaže:
Damire, care moj nepriznati, zar i ti sine Brute?
I za tebe je seks nepristojnost, zabranjena tema i slicno.

Zagore,

Nije seks za mene niti nepristojnost, niti tabu, ali sve na pravom mjestu, i u pravo vrijeme, a sto je najvaznije, na pravi nacin. Ja u seksu izuzetno uzivam i ne mislim da sam specijalan slucaj zbog toga, jer vecina ljudi uziva u seksu. Samo ja radje prakticiram seks, nego da po netu pricam o njemu. Zagore, jaro, ne provaljuj se. Znas onu bosansku: "Ko o cemu, gladan o kruhu." ili onu "Ko o cemu, kurva o postenju." Svako prica o onom sto mu fali. Sto vise prica, to znaci da mu vise fali.

zagor kaže:
Hoces reci da su ljudi eto izmislili da su Solomon i David imali na stotine zena i da su izmislili da je Muhamed imao desetak.

Za Muhameda je najvjerojatnije tacan podatak, tj. izmedju 6 i 12. Ali, za Davida i za Solomona su malo "precerali". Na stotine zena i konkubina..... brat bratu previse.

Adura ti je dao dosta lijepih objasnjenja o uzrocima Muhamedove poligamije premda se ja ne slazem u potpunosti s njegovim tekstovima, te osobito idealiziranjem Islama. Za mene i Islam, kao i svaka drugakanonizirana religija, ima i svojih lijepih, i nelogicnih, i neslavnih strana.

Mislim da je Adura zaboravio da napomene jedan izuzetno bitan razlog Muhamedove poligamije koji navodi Fazlur Rahman (profesor emeritus s McGill univerziteta u Montrealu, jedan od najpriznatijih islamologa u Sjevernoj Americi. Vidi djelo "Islam")

Rahman misli da glavni razlog Muhamedove poligamije treba traziti u obicaju da se politicke i vojne alijanse potvrdjuju kroz sklapanja krvnih veza, tj. kroz. zenidbu. Isto se praktikovalo i u judeo-krscanskoj civilizaciji. Dakle, Muhamed nije nikakav perverznjak-poligamista, nego sasvim normalan prorok i drzavnik u svome vremenu i prostoru.

Samo jedan primjer da navedem. Egipatski krscanski kralj Muqawqis se lijepo zahvalio Muhamedu na pozivu da predje na Islam, odbio je poziv, priznao je Muhameda za poslanika, ali je ostao krscanin. Kao izraz postovanja, poslao je Muhamedu mnogo darova, a tu su bila i dva specijalna dara, dvije zene. Jedna od njih je bila Marija Koptkinja o kojoj Adura prica.

U svakom slucaju, kao rezultat ovog saveza i politickog dogovora, za Muhamedova zivota Arabija nije napala Egipat. Sta se poslije desilo, druga je prica.

zagor kaže:
U tvom pisanju prepoznajem hriscanski nacin analiziranja svetih spisa a to je "tumaci kako ti odgovara". A svako moze da tumaci kako hoce i da navodi vodu na svoj mlin.

Cuj, nije to samo "hriscanski" stil, nego svaciji. Ja se trudim, opet, da budem objektivan, racionalan i znanstven, ali izgleda da mi bas ne polazi za rukom. Tako bar ti kazes.

zagor kaže:
Ja seks posmatram kao prirodnu pojavu a ici protiv prirode je isto kao kad ides protiv samog Boga. Znam da hriscani gledaju na seks kao grijeh a gurui i budisti gledaju kao nesto zivotinjsko. Samo se pitam zasto bogovi budisti i gurui jedu, spavaju i piju jer i to rade meni drage zivotinje.

I ja seks smatram prirodnom pojavom, ali covjek nije samo animalno, nego i moralno i eticko bice, pa tako ne upraznjavam seks na javnim mjestima. I net je javno mjesto, izuzev onih zatvorenih erotskih kutaka, pa mozda bi tamo trebao malo da svratis. Ovo je ipak podforum za religiju.

Ne znam odakle ti ideja da gurui i budisti gledaju na seks kao na grijeh. Svasta. Na hindu hramovima u Indiji, mozes vidjeti drevne freske i statue u pozama tantricne yoge gdje muskarci i zene vode ljubav. Jesi li ikad citao (gledao) "kamasutru"? Seksualnost je dio hindu religioznosti i simbol je sjedinjavanja dva elementa kosmosa u Jedno (bozansko). Ako nisi znao rijeci yoga (sjedinjenje sa sobom) i nas slavni glagol "jebati" su derivirane iz istog protusanskritskog korjena koji nosi nacenje "jedinstvo", "sjedinjenje", i "jednoca". U sofisticiranim mistickim tekstovima, tjelesno jedinstvo vodi i duhovnom jedinstvu i tu dolazimo do kljucnog termina LJUBAV. (Poslije cu se vratiti na ovo.) Sto se tice budista, i oni imaju slican stav. U Vedama i na hindu hramovima ces vidjeti CAK i freske s homoseksualnim cinovima. I budizam nema nista protiv homoseksualnosti s tim sto homoseksualci ne mogu postati svecenici i zivjeti u manastirima iz lakoshvatljivih razloga.

