Tekući dušik - gdje ga nabaviti?

[Michael___Myers]

Endimion17 kaže:

kako u SAD-u ljudi mogu nabavljati kemikalije tek tako?

U SAD mozes nabaviti tenk samo s vozackom dozvolom

[Futur1st]

Halo Effect kaže:

Jel deca, bil se ovaj tekući azot dao iskoristiti za kakvu kriogenizaciju prirodnog plina, bioplina (smjesa metana i ostalih mirođija)?
Imal tko tablice (p-V, T-s, i-s il kakve druge) za metan? Koliki je cp tekućeg azota i sl.?

Kriogenizaciju prirodnog plina? Možeš pojasniti?
BTW.. cp tekućeg dušika nađeš na internetu

[Halo Effect]

Futur1st kaže:

Kriogenizaciju prirodnog plina? Možeš pojasniti?
BTW.. cp tekućeg dušika nađeš na internetu

Pa recimo imaš na farmi generator bioplina i sad ga želiš koristiti za pogon vozila a ne spaljivati u bojlerima. Prvo ga moraš upakirati u boce, al komprimiranje bi odnijelo toliko energije da bi bilo sasvim promašeno. Ostaje kriogenizacija. Dakle ohladiš ga tekućim dušikom i onda upakiraš u boce. Kad se malo ugrije i ponovno ekspandira, stvori veliki tlak u boci, al boca je ionako projektirana za to.
To je samo moja ideja, ne znam koliko bi dušika trebalo po kubiku plina, bi li se kriogenizacijom dobio tekući plin ili bi još bio u plinovitoj fazi, bi li se isplatilo i slična pitanja. Proračune nisam radio najmanje 15 godina tako da sam sve zaboravio....


Evo baš provjerih, LN ima nižu temperaturu od LNG, što bi bila indikacija da bi se plin uklapljio kada ne bi bilo gubitaka u prijelazu topline. E sad kako je u praksi...

[Endimion17]

To bi bio debelo neisplativ proces. Da je isplativ, provodio bi se u industriji, jer je cilj tehnološkog procesa smanjiti trošak.

[Futur1st]

Da, samo ja mislim da bi te više koštao LN2 nego struja koju bi potrošio za komprimiranje.

[Vladimir Prelog]

Pozdrav.

I mene zanima nabava istih tvari (LN i CO2(s)), dakle, u malim količinama ti ga mogu dati na nekom faksu koji ga koristi, a za veće stvari: http://www.kisikana.hr/index/hr/cms_.../56/proizvodi/. I naravno ne zaboravite spremnike za njega: http://www.kgw-isotherm.com/produkte/dewar/21.html. Međutim, nemojte Dewar spremnike naručivati bez da se konzultirate sa organima reda. Te stvari su na popisu ključnih stvari potrebnih za izradu prljave bombe i poznati su slučajevi da ih na granici oduzimaju, a tebi sljedi prijava. Naravno od onih 500-1500 eura koliko dođe takav spremnik možete se oprostiti jer ide na zapljenu kao nedozvoljena roba. Zato provjerite prije. Kada su takav spremnik studenti nabavljali za projekt FizikaExpress, rekli su da su nekoj američkoj agenciji morali nadebelo obrazlagati što će im takav spremnik, za što će ga koristiti, a nakon svega na njega je prikeljen neki broj i u bilo kojem trenutku oni taj spremnik na poziv organa reda moraju predati na uvid, koko bi se spriječila preprodaja istih. Općenito, bilo kakva laboratorijska oprema na granici može praviti ogromne probleme. Mogu vam oduzeti najobičniju laboratorijsku mješalicu ili neki sličan uređaj. Pogotovo se ježim od naručivanja izvana kad čujem ovo: "Sjećam se kako je jedan carinik u jednom gradu (vidio na svoje oči), pitao ženu koja je naručila elektromotor za fen, da li ima više ili manje od 15 kW. Motor koji stane na dlan, pa da ima više od 15 kW ? Carinik nije bio pijan niti se šalio, barem po onom što sam ja vidio." (<- Citat korisnika s jednog drugog foruma!)
Ne bih želio uvrijediti ako je netko od članova carinik po profesiji, ali da tamo stvarni ima bisera, ima. Tako da budite oprezni sa naručivanjem bilo kakve Hi-Tech lab. opreme preko interneta da je dostavljaju u RH. A ja ću ove ili najkasnije sljedeće god. morati tako da započinjem s psihološkim pripremema na mnogo problema i moguć potpun gubitak novca. Ispričavam se na eventualnom offtopicu, ali mislim da sve navedeno u postu treba biti tu.

