Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.04.2017., 07:40   #1701
ma oko te fukushime se uglavnom pretjeruje i pisu se senzacionalisticki clanci da stvore paniku i privuku klikove, treba ljude pustit da rade svoj posao kod sanacije i gotovo
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2017., 14:51   #1702
koje ljude?
danijeld is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2017., 15:58   #1703
pa radnike i injzenjere koji rade svaki dan na sanaciji elektrane, svako malo se pise da je ta nesreca gora od cernobila i neki doomsday clanci na tabloidima bi doveli neuku osobu do uvjerenja da je to zbilja tako, a to nije ni blizu istine
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2017., 15:54   #1704
Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
pa radnike i injzenjere koji rade svaki dan na sanaciji elektrane, svako malo se pise da je ta nesreca gora od cernobila i neki doomsday clanci na tabloidima bi doveli neuku osobu do uvjerenja da je to zbilja tako, a to nije ni blizu istine
Da, jer INES level 7 u Černobilu je stoput gora od INES level 7 u Fukušimi...
Ti mi se činiš kao jako stručna i upućena osoba u te stvari. Tko im neda da rade svoj posao i što su do sada napravili?

Zadnje uređivanje granny-smith : 03.07.2017. at 16:14.
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2017., 18:29   #1705
Quote:
granny-smith kaže: Pogledaj post
Da, jer INES level 7 u Černobilu je stoput gora od INES level 7 u Fukušimi...
Ti mi se činiš kao jako stručna i upućena osoba u te stvari. Tko im neda da rade svoj posao i što su do sada napravili?
INES ti ne moze reci nikakve detalje nesrece nego samo opseg, INES 7 bi bio i za manju nesrecu od ove lol, cernobil ostaje kao najgora nesreca cisto zato kaj se sav izbaceni rad. materijal brzo prosirio po cijeloj planeti, doslovno je gorivo izbaceno u atmosferu, ovdje kod fukushime je sve zadrzano u reaktorskim zgradama, dok se u ocean i atmosferu ispustila relativno mala kolicina rad. materijala

na forumu smo ne moram ja tebi ni ti meni dokazivat ko je i za kolko strucan, ak te zanima ici ces citat o materiji neces panicariti oko svih NE i oko ove pojedine nesrece
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 18:53   #1706
Sjecate se kada sam tvrdio da je jezgra iscurila iz reaktorske posude i da je dio otisao u zrak a drugi dio da topi put kroz "core catcher" i ide prema podzemnim vodama ?

Pa ste mi brisali postove i banali me ?

E, pa nasli su tragove coriuma u reaktorskoj zgradi. Znaci da i TEPCO sada to isto tvrdi i sada je to sto sam tvrdio cinjenica. Neosporna.


"S priličnom sigurnošću možemo reći da su ti okamenjeni objekti mješavina istopljenog metala i goriva", rekao je glasnogovornik Tepca koji upravlja Fukushimom.
[B]

VIDEO U Fukushimi otkrivene goleme količine nuklearnog goriva nalik lavi


PODVODNI robot snimio je prve fotografije istopljenog nuklearnog goriva u razorenoj japanskoj nuklearki Fukushimi, objavila je tvrtka Tepco.

Goleme količine okamenjenog goriva nalik lavi otkrivene su pod reaktorom centrale koju je 2011. pogodio razorni cunami uzrokujući najveću nuklearnu katastrofu nakon Černobila, piše u nedjelju BBC

Više od 200.000 people moralo je napustiti svoje domove zbog onečišćenja do kojeg je došlo uslijed urušavanja triju reaktora nakon što je nuklearka potopljena. Dijelovi oštećenih reaktora još uvijek su izuzetno opasni, pa u uklanjanju radioaktivnog materijala ključnu ulogu imaju roboti.

"S priličnom sigurnošću možemo reći da su ti okamenjeni objekti mješavina istopljenog metala i goriva", rekao je glasnogovornik Tepca koji upravlja Fukushimom.

Lociranje ostataka nuklearnog goriva u oštećenim reaktorima važan je dio postupka dekontaminacije koji bi mogao potrajati desetljećima.

Najnovije otkriće rezultat je trodnevnog rada malog, daljinski upravljanog podvodnog robota "Mali bucanj".

