Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.03.2014., 14:34   #41
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Ako iz bilo koje religije isključiš vjersku/transcendentalnu dimenziju od nje nema ništa jer to je njena bit. Zato su meni tvoja pitanja zapravo besmislena ali i apsurdna jer si nedavno na nekim temama pisao kako je uskrsnuće znanstveno dokazivo, što je besmislica. Tako je moj dojam da ti zapravo ne razumiješ narav stvari o kojima želiš raspravljati, odnosno ne radiš razliku vjere i znanja. Autoritet Crkvi daju kršćani po vjeri u Krista.
Nije problem u vjerskoj/transcendentalnoj dimenziji. Neko vjeruje u reinkarnaciju, neko u čistilište, a ja ne smatram da je i jedno od ta dva vjerovanja smiješno ili krivo. O tome nemam definiran stav jer ne znam šta se dešava sa nama nakon što umremo. Problem je što se Ratzinger, kao i ostali katolički teolozi stalnoj pozivaju na razum. Ogroman dio opusa crkvenih otaca, a i kasnijih svetaca kao što je Toma Akvinski otpada na dokazivanje razumskog utemeljenja katoličke vjere. Te argumente koji se pozivaju na razum ja napadam. Ako ti tvrdiš da si se molila Majci Božjoj i da ti je uslišila molitve, ja to poštujem. To je stvar vjere. Ali ako mi kreneš razumski dokazima dokazivati da je Bog trojstvo, onda ću tvoje dokaze preispitati na sudu logike i razuma. A onu temu ne mješaj sa ovom, na njoj sam više puta napisao da to nisu moji stavovi (nepogrešivost Biblije, znanstvena dokazivost uskrsnuća) već da igram ulogu kršćanskog fundamentalista radi rasprave.
__________________
Sjeti se vale da si more!
ripaparazzo is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 14:39   #42
Quote:
scudo kaže: Pogledaj post
vrlo jednostavno, onoga koga zanima Biblija, njena autentičnost, dovoljno je reći da arheologija potvrđuje Bibliju... neću o tome više ništa reći.. koga zanima zna i to više nije pitanje vjere to je činjenica...

druga stvar isto vrlo jednostavna, povijesna činjenica, onaj tko hoce znati može znati kako je nastala Katolička crkva, na kojim/čijim temeljima...

pametnom dosta

Israel Finkelstein je sa židovskim arheolozima, profesorima sa sveučilišta u Tel Avivu Ze’evom Herzogom Lily Singer-Avitz i Davidom Ussishkinom napisao znanstveni rad "Has King David's Palace in Jerusalem Been Found?" u kojem dokazuje da u Jeruzalemu nije pronađena Davidova palača.

2003. vodeći židovski arheolog današnjice, direktor izraelskog instituta za arheologiju Israel Finkelstein, profesor arheologije na Sveučilištu u Tel Avivu piše: "Ne postoje skoro nikakve naznake o monumentalnim zgradama. Mitsko ujedinjo kraljevstvo (Davida i Solomona moja opaska) je literarna konstrukcija." (Jeruzalem u Bibliji i arheologiji, str 81, 91)

Proseror arheologije sa Sveučilišta Tel Aviv, David Ussiskhin piše:"Bojim se da dokazi o veličanstvenom Solomonovom gradu nisu otrkiveni zato što grad nije ni postojao, a ne zato što se nalazi skriven u zemlji." (Jeruzalem u Bibliji i arheologiji, str 112.)

Profesor arheologije sa Sveučilišta u Kopenhagenu Niles Peter Lemch piše: "Arheološki dokazi sada definitivno potvrđuju da Davidova i Solomonova imperija nisu postojale." (Biblical Arhceological Review 11/12 2004, str 17)
__________________
Sjeti se vale da si more!
ripaparazzo is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 14:45   #43
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Možda ti i ne bi znao bez katoličkih svetaca. To ti je na tebi da si promišljaš.

Meni je sasvim dovoljno ono što Biblija govori o nečijoj svetosti. Kada bi i ti znao što Biblija govori, tada ne bi komentirao kako si komentirao.

Onda?
Što piše u Bibliji?
Upadate u veliku kontradikciju vi koji Bibliju smatrate Svetim Pismom, a odbacujete autoritet Katoličke crkve.