Pozdrav,
Vladimir Prelog,

[Halo Effect]

Vladimir Prelog kaže:

Ne bih želio uvrijediti ako je netko od članova carinik po profesiji, ali da tamo stvarni ima bisera, ima. Tako da budite oprezni sa naručivanjem bilo kakve Hi-Tech lab. opreme preko interneta da je dostavljaju u RH. A ja ću ove ili najkasnije sljedeće god. morati tako da započinjem s psihološkim pripremema na mnogo problema i moguć potpun gubitak novca. Ispričavam se na eventualnom offtopicu, ali mislim da sve navedeno u postu treba biti tu.

Ja imam slična iskustva sa carinicima na splitskom aerodromu. Svaki put kad se vraćam doma pitaju me odakle mi laptop i kad kažem da sam ga iznio iz .hr sa sobom, traže prijavu. A kada sam u Zagrebu na aerodromu tražio formular za prijaviti da nosim laptop sa sobom vani, odbili su mi ga dati jer se laptop već 7 godina ne prijavljuje (to je bilo prije godinu-dvije)!!!

A jednom su mi u Splitu provukli torbe kroz rendgen i u unutra vidjeli neku elektroniku (obični stari discman (davno je to bilo) i dva kockasta zvučnika od kompjutera). Natjerala me je da otvorim torbu i pita me gdje sam kupio. Ja joj upirem prstom u oštećenu boju na diskmanu i zvučnicima, na izolir traku na kabelima od zvučnika, na nagnječenu mrežicu na zvučnicima, govorim da je to staro, bar dvije-tri godine. A ona mene pita da: "JESAM LI PRIJAVIO TO NA IZLASKU IZ HRVATSKE!!!!" (Discman i dva zvučnika od kompjutera!!!). I pustili me na jedvite jade.

Sad redovno kupim vani neki tranzistor (za Endimiona - radio aparat ) od 10$ pa čekam reakciju. Neka mi još jedanput naprave takvu scenu za nešto što vrijedi koliko muffin i Coca Cola na Frankfurtskom aerodromu ima direkt da zovem sve televizije, radija i novine da se sjate na aerodrom. Pa da vidimo tko je bolja Drama Queen.

Endimion17 kaže:

To bi bio debelo neisplativ proces. Da je isplativ, provodio bi se u industriji, jer je cilj tehnološkog procesa smanjiti trošak.

Elaboriraj!

Evo nađoh par slova o tome:

http://www.iea-biogas.net/Dokumente/..._low_final.pdf

http://www.dta.airliquide.com/file/o...iogaz57164.pdf

http://www.google.com.vn/search?hl=v...=&oq=&gs_rfai=

[X-plorer]

Endimion17 kaže:

Ima li veze s hlađenjem integriranih krugova?
Ako misliš hladiti računalo, izvadi komponente iz kutije i svaku stvar koju želiš hladiti stavi u stiropornu kadicu koju poklopi komadom stiropora. Tako ti neće trebati 10 litara.
Inače, dewar od 25 litara košta užasno puno. Tako da mi se baš ne čini da će iznajmljivanje skupe i krhke stvari biti jeftino.
I ako misliš raditi s tolikim količinama, svakako osiguraj ventilaciju. Tekući dušik stalno hlapi i ako ga ima dosta, istisnut će kisik iz prostorije u opasnoj mjeri.

blizu si

Futur1st kaže:

Dođi u Rijeku i dobiš 25L besplatno, samo nađi bocu mogao bi je posuditi na dan-dva.. ali im nije svejedno dati nešto od 2000€ (KGW Isotherm)

ma hvala na ponudi ali ništa od toga

morat ću nekak nać to tu u zgu a da nije u zaprešiću...

[Endimion17]

Halo Effect kaže:

Elaboriraj!