Više od 18.500 ljudi poginulo je ili nestalo kada je snažan potres izazvao golemi tsunami koji je doveo do katastrofe u Fukushimi 2011.

U nuklearki nitko nije izravno poginuo, ali se trojici bivših direktora Tepca sudi zbog nemara koji je rezultirao smrću ili ozljedama više od 40 pacijenata evakuiranih iz bolnice blizu centrale.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/v...vi/984341.aspx

To "nuklearno gorivo nalik lavi" se zove corium. Ovo je slonovska noga iz cernobila (corium)



Corium (also called fuel containing material (FCM) or lava-like fuel containing material (LFCM)) is the name for the lava-like mixture of fissile material created in a nuclear reactor's core during a nuclear meltdown.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corium_(nuclear_reactor)
__________________
Sometimes it just plain sucks to do the right thing. The right things usually are the hardest ones, but almost always worth the effort.
"da, volim jebati, pa sta?..nije zlocin, nije grijeh"
wizardofOZ is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 22:33   #1707
Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
ma oko te fukushime se uglavnom pretjeruje i pisu se senzacionalisticki clanci da stvore paniku i privuku klikove, treba ljude pustit da rade svoj posao kod sanacije i gotovo
sanacija? je, par metli i malo kreča bu dovoljno.
počisti ovo ako možeš: "Fury at Fukushima: Over 1 Billion pounds of nuclear waste “will be dumped into sea” — Top Official: “The decision has already been made” — ..." (link)
logična odluka - pobacati sve bačve i otpad u ocean
Jo_Munja is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2017., 18:21   #1708
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
SAD ima 10 nosaca te 61 podmornicu na nuklearni pogon sa vise od 70 tisuca ljudi na njima, plus jos gomila koji su sluzili na njima.
Da ispravni reaktori zrace toliko da izazivaju rak, nebi to uspjeli zataskati.
zataškavanje više nije ni potrebno ako je većina ljudi zaokupljena drugim stvarima.

svako dan pogine hrpa amerikanaca, dobar dio njih napravi samoubojstvo pa i dalje odlaze na ratovanje.
__________________
IGNORE LISTA: bat kol, Biljka112, 7nationarmy, CelMar, miki1988, SusFerox
danijeld is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2017., 00:12   #1709
Mornarica SAD je imala ili jos ima vise od 220 brodova na nuklearni pogon, a mnogo vise samih reaktora.
Od prvog broda na nukelarni pogon prosle su 63 godine.
Kroz taj period prosle su stotine tisuca ljudi na tim brodovima.

Plus jos civilni reaktori u elektranama.

Ima li medju tom gomilom ljudi oboljelih od raznih bolesti, pa tako i raka?
Naravno da ima.
Moze li se zataskati masovna pojava raka medju nekoliko stotina tisuca ljudi u 60+ godina?
Sretno u tome!

Ljudi mogu biti zaokupljeni drugim stvarima, ali obitelji tih nekoliko stotina tisuca ljudi bas i ne.
Te obitelji ne zanima broj ubojstava, samoubojstava i ratovanje, njih zanimaju prvenstveno clanovi tih obitelji, pogotovo ako su bolesni.
A i ljudi koji zajedno zive i rade takve poslove obicno ostanu u kontaktu, i znaju kad se netko razboli.

Zato je zataskati i odvratiti paznju vrlo tesko.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2017., 15:34   #1710
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Mornarica SAD je imala ili jos ima vise od 220 brodova na nuklearni pogon, a mnogo vise samih reaktora.
Od prvog broda na nukelarni pogon prosle su 63 godine.
Kroz taj period prosle su stotine tisuca ljudi na tim brodovima.

Plus jos civilni reaktori u elektranama.

Ima li medju tom gomilom ljudi oboljelih od raznih bolesti, pa tako i raka?
Naravno da ima.
Moze li se zataskati masovna pojava raka medju nekoliko stotina tisuca ljudi u 60+ godina?
Sretno u tome!

Ljudi mogu biti zaokupljeni drugim stvarima, ali obitelji tih nekoliko stotina tisuca ljudi bas i ne.
Te obitelji ne zanima broj ubojstava, samoubojstava i ratovanje, njih zanimaju prvenstveno clanovi tih obitelji, pogotovo ako su bolesni.
A i ljudi koji zajedno zive i rade takve poslove obicno ostanu u kontaktu, i znaju kad se netko razboli.