Tako ne znam zasto onda napdas hinduizam i budizam?

zagor kaže:
Kako sam ja to uvrijedio riminu licnost? Nudeci joj seks? Pa ja, seks je za vas uvreda, nesto lose, stid... Znas, dosta zenskih frustracija dolazi jer ih puzevi muzevi slabo zadovoljavaju. Otud i one preljube najvise dolaze.

Zagore, ti si uvrijedio Rimu tako sto si:
1. zloupotrebio njen poduzi tekst s IB-a u kojem ona otvara svoju dusu i govori o svojim intimnim porodicnim problemima;
2. sto je etiketiras i proglasavas psiholoskim bolesnikom;
3. sto joj javno na netu nudis svoje seksualne usluge kao lijek za njene "frustracije", kako ti kazes.

Zagore, Rimi, kao i tebi, kao i meni, kao i svakoj zeni i muskarcu na ovoj zemaljskoj kugli, prvo treba LJUBAV koja se moze i treba izraziti i kroz senzualan seks. Priznat ces da ti Rimi nisi ponudio tu ljubav uz koju treba da dodje i taj senzualan seks. Mislim da ti je ovo jasno od samog pocetka, samo te malo ego uzeo na se, pa te upropastava. Pobijedi ga jarane. Sto bi dervisi rekli: "Ego je odlican sluga, ali opasan gospodar."

zagor kaže:
Da je taj njen arap jado malo vise jebo a manje sluso svoju debelu brkatu mater, rima bi sada bila i dalje u islamu i svi bi bili sretni. Ovako joj frustracija svaki dan sve vise raste pa je pocela napadati i njene prijatelje ko sto su shady i adura. Eto nudim se da joj pomognem ublaziti frustraciju, nikada nije kasno za seks ko sto bi neko reko.

Ti, nikome ne mozes pomoci na ovaj nacin. Premda sam pristalica psihoanalize (i Freudove, i Jungove, i Gestalt teorije, itd.), nikad mi ne bi palo na pamet da neku zenu ovdje psihoanaliziram i da joj nudim pred svima svoje seksualne usluge. To ne cini jedan gentleman. To je papanski i siledzijski. O takvim i slicnim siledzijama i ti si nekad pisao s gadjenjem u svome dnevniku, koji je nekad bio na netu, i kojeg sam ja onomad procitao od prvog do posljednjeg reda. Ne pada mi na pamet ni tebe da psihoanaliziram, jer u tebi prije svega vidim covjeka i pokusavam da te shvatim. A vidio sam da imas izuzetnih ljudskih kvaliteta i njih potenciram.

Znas, nije ni Rima savrsena, ima i ona svojih gresaka, kao i mi svi ostali, ali nije lijepo zene vrijedjati po netu, javno im nudeci svoje besplatne seksualne usluge bez ljubavi - ljudskog saosjecanja.

Rekoh ti, a i Rima je u svom dugom postu na IB-u rekla rekla, i zenama i muskarcima treba ljubav.

Znas onu staru pjesmu od Beetlesa "All you need is Love...."

Srdacan pozdrav

Tvoj prijatelj

Damir

[kaskader]

Zagor nije ni mislio da nakon runde snjim bi zenska mogla da se odrekne seksa do kraja zivota....gore razocarenje, nego sa islamom...

[Damir]

Adura kaže:
Bash vas je fino vidjeti u novoj anti-islamskoj(??) ofanzivi.

Damire, Rima
Imate podrsku masa ovdje ,slobodom pisite o "omalovazavanju Muhammeda od samih muslimana" postovi nece biti brisani, a mnogi ce imati "pravu sliku" islama, i naravno muslimana.

Adura,

Haloooo, probudi se. U kakvoj "anti-islamskoj ofanzivi"? Gdje sam ja to napadao Islam generalno i kada? Molim te, smiri se, polako procitaj opet moj post i ne pretjeruj. Ne volim drame i patetiku.

Da isto napomenem, izuzev onih generalnih brisanja cijelih lanaca, nijedan moj post na IB-u nikad nije bio pobrisan. Ja nisam ni izbjeglica s IB-a. Ovdje sam, jer cisto hocu da promijenim sredinu i da vidim kako ljudi ovdje razmisljaju. A koliko sam vidio, vecina ljudi ovdje je normalnih i nisu ni islamomrsci, a bogami ni telci da ih se moze vuci za nos na halku.