Evo nađoh par slova o tome:

http://www.iea-biogas.net/Dokumente/..._low_final.pdf

http://www.dta.airliquide.com/file/o...iogaz57164.pdf

http://www.google.com.vn/search?hl=v...=&oq=&gs_rfai=

Laki ugljikovodici se ukapljuju tlačenjem i hlađenjem u pumpama i hladnjacima. Kad se ohlade, frakcijski se destiliraju.
U tim svim procesima, početna energija se iskoristi u svrhu ukapljivanja. Ići proizvoditi tekući dušik (dakle prvo ukapljiti zrak, onda ga frakcijski destilirati) i njime hladiti zemni plin sobne temperature bio bi nepotrebni dodatni trošak. Rasipanje energije u vidu širenja lanca energetske pretvorbe.

[Futur1st]

Vladimir Prelog kaže:

Pozdrav.

Međutim, nemojte Dewar spremnike naručivati bez da se konzultirate sa organima reda. Te stvari su na popisu ključnih stvari potrebnih za izradu prljave bombe i poznati su slučajevi da ih na granici oduzimaju, a tebi sljedi prijava.

Ja sam svoju Isothermovu bočicu od 1.2L prevezao kao običnu termosicu.. pa u stvari to i je termosica, osim što je posrebrena i košta 160€.

Pričao sam sa tim studentima i rekli su da su je jedva uspjeli prevesti preko granice. Za izradu prljave bombe? Kakve prljave bombe? Što je njima..

Dewar:


Dušik:
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._1821190_n.jpg

[Vladimir Prelog]

"Prljava bomba je termin za radiološko oružje, tj. nenuklearnu bombu koja raspršuje radioaktivni materijal koji se nalazi unutar bombe. Kad bomba eksplodira, raspršeni radioaktivni materijal uzrokuje radioaktivnu kontaminaciju i zahvaćeno područje može učiniti neprikladnim za život na desetke godina." <- ove prljave bombe. Za njenu izradu trebaš tekući dušik, a da bi dušik skladištio trebaš Dewara. Zato je problem. Možda bum ovo http://www.kgw-isotherm.com/produkte/dewar/21.html i ovo http://www.kgw-isotherm.com/produkte/dewar/00.html (s ručkom i poklopcem) naručio kroz koju godinu, ali sad mi još nije prioritetna stvar za lab. Onaj sferični Dewar čak nije neka velika boca, dimenzije su joj 48x31cm, možda je spijem prefurati preko granice. Lako mogu zamisliti reakciju carinika na ovo: http://www.kgw-isotherm.com/produkte/cryo/apollo.html. A tekući dušik bi se trebao dati nabaviti u Kisikani Sisak. I naravno nemojte zaboraviti zaštitnu opremu: http://www.tempshield.com/waterproof.html.
BTW, Futur1st imaš sliku te KgW Isotherm boce od 2000€ da vidim kak zgleda?

[Halo Effect]

Endimion17 kaže:

Laki ugljikovodici se ukapljuju tlačenjem i hlađenjem u pumpama i hladnjacima. Kad se ohlade, frakcijski se destiliraju.
U tim svim procesima, početna energija se iskoristi u svrhu ukapljivanja. Ići proizvoditi tekući dušik (dakle prvo ukapljiti zrak, onda ga frakcijski destilirati) i njime hladiti zemni plin sobne temperature bio bi nepotrebni dodatni trošak. Rasipanje energije u vidu širenja lanca energetske pretvorbe.

Tko je spominjao proizvodnju tekućeg dušika? Bio bi kupljen a sam si rekao da je jeftin i ....ultra, mega, giga zabavan.
Dakle ako netko ima bioplina na bacanje i ne zna što će s njime, ljeto je pa ga ne koristi za bojlere ni centralno grijanje, ni grijanje staklenika, a svakim ga je danom sve više i više jer produkcija raste s temperaturom, što uraditi?
Ili ga spakirati u manje spremnike ili ga koristiti za klimatizaciju. Sad se zadržimo na hlađenju. Imaš mukte bioplin, imaš jeftin tekući dušik, fale ti samo toplinske tablice i dijagrami i malo moždane gimnastike.

Druga solucija-klimatizacija. Di se u nas može nabaviti klima uređaje na plin (apsorpcijski)?