Zato je zataskati i odvratiti paznju vrlo tesko.
kakve gluposti, da postoji realana problem i korelacija izmedju broja nuklearnih instalacija i broja oboljelih od raka onda bi relevantni znanstveni izvori to odavno obradili kako spada i donijeli takav zakljucak, alternativni portali i pseudoznanstvenici se ne racunaju na tvoju zalost
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2017., 18:51   #1711
Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
kakve gluposti, da postoji realana problem i korelacija izmedju broja nuklearnih instalacija i broja oboljelih od raka onda bi relevantni znanstveni izvori to odavno obradili kako spada i donijeli takav zakljucak, alternativni portali i pseudoznanstvenici se ne racunaju na tvoju zalost
Krivome odgovaras, moje stajalise je istovjetno tvome.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 19:43   #1712
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Krivome odgovaras, moje stajalise je istovjetno tvome.
ah da tek sad vidim lol, dekoncentracija u akciji sori
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2019., 04:46   #1713
Napreduje se punom parom...

A probe touched melted nuclear fuel debris in a destroyed reactor at the Fukushima No. 1 nuclear plant, a long-awaited milestone in the battle toward decommissioning, Tokyo Electric Power Co. said Feb. 13.
http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201902140041.html


Dakle osam godina od havarije TEPCO se pohvalio da imaju 15 metara dugačku štipaljku kojom sretni dobrovoljci mogu prići dovoljno blizu da uslikaju i prčkaju po radioaktivnom kršu iz probijene reaktorske posude.



granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2019., 04:58   #1714
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Mornarica SAD je imala ili jos ima vise od 220 brodova na nuklearni pogon, a mnogo vise samih reaktora.
Od prvog broda na nukelarni pogon prosle su 63 godine.
Kroz taj period prosle su stotine tisuca ljudi na tim brodovima.

Plus jos civilni reaktori u elektranama.

Ima li medju tom gomilom ljudi oboljelih od raznih bolesti, pa tako i raka?
Naravno da ima.
Moze li se zataskati masovna pojava raka medju nekoliko stotina tisuca ljudi u 60+ godina?
Sretno u tome!

Ljudi mogu biti zaokupljeni drugim stvarima, ali obitelji tih nekoliko stotina tisuca ljudi bas i ne.
Te obitelji ne zanima broj ubojstava, samoubojstava i ratovanje, njih zanimaju prvenstveno clanovi tih obitelji, pogotovo ako su bolesni.
A i ljudi koji zajedno zive i rade takve poslove obicno ostanu u kontaktu, i znaju kad se netko razboli.

Zato je zataskati i odvratiti paznju vrlo tesko.
Kad smo kod brodova, tehnološki najrazvijenija i najbogatija nacija još nije skužila kako da rašarafi svoj prvi nuklearni nosač aviona zreo za staro željezo.
https://www.popularmechanics.com/mil...lear-disposal/
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2019., 15:07   #1715
Evo osma je godišnjica. Britanski nuklearni stručnjaci u svojem ciklotronu proučavaju uzorke radioaktivnih čestica iz okolice Fukushime, kako bi odredili koliko su još opasne i kako se ponašaju u doticaju s okolinom.

http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201903090019.html

Japanci i dalje ne znaju što bi s vodom korištenom za hlađenje reaktora, a prostora na lokaciji je sve manje.
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2019., 12:47   #1716
Prigodni film za obljetnicu Fukushime. I možda čak i odgovor na to kako i zašto su određeni proizvodi s drugog kraja svijeta jeftini u dućanima.

FUKUSHIMA 2018.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2019., 04:55   #1717
Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
INES ti ne moze reci nikakve detalje nesrece nego samo opseg, INES 7 bi bio i za manju nesrecu od ove lol, cernobil ostaje kao najgora nesreca cisto zato kaj se sav izbaceni rad. materijal brzo prosirio po cijeloj planeti, doslovno je gorivo izbaceno u atmosferu, ovdje kod fukushime je sve zadrzano u reaktorskim zgradama, dok se u ocean i atmosferu ispustila relativno mala kolicina rad. materijala
Sve je zadržano u reaktorskim zgradama? Relativno mala količina se spustila? Rekla ti ptičica sa grane?

Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
na forumu smo ne moram ja tebi ni ti meni dokazivat ko je i za kolko strucan, ak te zanima ici ces citat o materiji neces panicariti oko svih NE i oko ove pojedine nesrece
Ne znam, stalno spominješ neke neuke ljude koji paničare, a ti si tako cool, pa onda zaključujem kako mora da si jako učen.

Evo ja pročitala o materiji:

Quote:
The disaster at the Fukushima Daiichi nuclear plant in March released far more radiation than the Japanese government has claimed. So concludes a study1 that combines radioactivity data from across the globe to estimate the scale and fate of emissions from the shattered plant.
The study also suggests that, contrary to government claims, pools used to store spent nuclear fuel played a significant part in the release of the long-lived environmental contaminant caesium-137, which could have been prevented by prompt action. The analysis has been posted online for open peer review by the journal Atmospheric Chemistry and Physics.

https://www.scientificamerican.com/a...vernment-said/
http://www.atmos-chem-phys.net/12/2313/2012/
Quote:
Japanese geochemists, headed by Dr Satoshi Utsunomiya (Kyushu University, Japan), analysed samples collected from within an area up to 230 km from the FDNPP.

https://phys.org/news/2016-06-radioa...fukushima.html
Proćitala i da je stoka u blizini teško kontaminirana radioaktivnim nukleidima.
https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0054312

Pročitala i da je populacija makaki majmuna 70 km dalje (2,5x van proglašene zone evakuacije) pogođena čestim malformacijama, poput smanjenih tijela, mikrocefalična, da ima manje crvenih i bijelih krvnih zrnaca, da im se koštana srž pretvara u tjelesnu mast…
https://www.forbes.com/sites/jeffmcm.../#5dda87f765ea
https://beyondnuclearinternational.o...rn-for-humans/

Pročitala čak i da je statističi previsok postotak djece sa tiroidnim abnormalnostima i tumorima koja su napustila zonu evakuacije ili žive u blizini nje.
http://www.sciencemag.org/news/2016/...math-fukushima

Pa me zanima što ti kao tako učeni cool-lol nuklearni stručnjak i psiholog veliš; kada će lokalni gradski komunalac TEPCO uzet metlicu, kanticu i lopaticu da počisti sve te sitnice?
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2019., 15:01   #1718
Godišnji izvještaj o stanju:

http://www.fukuleaks.org/web/wp-cont...ima_finalc.pdf

Barem je konačno upalilo ono sa ledenim zidom da zadržava otjecanje kontaminiranih podzemnih voda u ocean.

Intervju sa voditeljem sanacije havarije, od prije 4 godine. Ne odiše optimizmom kao neki stručnjaci ovdje.

granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2019., 23:42   #1719
Ovo je strašno i za čitati jer se između redova može iščitati kako oni uopće nemaju pojma do koje dubine im se pobjeglo gorivo kroz dno spustilo, skupa s vodom koja je visokoradioaktivna. Optimistične ideje o kojima pričaju su na žalost bojim se samo teoretske jer dok god im ispod nogu to gorivo kuha i zrači, nema tu spasa. Količine od 300 tona radioaktivne vode dnevno koja im odlazi već godinama u ocean, teško da se može zaustaviti potpuno ovim zaleđivanjem. Uostalom, to i sami kažu:
"Between the frozen wall and the subdrain groundwater pumping
system around the reactor buildings TEPCO has reduced the amount of water that infiltrates the reactor building basements. The amount of groundwater infiltration between 2016 and
2017 was cut almost in half.

Smanjenje od 50% smanjuje 300 na 150 kubika visokoradioaktivne vode svakodnevno i predstavlja smanjenje štete ali ne i njen nestanak.