Adura kaže:
Vash "fanatizam" nije nista bolji od onog na IB, samo je nalicje istog.

Velike rijeci koristene, nista konkretno receno. "Fanatizam" je sljepoca. Slican je sovinizmu. U sovinizmu ti sve tvoje izgleda divno i krasno, a tudje ne valja. Tako i ti znas dobiti napade fanatizma, pa ne vidjeti neke nesuvislosti u islamskoj dogmi, te zanemariti tragedije iz islamske historije.

Adura kaže:
O cemu se radi, oni na IB dogmatski prihvataju "sve hadise"(to ni njihovi autorieti ne rade), onda vi normalno isto tako dogmatski "kasapite" iste te hadise.

Rima i ja nikad nismo napadali SVE hadise generalno kao besmislene. Kako nas tako bez veze optuzujes za generalizacije? Gdje ce ti dusa?

S druge strane, ti kao i vecina drugih muslimana na IB-u ste uporno pokusavali da nadjete smisao i u nekim besmislenim hadisima. I ti si se zalagao za potapanje kompletne muhe u juhu, jer u svemu tome mora biti nesto sofisticirano sto nauka jos nije objasnila. Sljepoca tvoje vjere te u tom slucaju ucinila fanatikom i dogmatikom. Pa vidi sad ovo:

Adura kaže:
Da bilo ko od njih "na Ib" zeli da shvati da hadis nije dogma (da hadis nije ni sunnet) bili bi dobro, ali nista bolji niste ni vi sami-da bilo ko od vas shvati da hadisi isti tako nisu dogma -bilo bi dobro.

Ovako-i jedni i drugi hadisu pridodaju vrijednost koju on nema".

Tvoj problem je sto sebe smatras jedinim ispravnim tumacem i predstavnikom Islama. Nemam sad vremena da provodim definicije sune i hadisa iz klasicnih udzbenika islamske teologije, ali uradit cu to jednom. Ti konstantno pruzas neke svoje vizije kao jedine legitimne i potvaras druge da nista ne kontaju i ne znaju. Nije lijepo.

Meni je legitimno misljenje o Islamu i od one Lavice, i Faruka, i Ummu Fatime, i Ummu Muawiye, i Osame Bin Ladina s IB-a, jer svi sebe striktno nazivaju muslimanima. Cak se Allahova Lavica poziva na vrlo ozbiljne teoloske tekstove koji pobijaju tvoje teorije. Njima su hadisi drugi izvor islama poslije Qurana, sto ce svaki musliman sunit potvrditi, a ti sto imas neke nove poprilicno apstraktne interpretacije, to je druga stvar.

Meni kod tebe smeta sto ti uljepsavas sliku islamske civilizacije i nekih islamskih dogmi. Medjutim, ja i ne ocekujem nista drugo od tebe, jer ti kao vjernik moras biti subjektivan. Mada s vremena na vrijeme kazes i nesto sto ne predstavlja Islam u lijepom svjetlu, primjetio sam da to kazes kad drugi hvale Islam. Tako sam nekad nazalost sticao dojam da je tebi jedini cilj da proturjecis i drzis monopol nad istinom. Ali, ne krivim te. To je normalno valjda na svim forumima.

Cini mi se da je Strok imao u potpisu onu pametnu izjavu: "Svi ovdje misle da ce nadmudriti ostale."

Adura kaže:
Uglavnom svaka vam cast , napravite josh veci broj naprijatelja muslimana , tako sto upirete u prst samo na extreme... [/B]

Upirao sam ja prst i na islamsku filozofiju, prevodilastvo, stronomiju, medicinu i opstale nauke, i na fantasticnu islamsku arhitekturu, i na osmansku toleranciju Zidova dok su ih spaljivali krscanski inkvizitori, itd. itd. Upirao sam, dakle, na mnoge divne cinjenice o islamskoj civilizaciji, a ne znam sto si to zaboravio.

Mozda ni ti ne mozes zivjeti na netu bez nekih imaginarnih neprijatelja i mozda i tebi sve mora biti ili crno ili bijelo? Izgleda da je to sudbina neta. Ljudi se dodju zabavljati, a zabave nema bez drame, patetike, uvreda, pretjerivanja i sl.

Vise ces neprijatelja Islamu napraviti ti ukrivanjem cinjenica i uljepsavanjem islamskih dogmi, jer ce ljudi prije ili poslije (mozda nakon konvertiranja na Islam) cuti ili procitati neke stvari, pa ce poceti da panice sto su prevareni.