[Endimion17]

To s prljavom bombom je glupost. Kao prvo, onda bi svaka termosica bila zadržana na granici.
Kao drugo, za napraviti prljavu bombu treba ti eksploziv i neki radiotoksični materijal. Pomiješaš ih i staviš fitilj. Kad bomba pukne, raspe se materijal u okoliš, izazove sranje. Ne treba ti nikakav tekući dušik za takvo što, niti ikakva ogromna dewarica.
Netko je tu ili lagao, ili na carini kradu skupe stvari i preprodaju ih. Nema nikakvog razloga zašto bi velike termosice (što dewar i jest) bile opasne.

Sad ću ići potražiti informacije i vratit ću se sa stranicama na kojima piše kako je idiotska američka vlada, povodom "sigurnosnih mjera", njanjanja...

[Vladimir Prelog]

Endi, tak sam čuo. Međutim i da ti LN i boca trebaju za izradu prljave bombe, zar bi ti, koji ih hoće sklepati, pameti im velike, prenašali normalno preko granice il´ bi ih švercali. Molim lijepo, to je mjera samo da se sprječe nadobudnici bez zrna mozga da doma u kući (il stanu) rade neke stvari koje mogu postati opasne. Zamisli da neka budala kupuje LN i onda ga izljeva po ljudima. I tko je nakraju od svih tih mjera oštećen, ljudi koji znaju što rade.

[Endimion17]

Nisam našao ništa na netu.

Možeš ti kupiti i 20 litrenih termosica, pa onda kupiti tekućeg dušika i izlijevati ga po ljudima koliko god želiš sa svog balkona, ako ti je do prolijevanja. Doduše, teško ćeš tako ikome naštetiti, baš zato jer bi se tekućina odbijala od ljudi.
Ne vidim apsolutno nikakvu svrhu sprječavanja kupovine velikih termosica. Bi li onda trebali spriječiti puštanje u optjecaj velikih stiropornih posuda? I u njima se može držati LN2.

Bit je u tekućem dušiku, a ne u termosicama. No ako već želiš napraviti neku štetu, onda nećeš kupiti tekući dušik, koji je poprilično bezopasna stvar, nego ćeš kupiti umjetnog gnojiva i benzina, unajmiti kamion i ponoviti Oklahomu. Ako kupiš LN2, lako će ti se ući u trag, dok benzinu i umjetnom gnojivu svatko ima nekontrolirani pristup.

Mislim da su ti prodali priču.

[Vladimir Prelog]

Ja bih rekao da je priča malo prenapuhana. Tekućina bi se odbijala od ljudi, veliš? Bio sam na IRB-u nedavno i gopođi se slučajno prevrnula Dewarica kakvu ima Futur1st, s litrom LN-a po stolu, a dio se izlio meni po hlačama. I to malo koje je bilo apsorbirano preko hlača izazvalo je prvo laganu bol na bedru, a zatim neugodno peckanje u trajanju od 30-ak minuta. Slažem se da LN nije opasan ako se s njim rukuje kak se spada, ali u nekontroliranim situacijama može biti izrazito opasan. Termoizolacijske posude po Dewaru namjenjene za skladištenje kriogenih materjala mogu se kupiti u raznim oblicima, isto kao i drugi tipovi spremnika te namjene na web stranici tvrtke KgW Isotherm koje se bavi proivodnjom istih. Endi, sve se može kupiti, no pitanje je hoće li naši vrli carinici to pustiti preko granice. Mene je strah da neće i da će to zapljeniti. Zato i imam psihičke pripreme prije narudžbe bilo čega od laboraotrijske opreme izvana.

[Futur1st]

@endimion, u potpunosti se slažem sa svakim tvojim postom

Meni je prodao istu foru sa prljavom bombom sa fizikaexpressa, znam što je prljava bomba i znam da ti za nju dušik ne treba.
To što mi posudi distributer tehničkih plinova nije KGW Isotherm nego nešto deseto , dosta su im stare boce ali imaju dobar vakuum. Pitao sam direktora firme i rekao je da nije bilo problema kad su ih kupovali.

Naravno da te je opržio taj dušik sa IRB-a jer se dušik kao tekućina upije u tkaninu. Ne namjeravam kupovati nikakvu zaštitnu opremu (osim naočala) jer je preskupa (taman za još jedan dewar). Treba paziti da se ne zalije po robi, a po koži ti neće biti ništa.

Ako netko ne vjeruje.. ruka mi je idalje čitava
http://www.youtube.com/watch?v=L9JAw18iX-M

[Vladimir Prelog]

Prvo bih se ispričao svima jer sam slučajno umjesto atomska napisao prljava, znam da je greška enormna, ispričavam se.