No taj projekt ima jednu gadnu manu, obzirom na povećanje volumena uslijed zamrzavanja, u slučaju otapanja (recimo pod utjecajem daljnjeg taljenja kore, nestanka struje uslijed novog potresa) povećava se porni prostor za još veće količine pobjegle vode. I tek onda bude još gore. Zbog moguće lančane reakcije.
Ali budimo optimisti.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2019., 09:15   #1720
Quote:
monty-zg kaže: Pogledaj post
Ovo je strašno i za čitati jer se između redova može iščitati kako oni uopće nemaju pojma do koje dubine im se pobjeglo gorivo kroz dno spustilo, skupa s vodom koja je visokoradioaktivna. Optimistične ideje o kojima pričaju su na žalost bojim se samo teoretske jer dok god im ispod nogu to gorivo kuha i zrači, nema tu spasa. Količine od 300 tona radioaktivne vode dnevno koja im odlazi već godinama u ocean, teško da se može zaustaviti potpuno ovim zaleđivanjem. Uostalom, to i sami kažu:
"Between the frozen wall and the subdrain groundwater pumping
system around the reactor buildings TEPCO has reduced the amount of water that infiltrates the reactor building basements. The amount of groundwater infiltration between 2016 and
2017 was cut almost in half.

Smanjenje od 50% smanjuje 300 na 150 kubika visokoradioaktivne vode svakodnevno i predstavlja smanjenje štete ali ne i njen nestanak.
Da, ali odmah potom u izvješću za 2018. kaže se i da je potpuno profunkcionirao. Sad koliko je to i zahvaljujući sezonski neuobičajenom manjku padalina u regiji tj. manjoj akumulaciji podzemnih voda...

Quote:
monty-zg kaže: Pogledaj post
No taj projekt ima jednu gadnu manu, obzirom na povećanje volumena uslijed zamrzavanja, u slučaju otapanja (recimo pod utjecajem daljnjeg taljenja kore, nestanka struje uslijed novog potresa) povećava se porni prostor za još veće količine pobjegle vode. I tek onda bude još gore. Zbog moguće lančane reakcije.
Ali budimo optimisti.
Pa i jači sezonski toplinski valovi (koji postaju već pravilo u ovim nastupajućim globalnim klimatskim promjenama) mogu naveliko smanjiti njegovu efektivnost (kaže japanska nuklearna regulatorna agencija navodeći kako postoje i efikasnije metode). Primijećeno je i topljenje pojedinih sekcija zida bez nekog vidljivog uzroka.
Također i tajfun može uzrokovati preveliki pritok podzemnih voda, kao što može općenito razbucati čitav trud oko sakupljanja kontaminiranog zemljišta nagomilanog u brda pored elektrane koje bi mogao raspršiti i mnogo dalje po gusto naseljenim područjima. Srećom tu regiju od početka havarije tajfun još nije pogodio, ali ne možemo predugo računati niti na takvu sreću.

Zaključak tog izvještaja je:

Quote:
As aspects of the disaster have received more scrutiny and study, previously unrecognized problems emerge. Microparticles pose a long term risk to human health wherever they reside. The extent and distribution in the environment deserves further study. As the powers that be continue to ignore this risk, it is incumbent on citizen groups and local governments to step in to protect both residents and visitors to the regions impacted by the disaster.
The efforts to contain and mitigate the disaster site at Fukushima Daiichi will take decades. The phase being entered now will be some of the most challenging and difficult work seen since the initial disaster. This work poses risks to those working on site, the nearby population and surrounding environment near the plant.
The people impacted by the disaster, those who lost their homes, those who moved somewhere safer and those now facing health problems from their exposure. People are lost in the carefully crafted numbers and official policies. Loss is personal. Exposures are personal. Official numbers do not tell the whole story. Having one’s life turned upside down is impossible to explain in averages and tables.

Slično kao što je uvaženi profesor Michio Kaku jednom konstatirao:
Quote:
Situacija u Fukušimi relativno je stabilna sada... jednako kao što si stabilan kada se držiš noktima za rub litice, a nokti ti pucaju jedan po jedan.
...
Dobivam glavobolje samo od pomisli na to što sve treba poduzeti tek da se ustvrde konkretni problemi - a tek da se započne s operacijama čišćenja...
Nadajmo se da neće biti novih potresa, ili pucanja cijevi, ili potpune evakuacije radnika, što sve može ponoviti tu noćnu moru opet.

https://bigthink.com/dr-kakus-univer...shima-meltdown
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:31.