Ja, kao neki k'o djoja historicar, samo pokusavam da objektivno kazem i o doprinosima i stetama koje je islamska civilizacija i drzava donijela svijetu da bismo iz historije nesto naucili i krenuli u neku bolju buducnost za sve nas.

Sto bi Konfucije rekao: "Iskrenost ulijeva postovanje."

Sve u tri rijeci receno.

Selam, pozdrav i mir

Damir

[Adura]

O damke

Mi smo odma na prvu krenuli "agresivno" neko bi pomislio da smo na "ratnoj sjekiri".Ma jok, ti znash da to nije tako, ako kad "planem" desi se kao i svakom.

Uglavnom trebash malo poraditi na (opravdanoj ili ne -nije vazno) fobiji o "vehabijskoj" struji (znash na sta mislim).

uglavnom,
da krenemo na temu

(selam uzput i rimi, i ne ljutite se , kad kad i sam sebe iznenadim reakcijama)

Rahman misli da glavni razlog Muhamedove poligamije treba traziti u obicaju da se politicke i vojne alijanse potvrdjuju kroz sklapanja krvnih veza, tj. kroz. zenidbu. Isto se praktikovalo i u judeo-krscanskoj civilizaciji. Dakle, Muhamed nije nikakav perverznjak-poligamista, nego sasvim normalan prorok i drzavnik u svome vremenu i prostoru.

Tacno,
Ne mogu "sve pohvatati" u postovima pa nekad ne govorim opsirno.
Poslanik je ozenio cetiri zeni , sukladno sa njegovom ulogom (Rasula) Zakonodavca.kao Rasul on je cinio sve da uspostavi politicku sigirnost medju arapima.Za ovu svrhu rat sa politeistima je bio "ne povratan".Naime, rat donosi emocije mrznje ,osvete i "nereda".U namjeri da rat pretvori u ljubav i uzajamnost,Muhammed je ozenio Hadhrat Jowayriahu (ra), Hadhrat Ume Habibahu (ra), Hadhrat Safiu (ra) and Hadhrat Maymoonahu (ra).

Prema arapskoj tradiciji , kada neka osoba ozeni zenu nekog plemena uspostavljaju se veze zasnovane na postovanju i uzajamnosti.ta veza se uspostavila sa plemenima iz kojih pripadaju gore navedene zene.Razlog tom braku je bio socioloski, politicki(da se sprijeci proljevanje krvi izmedju tih plemena).
Arapi su veoma postovali relaciju "zakonski sin"(shura).
Hadhrat Jowayriah (ra) je kcerka plemena Banu Mustalaq.
Hadhrat Ume Habibah (ra) je kcerka of Abu Sufyana - vodje Quraisha.
Hadhrat Safia (ra) je kcerka jevrejskog plemena Khyber.
Hadhrat Maymoonah (ra) se sama ponudila Poslaniku, a bila je iz plemena jevreja .
Pored ove cetri "socioloske" zenidbe, bile su i cetri zenidbe zasnovane na sasvim drugoj ulozi Poslanika.Poslanik je sem sto je bio Rasul(zakonodavac) bio i Nabij(donositelj novih propisa, i ponistitelj pred-islamskih obicaja.

U svrhu uloge Nabija(kao primjera arapima) ozenio je cetri zene,medju kojima posebnu ulogu igra Aisha (ra) , jer je ona poslije Muhammeda bila jedana od najuticajnijih ucitelja Islama(imala je izuzetnu memoriju) medju pravovjernicima(majke pravovjerne)

Uglavnom u ulozi Nabija Poslanik je ozenio josh cetri zene.Na taj nacin je Poslanik bio primjer ostalima da ozene"udovice" i prisvajaju sirocad, ili da se iskorijene neki pred -arapski obicaji u zenidbama(da se muslimani mogu zeniti zenama svojih posinaka , nakon rastave ).

[Dunj@]

Imate podrsku masa ovdje ,slobodom pisite o "omalovazavanju Muhammeda od samih muslimana" postovi nece biti brisani, a mnogi ce imati "pravu sliku" islama, i naravno muslimana.

O kojim ti to masama govoriš? Napad je najbolja obrana, jel tako Adura?

Hmmmm a za uvredu prema Muhammedu(opet uvreda casti) da ti ne govorim, u nekim zemljama(Nigrija npr.) bi vec dobio smrtnu kaznu za to

Ovo ti je najbolji odgovor o idelnom Islamu!

A tako je baš svagdje gdje su vlast preuzeli oni koji sude po šerijatu i hadisima o kojima nije bilo suglasnosti već od prvih kalifa! A tko je ono ubio prve kalife? Muslimani ili?