Katolička crkva je odredila koje knjige će uću u Bibliju i koja verzija Biblije će biti standardna. Kako onda neko može biti kompetentniji od Katoličke crkve za tumačenje te iste Biblije? Bibliju su sastavili car Teodozije i papa Damaz. Moje je pitanje, po čemu su njih dvojica bili kompetentni da odrede koje knjige će uću u Bibliju, koje neće, koja verzija Biblije će postati standardna...?

Ali Biblija je navodno Božja Riječ data čovječanstvu, kako mogu znati šta je Bog htio poručiti ljudima, ako nema originalne spise? Da su barem prijepisi istovjetni. Ali praktički ne postoje dva prijepisa koja nemaju bar neke razlike.

Postoje vrlo jaki argumenti koji kažu da Bibliju nije moguće uzeti kao nepogrešiv vodič za naš život, između ostalog i zato što na mnogim mjestima u Bibliji nije jasno koja je riječ izvorno stajala.

Ako ne znamo šta su nadahnuti pisci pisali, kako se možemo ravnati po toj knjizi, odnosno kako nam ona može biti izvor autoriteta? Ako Bogu nije bilo teško da nadahne ljude da napiši Bibliju, zašto ih nije nadahnuo i da je sačuvaju? Ako je Bog htio da ljudi čitaju Njegovu Riječ valjda bi htio da je imaju neizmjenjenu i na jeziku koji razumiju, a ne na nekom hebrejskom koje je govorilo beznačajno pleme sa bliskog istoka.

Kako Bog nije čudom nadahnuo ljude da sačuvaju neizmjenjenu verziju Biblije, nemam razloga da vjerujem da je Bog čudom nadahnuo ljude da napišu Bibliju. Ako je Bog i nadahnuo originalne spise, ne samo da danas ne postoje, nego ih 99.9 posto kršćana nikad nije ni vidjelo ni čulo. Ne samo da nema originala, nema ni prvih prijepisa originala. Nema ni prijepisa prijepisa originala, ni prijepise prijepisa prijepisa originala. Imamo samo prijepise napravljene stoljećima kasnije. A ti se prijepisi razlikuju na tisućama mjesta. Biblijski stručnjaci čak ni ne znaju koliko razlika ima. Ima više razlika u prijepisima nego što ima riječi u Novom Zavjetu.

Dakle, ako je Bog i nadahnuo biblijske autore, to ne znači ništa jer nemamo sačuvan izvorni tekst.
__________________
Sjeti se vale da si more!
ripaparazzo is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 15:02   #44
Quote:
ripaparazzo kaže: Pogledaj post
Katolička crkva je najutjecajnija religijska organizacija na svijetu sa najvećim brojem članova. Ako uzmemo da su 5 posto od 1.5 milijardi katolika, tvrdi katolici riječ je o najmanje 70-80 miliona ljudi koji vjeruju da su Katolička crkva, odnosno papa i crkveno učiteljstvo nepogrešivi u pitanjima vjere i morala.

Moje je pitanje za katolike, a i ostale, odakle papi i crkvenom učiteljstvu autoritet? Ko ih je ovlastio?

Katolička crkva navodi 4 izvora autoriteta: Isus Krist, Biblija, apostolska tradicija i crkveno učiteljstvo na čelu sa rimskim biskupom papom.

Sporna su sva 4 stupa.

1. Isus Krist – ne zna se pouzdano ni da li je uopće postojao. Ako je i postojao, ne zna se šta je naučavao jer nikad ništa nije zapisao. A ako evanđelja uzmemo kao vjerodostojne istorijske dokumente, iz njih ne proizlazi da je ikad htio osnovati neku nežidovsku religijsku organizaciju, već da je bio reformator ondašnjeg judaizma.

2. Biblija – ne postoje originalni zapisi Biblije. Ni prijepisi originala. Ni prijepisi prijepisa prijepisa prijepisa originala. Sve što je do nas došlo su stotinama godina kasnije napisani prijepisi, sa toliko grešaka da npr. ima više razlika u prijepisima Novog Zavjeta nego što ima riječi u Novom zavjetu. Negdje nedostaju cijela poglavlja, negdje su dodana cijela poglavlja, itd. No, čak i kad bi uzeli Bibliju kao vjerodostojan dokument, u njoj nema temelja za nekakvu religijsku organizaciju, niti ima dokaza da su prvi kršćani imali ni sličnu organizaciju kao Katolička crkva, već upravo suprotno.