Futur1st kaže:

Meni je prodao istu foru sa prljavom bombom sa fizikaexpressa, znam što je prljava bomba i znam da ti za nju dušik ne treba.
To što mi posudi distributer tehničkih plinova nije KGW Isotherm nego nešto deseto , dosta su im stare boce ali imaju dobar vakuum. Pitao sam direktora firme i rekao je da nije bilo problema kad su ih kupovali.
http://www.youtube.com/watch?v=L9JAw18iX-M

Nije mi bio cilj iznositi bilo kakve lažne informacije niti bilo što ikomu prodavati, ako je nešto nekome prodano onda je ta priča prodana meni od strane organizatora FizikaExpressa. Oni u meni napričali da je to potrebno za izradu atomske bombe i da ju je izrazito teško prevesti preko granice. Zašto, neznam.

Futur1st kaže:

Naravno da te je opržio taj dušik sa IRB-a jer se dušik kao tekućina upije u tkaninu. Ne namjeravam kupovati nikakvu zaštitnu opremu (osim naočala) jer je preskupa (taman za još jedan dewar). Treba paziti da se ne zalije po robi, a po koži ti neće biti ništa.[/url]

Ja ću je kupiti. Upravo zbog toga što sam osjetio bezopasnu opeklinu LN-a. Teško mi je zamisliti što bi bilo da mi se razlije po kuti (barem tri sloja odjeće-kuta,majica,potkošulja) i kako bi izgledala neka teža opeklina. Bar zbog nužnog dugotrajnog rada s njim pri nekom ekperimentu.

Futur1st kaže:

Ako netko ne vjeruje.. ruka mi je idalje čitava
http://www.youtube.com/watch?v=L9JAw18iX-M[/url]

Normalno da ti je ruka čitava, to sam i ja probao na prezentaciji FizikaExpressa. Gurali smo ruku u LN i nije mi bilo ništa.

I da, ovakva koju imaš ti na granici neće predstavljati problem, to možeš progurati i pod kvalitetna specijalna termosica, što u osnovi i je, ne moraju carinici znati da je za LN. Ovo i ovakve stvari na granici će SIGURNO raditi enormne probleme ako ih naručuješ kao osoba, za sebe. Iste je potrebno naručiti, jer klasični Dewar nije baš previše praktičan za čuvanje velikih količina LN-a. Ja ću si naručiti onu prvu, ovu i onu tvoju, ali tek kroz sljedeću godinu jer kao što sam prethodno naveo trenutno mi nisu prioritetna stvar.
Futur1st imaš sliku te izolacijske boce od 2000€, da vidim kak izgleda?
I BTW, za tekući dušik sam si našao dva besplatna izvora. Endi, jel znaš di se mogu kupiti one velike stiroporne posude. MVE Lab evo još jedne tvrtke koje prozvodi stvari za čuvanje LN-a i suhog leda.

[Futur1st]

Ma ne kažem da ti prodaješ informacije nego da mi je to isto rekao sa fizikaexpressa. Dobro si rekao, rekao je prljava bomba, a to i atomska je veeelika razlika.

Mislim da je veći problem dewar kad naručuješ za firmu, jer za sebe lako prevezeš preko granice. Javi mi se na PM da ti kažem kako sam ja to sredio, nisam direktno od Isotherma. Nemoj trošiti novce na skupe rukavice. Kupi neke obične malo deblje, čak ni ovi u firmi nemaju te prave .. ali ako imaš novca i želiš, slobodno

Nemam sliku, izgleda kao ona sa fizikaexpressa samo je starija, možeš je viditi na 0:30:
http://www.youtube.com/watch?v=PW5VXblI6SU

[mau123]

Za šta se koristi tekući dušik pri izradi atomske bombe? ? ?
Kad bi neko išao doma radit atomsku bombu ako može nabavit obogaćeni uran onda mu nije teško ni par boca za tekući dušik bez da ga neko skuži.

Ovako "pametnih" ima samo u Hrvatskoj u Americi svaka budala može nabaviti tekući dušik i spremnike za njega pun youtube je filmića o tekućem dušiku.

U Americi ti poštom dođe radioaktivni mineral kad ga naručiš preko interneta da to naručiš u hrvatskoj specijalci bi ti upali u kuću.