Ali to nije za svačije uši, jel tako?

[Adura]

O kojim ti to masama govoriš? Napad je najbolja obrana, jel tako Adura?

Upravo tako,ne znam samo ko prvi napada

Ovo ti je najbolji odgovor o idelnom Islamu!

A tako je baš svagdje gdje su vlast preuzeli oni koji sude po šerijatu i hadisima o kojima nije bilo suglasnosti već od prvih kalifa! A tko je ono ubio prve kalife? Muslimani ili?

Ali to nije za svačije uši, jel tako?

U NIGERIJI Simona.Nigerija nije bash ideal Islama, i ne uzimam je kao "idealnom islamkom zajednicom".

Simona, da se raspravljati i na temu "ubistva" kalifa, samo polako jedno po jedno.
To je bila i ostala politicka rak rana islamke drzave (rane)koja se kasnije prosirila ,a traje i dan danas.

[Adura]

Simona,

Imam osjecaj da krivish "sve" muslimane "za Nigeriju" , ili "ubistvo" kalifa?Vise puta izvadish iz konteksta neke "sitnice"(mada to uopte nisu "sitnice").
Jesam li ja tebi licno "nesto skrivio" pa uvjek ovako "izletish"(plaho sto bi rekli)?

[Adura]

Ali to nije za svačije uši, jel tako?

Zaista , ne znam kad sam rekao "nije za svacije usi" a da nije bilo vezano za necije privatne stvari koje zaista nisu za svacije oci i usi?

[Adura]

Tvoj problem je sto sebe smatras jedinim ispravnim tumacem i predstavnikom Islama. Nemam sad vremena da provodim definicije sune i hadisa iz klasicnih udzbenika islamske teologije, ali uradit cu to jednom. Ti konstantno pruzas neke svoje vizije kao jedine legitimne i potvaras druge da nista ne kontaju i ne znaju. Nije lijepo.

U skladu sa «agrumentovanom raspravom» uvjek nudim svoje argumente, hoceli to neko prihvatiti ili ne sve jedno je.Cesto me evo i ovdje «definisu» sa «tvoje vizije» ali ja svo vrijeme pitam a koje su to vizije? Ja priznajem da sam «odbacio» dogmaticne pristupe u izucavanju Islama(josh i prije foruma - kada sam primjetio da po mom misljenju nisu u skladu sa stvarnoscu), takodje odbacio sam sve moguce stereotipe ne muslimana i «uzeo stvar u svoje ruke».Ako je moje razumjevanje «upitno» to treba normalno da se «obori» u skladu sa argumentima.Sve dok su moji «argumenti» jaki ne vidim razloga zasto bi se «odrekao» neke «svoje vizije».
Naime o cemu se radi,vi cesto zelite stjerati muslimane u cosak , tako sto cete im servirati stereotipna pitanja, svjesno znajuci da su ona «bolna»(kao recimo i ovi hadisi na ovoj temi).Stalno trazite od muslimana da se «odreknu stereotipa» i misle svojom glavom.No u momentu kada muslimani, kao recimo ja(koji zaista odudaram od stereotipa, ali ne gubim «koncepciju»), misle svojom glavom onda ih opet nastojite «stjerati u cosak» tako sto govorite da to nije «islam koji mi znamo».
Ti kazesh da imam «astraktne» interpretacije, iako ih licno ne zasnivam na apstrakciji vec na raznoraznim izvorima, autorima na istu temu.ja zaista ne znam kako da «udovoljim» vasim zahtjevima:ako budem «klasicni musliman» vi cete odmah isticati sve «nedostatke klasicnog islama», ako budem «mislio svojom glavom» vi cete istacati nedostatke «svojeglavosti».U cemu je poenta onda? Da prihvatim ono «astraktno» (p.s. sekularizam, i tvoju ne bash «prikladnu» teroiju sufizma?)?
Ne vidim razloga zasto bih «vas» slusao a ne slusao «unutrasnji glas razuma».

Meni je legitimno misljenje o Islamu i od one Lavice, i Faruka, i Ummu Fatime, i Ummu Muawiye, i Osame Bin Ladina s IB-a, jer svi sebe striktno nazivaju muslimanima. Cak se Allahova Lavica poziva na vrlo ozbiljne teoloske tekstove koji pobijaju tvoje teorije. Njima su hadisi drugi izvor islama poslije Qurana, sto ce svaki musliman sunit potvrditi, a ti sto imas neke nove poprilicno apstraktne interpretacije, to je druga stvar.