3. Apostolska tradicija – ne zna se ni da li su apostoli postojali. Sve što znamo o njima znamo iz spisa koji su nastali po 150 do 200 godina iza njihovih navodnih života, spisa koji nisu sačuvani, već njihovi prijepisi ili citati postoje u drugim tekstovima, a sama Katolička crkva te spise ne smtra autentičnim i naziva ih apokrifima. Čak i ako su apostoli postojali, prema povjesničarima, a i onome što se da iščitati iz Djela apostolskih oni su bili Židovi, prinosili su žrtvu, nisu radili na šabat... Ne postoji nikakva veza između njih i Katoličke crkve koja nastaje tek u 4. stoljeću. Zato Katolička crkva ni nema starije tradicije od 4. stoljeća. Ako Katolička crkva čuva tradiciju od apostola gdje je zapisana ta tradicija? Zašto nisu sačuvani spisi navodnih učenika apostola? Ako Katolička crkva ima apostolsku tradiciju, zašto postoje brojne, često kontradiktorne tradicije?

4. Papa i crkveno učiteljstvo – odakle autoritet papi i biskupima i teolozima da pričaju o Bogu? Šta o Bogu zna više papa Franjo nego Ava Karabatić? Zašto bi nekakav biskup bio pozvaniji da priča o moralu i duhovnosti nego bilo koji čovjek pod kapom nebeskom? Kako o moralu može pričati organizacija koja je stoljećima spaljivala i najstrašnije mučila milione neistomišljenike, oranizacija čiju su članovi silovali na desetke tisuća djece, organizacija koja iako propovjeda siromaštvo posjeduje neprocijenjivo materijalno bogatstvo?
Religija postoji isključivo iz očuvanja nekih tradicionalnih ljudskih vrijednosti koje bi, navodno, mogle biti ugrožene ukoliko neko slično rudimentarno učenje, tj. dogma ne bi postojala; po mom subjektivnom mišljenju čak mislim da i sami religijski čelnici ne vjeruju u autentičnost tih zapisa i usmenih predaja; sve to postoji da bi se očuvao neki društveni mir makar je već čovječanstvo došlo do kolektivne svijesti poznavanja razlike između dobra i zla pa su takvom učenju, opet po mom subj. mišljenju, dani odbrojani!
lollipop12 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 15:13   #45
Quote:
ripaparazzo kaže: Pogledaj post
Upadate u veliku kontradikciju vi koji Bibliju smatrate Svetim Pismom, a odbacujete autoritet Katoličke crkve.
Ovdje se traže BIBLIJSKI dokazi, a ne katolički.

I kakva ti je to uopće rečenica "vi koji Bibliju smatrate Svetim Pismom" (?), a da kako ćemo drugačije nego upravo tako! Jer zapazi, mogli bi mi pitati i " Odakle autoritet Pravoslavnoj crkvi?".

Onda? Di su dokazi autoriteta?
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 16:40   #46
Smile

Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Ovdje se traže BIBLIJSKI dokazi, a ne katolički.

I kakva ti je to uopće rečenica "vi koji Bibliju smatrate Svetim Pismom" (?), a da kako ćemo drugačije nego upravo tako! Jer zapazi, mogli bi mi pitati i " Odakle autoritet Pravoslavnoj crkvi?".

Onda? Di su dokazi autoriteta?

Eto ti ripaparazzo, besplatno ali đabe, ne isplati se komentirati, polemirati kad je to jednostavno tako i nikako drukčije.
Ono što sam te citirao par postova prije, najviše me smeta netolerantnost prema drugim vjerama, mišljenjima, shvaćanjima, znanjima a o nauci-tehnologiji neću ni pričati.
Ne znam puno povijesti ali mi se čini da su pravoslavci i katolici bilo jedna crkva dok nije došlo do raskola u tamo nekom stoljeću - bilo na History kanalu nedavno, no kao što rekoh može biti da povijesničari lažu .
Lima is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 18:16   #47
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Možda ti i ne bi znao bez katoličkih svetaca. To ti je na tebi da si promišljaš.