Eto vidish opet isto.Ti dobro znash da su njima kao tradicionalnim muslimanima hadisi «drugi izvor islama», to zna i rima, ali opet negirash iste u momentu kada isti ne idu u prilog tvojoj sopstvenoj (imaginarnoj?) viziji islama?
Kao sto rekoh radi se o «stjerivanju» nevinih muslimana , i okrivljivanju istih za ono sto oni nisu ni krivi ni duzni.Pri tom se stvar omakne kontroli pa se nadju i ovakve teme.

Meni kod tebe smeta sto ti uljepsavas sliku islamske civilizacije i nekih islamskih dogmi. Medjutim, ja i ne ocekujem nista drugo od tebe, jer ti kao vjernik moras biti subjektivan. Mada s vremena na vrijeme kazes i nesto sto ne predstavlja Islam u lijepom svjetlu, primjetio sam da to kazes kad drugi hvale Islam. Tako sam nekad nazalost sticao dojam da je tebi jedini cilj da proturjecis i drzis monopol nad istinom. Ali, ne krivim te. To je normalno valjda na svim forumima.

Boze sacuvaj, islam gledam kao nesto sto se uvjek spoznaje, uvjek je svjeze , aktuelno i dinamicno.Sem jedne dogme (la ilahhe illelah muhammedun rasulullah-nema Boga sem Jednoga, i Muhammed je njegov poslanik i rob) ne priznajem «niti jednu» drugu dogmu.No ta dogma je stvar mog vjerovanja i kao takva nije podlozna «raspravi».

U sustini , damire, rima i ostali...ako mislite nabaciti mi osjecaj krivice za ono sto nisam uradio(WTC, kalifina smrt , podjela muslimana, Nigerija) i u cemu nisam ucestvovao...nazalost moram vas razocarati, ne smatram se "krivim" za tudje grijehe taman da su mi najbliznji u pitanju-svako odgovora za svoj hak(istinu).

[Adura]

Sto bi Konfucije rekao: "Iskrenost ulijeva postovanje."

Iskreno pitanje od mene.

Bojish li se islama(onog o koje prica Allahova Lavica, Osama Bil Laden,"Amra" i "tradicionalni muslimani")?

[Adura]

Vise ces neprijatelja Islamu napraviti ti ukrivanjem cinjenica i uljepsavanjem islamskih dogmi, jer ce ljudi prije ili poslije (mozda nakon konvertiranja na Islam) cuti ili procitati neke stvari, pa ce poceti da panice sto su prevareni.

Objasni mi ovaj komentar pls.

Opet prebacujete osjecaj kolektivne krivice, za ono sa cim ja i mnogi drugi muslimani nemamo veze.Chak mnogi mislimo i oprecno "tim parnicama".

[Adura]

U sustini evo pitanje.
Jeli Islam kriv za WTC?
jeli islam kriv za kalifinu smrt?
Jeli islam kriv zbog manipulacije i degradacije zeninog prava?
Jeli islam kriv za stanje muslimana u svijetu?
Jeli islam kriv za politicku manipulaciju religijom?
Jeli islam kriv za arapski nacionalizam, i danasnju "sumnjvu" ulemu?
Jeli islam kriv za pojavu jinologa, shirbeza?
Jeli islam kriv sto se sherijat po pitanju djeteta zloupotrebljava?

[Rima]

Adura kaže:
Iskreno pitanje od mene.

Bojish li se islama(onog o koje prica Allahova Lavica, Osama Bil Laden,"Amra" i "tradicionalni muslimani")?

Adura , ne dao Bog da ce ovakvi tipovi vladati u Bosnu ..
tipovi poput ovih ce povuci Bosnu 2000 godina nazad , docice vrijeme (nedaj Boze) da ces nositi onu stvar na glavu (kao za vrijeme Khalifa ) i zene nece imati pravo glasa
moraces sebi dati nadimak EBU ili UMMU i sve u svemu necesvise biti Bosanac vec talibanac

[Rima]

Adura kaže:
U sustini evo pitanje.
Jeli Islam kriv za WTC

odgovor na sva pitanja je NE islam nije kriv za to , vec su muslimani krivi

uzmi WTC.. ono sto su ovi neki muslimani uzlei uraditi u ime svih muslimana (tvoje medjuostalo) je bilo uzrok mrznja protiv sve sto je islamsko na zapadu a imaju pravo..
naravno nisu svi muslimani krivi ali ne zaboravi da mnogi alimi (islamologije) su rekli da je opravdano (ubijanja 3000 civila) i da su ti ljudi koji uradili taj napad , su Heroj i Shehidi

ima naravno muslimana koji su rekli glasno da ovakav akt nije opravdano ali taj glas je vrlo slab
naravno ima i mnogi fakktori koji su koristili ovu guzvu da propagiraju svoju mrznju protiv muslimana i arapa , mislim prije svega na zioniste ali ipak su muslimani krivi jer nijedna islamska organoizacija ili zemlja je protestovala protiv tog napada

stalno sam ponavljala : kakav islam predstavljamo takav imidj i dobija u svijetu

[Damir]

Adura kaže:
Naime o cemu se radi,vi cesti zelite stjerati muslimane u cosak , tako sto cete im servirati stereotipna pitanja, svjesno znajuci da su ona «bolna». Stalno trazite od muslimana da se «odreknu stereotipa» i misle svojom glavom.

Izvini nisam htio da proizvedem kod tebe osjecaj manije gonjenja. Ne trazim ja samo od muslimana da misle svojom glavom, nego od svakoga, pa i od sebe.

Nadalje, ne pokusavam da te "prevedem na sekularizam", nego sam htio samo da ti objasnim zasto necu da prihvatim serijatsku drzavu ni po koju cijenu.

Adura kaže:
No u momentu kada muslimani, kao recimo ja (koji zaista odudaram od stereotipa, ali ne gubim «koncepciju»), misle svojom glavom onda ih opet nastojite «stjerati u cosak» tako sto govorite da to nije «islam koji mi znamo».

Ti stvarno odudaras od sterotipa, pa sam te zato htio i postaviti za reisa u Balkanadoliki. Rekao sam ti.

I prije sam ti naglasio, ali ti izgleda ne citas. Ja znam mnogo islama, Adura. Ja tebi samo ne dam reci da je jedino ono sto ti govoris Islam. Poznajem ja i blagi hanefijski bosanski Islam, kao i islam onih 16 gradjana Saudijske Arabije (citaj vehabija) koji su se spucali u WTC. Ali, ne mislim ja ni da su sve vehabije teroriste, premda mislim da je njihova forma islama najrigidnija. Njima je inspiriran i Osama, i Talibani, i balijevski teroristi.

Adura kaže:
ja zaista ne znam kako da «udovoljim» vasim zahtjevima:ako budem «klasicni musliman» vi cete odmah isticati sve «nedostatke islama», ako budem «mislio svojom glavom» vi cete istacati nedostatke «svojeglavosti».

Ti nama mozes udovoljiti tako sto ces govoriti kao na IB-u i o lijepim stranama Islama, kao i onim ruznim pojavama koje postoje u nekim formama islama. Tako, mozes nam objasniti sta nije islam, sta je predislamsko, itd. (npr. zenski sunet i sl. - lijepo si ti pisao o tome na IB-u).

I ne boj se, ne kritikujem ja samo da bih kritikovao, nego nikako mi ne lezi dogmatizam. I ti kao pravi musliman trebao bi da vjerujes da je samo Bog savrsen, a sve u cemu ljudi imaju prste mora biti nesavrseno. Pa zato slobodno kritikuj i praznovjerje koje se uvuklo u islam, i politicke smicalice u islamskoj historiji, itd. Zdrava samokritika s tvoje strane ce uliti ljudima postovanje i prema tebi i prema Islamu, a i svojoj komuni ces tako najbolje pomoci. Ne ukrivanjem i uljepsavanjem. Problem se mora sagledati i definirati (uzroci i posljedice) da bi se rijesio.

Adura kaže:
Eto vidish opet isto.Ti dobro znash da su njima kao tradicionalnim muslimanima hadisi «drugi izvor islama», to zna i rima, ali opet negirash iste u momentu kada isti ne idu u prilog tvojoj sopstvenoj (imaginarnoj?) viziji islama?

Ja ti davno rekoh da ne pripadam ni jednoj organiziranoj religiji, pa ni Islamu i zato ne postoji motiv koji bi mene tjerao da ja sebi gradim neku svoju ljepsu sliku Islama, a niti sam islamomrzac, pa da gradim neku ruznu sliku islama. Moja slika islama ne postoji. Postoje samo brojne slike (mnozina) islama koje sam ja kojegdje sreo. Vidio sam i cuo razne interpretacije islama od strane muslimana (i nemuslimana) i ja ih sve prezentiram i o svima RAZMISLJAM.

Adura kaže:
Kao sto rekoh radi se o «stjerivanju» nevinih muslimana , i okrivjlivanju istih za ono sto oni nisu ni krivi ni duzni.Pri tom se stvar omakne kontroli pa se nadju i ovakve teme.

Boze sacuvaj, kani se manije gonjenja. Ja ne ganjam nevine muslimane. A sto rece imam chikaske dzamije poslije 9/11, samo muslimani sami sebi mogu obraz oprat. (Uostalom kao i svaki drugi narod i religija.) Moraju prvo vidjeti gdje je njihova vlastita krivica u sadasnjem stanju islamskog svijeta, pa onda optuzivati druge.