Meni je sasvim dovoljno ono što Biblija govori o nečijoj svetosti. Kada bi i ti znao što Biblija govori, tada ne bi komentirao kako si komentirao.

Onda?
Što piše u Bibliji?
Lako je čitati iz Biblije kad su se mnogi žrtvovali da bi sačuvali vjeru, prenosili je usmeno, pismeno i predavali naraštajima, dajući od sebe sve pa i svoj život, ako treba. Dok ti danas uz kavicu čituckaš spise nije uvijek tako bilo, a spomen na svete ti daje spoznaju o cijeni vjere koju su oni platili. Zbog njihovog životnog svjedočanstva mi danas imamo vjeru, spise, pouzdanje i nadu i iznad svega ljubav za Krista koju zajednički držimo.
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 18:27   #48
Quote:
ripaparazzo kaže: Pogledaj post
Nije problem u vjerskoj/transcendentalnoj dimenziji. Neko vjeruje u reinkarnaciju, neko u čistilište, a ja ne smatram da je i jedno od ta dva vjerovanja smiješno ili krivo. O tome nemam definiran stav jer ne znam šta se dešava sa nama nakon što umremo. Problem je što se Ratzinger, kao i ostali katolički teolozi stalnoj pozivaju na razum. Ogroman dio opusa crkvenih otaca, a i kasnijih svetaca kao što je Toma Akvinski otpada na dokazivanje razumskog utemeljenja katoličke vjere. Te argumente koji se pozivaju na razum ja napadam. Ako ti tvrdiš da si se molila Majci Božjoj i da ti je uslišila molitve, ja to poštujem. To je stvar vjere. Ali ako mi kreneš razumski dokazima dokazivati da je Bog trojstvo, onda ću tvoje dokaze preispitati na sudu logike i razuma. A onu temu ne mješaj sa ovom, na njoj sam više puta napisao da to nisu moji stavovi (nepogrešivost Biblije, znanstvena dokazivost uskrsnuća) već da igram ulogu kršćanskog fundamentalista radi rasprave.
A tko to stvari vjere dokazuje isključivo razumom i logikom?
Navedi jedan primjer.
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 19:03   #49
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Lako je čitati iz Biblije kad su se mnogi žrtvovali da bi sačuvali vjeru, prenosili je usmeno, pismeno i predavali naraštajima, dajući od sebe sve pa i svoj život, ako treba. Dok ti danas uz kavicu čituckaš spise nije uvijek tako bilo, a spomen na svete ti daje spoznaju o cijeni vjere koju su oni platili. Zbog njihovog životnog svjedočanstva mi danas imamo vjeru, spise, pouzdanje i nadu i iznad svega ljubav za Krista koju zajednički držimo.

je slazem se definitivno treba uzeti u obzir i usmeno predavanje narastajima ALI ono iz Biblije....na to se i odnosi usmena predaja....a ne ono van Biblije.......a kao sto velis mi sad uz kavicu mozemo citat Bibliju a neki ocito i uz pisani dokaz nisu u stanju ispunit ono kaj nam je Bog ostavio.....jos jednom- USMENA predaja se odnosi na ono sto u znali da pise u Bibliji ali mozda nisu imali od kuda procitati.....sve ono van Biblije mozes objesit macku o rep
DISM is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 19:14   #50
Quote:
DISM kaže: Pogledaj post
je slazem se definitivno treba uzeti u obzir i usmeno predavanje narastajima ALI ono iz Biblije....na to se i odnosi usmena predaja....a ne ono van Biblije.......a kao sto velis mi sad uz kavicu mozemo citat Bibliju a neki ocito i uz pisani dokaz nisu u stanju ispunit ono kaj nam je Bog ostavio.....jos jednom- USMENA predaja se odnosi na ono sto u znali da pise u Bibliji ali mozda nisu imali od kuda procitati.....sve ono van Biblije mozes objesit macku o rep
Usmena predaja je postojala prije pisane i uz pisanu. Tko kaže da je sve što su vjerovali i prakticirali bilo isključivo u pisanoj predaji? To je sasvim proizvoljan zaključak, kao i obezvrijeđivanje usmene predaje, i to s jednim ciljem: odbaciti tradicionalnu predaju kao autoritet i stvorit vlastitu predaju. Sola scriptura je besmislica. Nikad pisana riječ ne postoji bez usmene pratnje razumijevanja i interpretacije iste.
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 19:18   #51
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Lako je čitati iz Biblije...
Ne. Vi neki potvrđujete da vam je teško čitati iz Biblije. Da, komplicirana je to knjiga, zar ne. Stoga:

= prvenstveno je potrebno poznavati citate, pa tek tada upravljati njima za svedočanstvo drugima.