Zasto niko ne moze manipulirati Norvezanima i krasti im gas i naftu? Zato sto sje Norveska demokratska i sekularna drzava, pa nema manipulacije narodom od strane kojekakvih emira i sto im zakone ne tumaci i ne gradi crkva, nego svi ljudi kroz svoje predstavnike.

Adura kaže:
Sem jedne dogme (la ilahhe illelah muhammedun rasulullah-nema Boga sem Jednoga, i Muhammed je njegov poslanik i rob) ne priznajem «niti jednu» drugu dogmu.No ta dogma je stvar mog vjerovanja i kao takva nije podlozna «raspravi».

Upravo tako. Naglasi da je to tvoje misljenje. A kad te ljudi pitaju o islamu i muslimanima, onda im kazi i sta drugi muslimani misle.

Adura kaže:
...nazalost moram vas razocarati, ne matram se "krivim" za tudje grijehe taman da su mi najbliznji u pitanju-svako odgovora za svoj hak(istinu)

Nemoj da stvarno pomislim da te hvata manija gonjenja, Adura. Niko tebe za to ne optuzuje. Samo se od tebe trazi zrno samokritike i objektivnosti.

Ja ne napadam Islam. Nije problem i napadac uvijek vani. Obicno je unutra, u covjeku. al-jihad al-'akbar

Eto, selam, pozdrav i mir

Damir

[Damir]

Adura kaže:
Iskreno pitanje od mene.

Bojish li se islama(onog o koje prica Allahova Lavica, Osama Bil Laden,"Amra" i "tradicionalni muslimani")?

Mislim da sam odgovorio na ovo tvoje pitanje. Mislim i da ti je Rima odgovorila.

Ne bojim se ja vehabija, ali ne bih zivio u drzavi u kojoj oni vladaju.

Jesam li jasan?

A sad pitanje tebi. Bi li ti volio da zivis u islamskoj drzavi s vehabijskom interpretacijom islama ?

[Rima]

Damire : odakle je ta rijec dosla < mislim na Vehabija , ja nemam pojma a sam cujem kako svi ponavljaju
naravno shvatila sam da je neka vrlo ekstremna struja islama iz Saudije ali me zanima odakle je naziv

[Damir]

Damir kaze:
Vise ces neprijatelja Islamu napraviti ti ukrivanjem cinjenica i uljepsavanjem islamskih dogmi, jer ce ljudi prije ili poslije (mozda nakon konvertiranja na Islam) cuti ili procitati neke stvari, pa ce poceti da panice sto su prevareni.

Adura kaže:
Objasni mi ovaj komentar pls.

Opet prebacujete osjecaj kolektivne krivice, za ono sa cim ja i mnogi drugi muslimani nemamo veze.Chak mnogi mislimo i oprecno "tim parnicama".

Nisi shvatio, Adura.

U pitanju je npr. Rima, koja tek nekoliko godina nakon prelaska na islam biva informirana da mora vjerovati u sve hadise. Da joj je to bilo na pocetku receno, i da je procitala bar jednu zbirku hadisa, ne znam da li bi presla na Islam. Pitaj je. Toliko o neinformiranju konvertita o znacaju pojedinih izvora u Islamu. Necijem islamu, ne tvom.

Drugo, sto se tice historijskih cinjenica, optuzivanje Zapada i kolonijalizma za sve nedace suvremenog islamskog svijeta je bjezanje od sagledavanja unutarnjih problema. Kao i kod Tite. Vazda se pricalo o spoljnom neprijatelju da se ne bi vidjeli unutranji problemi.

Trece, vjecita paranoja da spoljni elementi namjerno miniraju jedinstvo muslimana, jer bi osvojili svijet kao nekad, je grubo receno, supljarenje. Historijski gledano, muslimani nikad nisu bili jedinstveni. Od prvih kalifa, to ti znas. Cista borba za vlast. Sto je normalno i ljudski. Nista cudno. Ali, muslimani to uglavnom presucuju, jer kalifi imaju status svetaca. A to kako je Aisha (svetica) ratovala protiv Alije (sveca) svakom istoricaru je poznato. A sve zbog stolica, osvajanja, trgovine, poreza, moci, para. Nista cudno. I oni su ljudi. NIsta gori od krscanskih ili zidovskig vodja, krizarskih osvajaca, koji su isto bili proglasavani svecima, ali nista ni bolji. A bili su muslimani. Sorry.

Eto, kad o tome i o ostalom samokriticki progovori jedan musliman, onda mu jedan sugovornik (inovjernik ili ateista) moze vjerovati da dolazi u dobroj namjeri, da porazgovara i gradi neki bolji svijet za sve ljude.

Je li sad jasno?

Damir