Izazov koji se zove " Prepoznajmo Autoritet, on je samo Jedan; i nije Rkc".
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 19:24   #52
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Ne. Vi neki potvrđujete da vam je teško čitati iz Biblije. Da, komplicirana je to knjiga, zar ne. Stoga:

= prvenstveno je potrebno poznavati citate, pa tek tada upravljati njima za svedočanstvo drugima.

Izazov koji se zove " Prepoznajmo Autoritet, on je samo Jedan; i nije Rkc".
Nego koji, JS?
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 19:28   #53
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Usmena predaja je postojala prije pisane i uz pisanu. Tko kaže da je sve što su vjerovali i prakticirali bilo isključivo u pisanoj predaji? To je sasvim proizvoljan zaključak, kao i obezvrijeđivanje usmene predaje, i to s jednim ciljem: odbaciti tradicionalnu predaju kao autoritet i stvorit vlastitu predaju. Sola scriptura je besmislica. Nikad pisana riječ ne postoji bez usmene pratnje razumijevanja i interpretacije iste.

meni osobno poslanice najjasniji dio novog zavjeta jasno govori sto kako, kada i zasto.....za poslanice nemoras bit nesto pretezno inteligentan da bi mogo shvatit kako Bog zeli da zivimo....

mozda bi se mogo sloziti da je katolicka crkva nekada imala autoritet, je definitivno ali nakon sto su odlutali od Bozje rijeci i poceli stovai uredbe ljudske a ne Bozje im taj autoritet ne znaci nista......
to ti je nesto kao vlada...oni imaju autoritet i donose odluke jer ih vecina podrzava sto ne znaci nuzno da su u pravu i da donose dobre poteze i da pricaju istinu
DISM is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 22:13   #54
Quote:
DISM kaže: Pogledaj post
je slazem se definitivno treba uzeti u obzir i usmeno predavanje narastajima ALI ono iz Biblije....na to se i odnosi usmena predaja....a ne ono van Biblije.......a kao sto velis mi sad uz kavicu mozemo citat Bibliju a neki ocito i uz pisani dokaz nisu u stanju ispunit ono kaj nam je Bog ostavio.....jos jednom- USMENA predaja se odnosi na ono sto u znali da pise u Bibliji ali mozda nisu imali od kuda procitati.....sve ono van Biblije mozes objesit macku o rep
Od kad je donesen kanon u 4 stoljeću Biblija se u cijelosti čitala u svim zajednicama,jer je pismeno svećenstvo bilo garant da se Biblija prenosila točno i direktno.
Dok su se prije toga neka od četiri evanđelja koristila ovamo,neka onamo,kao i poslanice. Slobodom Kršćanima napokon je bilo moguće sjesti i rasčistiti što je što.

Što se tiče usmene ili pismene predaje,ona upravo služi da se rasvjetli periferija evanđeljima.tako znamo za Joakima i Anu da su Marijini roditelji,znamo i kako su se zvali razbojnici na križu,imena tri kralja,sudbinu rimskog vojnika koji je probo Isusa,smrt Petra i Pavla u Rimu i tko što sve ne....pa čak i ono što mnoge boli a to je da je Marija uznesena tijelom u Nebo.

Danas i znamo za mnoge lokacije upravo iz usmene predaje....
Quote:
DISM kaže: Pogledaj post
meni osobno poslanice najjasniji dio novog zavjeta jasno govori sto kako, kada i zasto.....za poslanice nemoras bit nesto pretezno inteligentan da bi mogo shvatit kako Bog zeli da zivimo....

mozda bi se mogo sloziti da je katolicka crkva nekada imala autoritet, je definitivno ali nakon sto su odlutali od Bozje rijeci i poceli stovai uredbe ljudske a ne Bozje im taj autoritet ne znaci nista......
to ti je nesto kao vlada...oni imaju autoritet i donose odluke jer ih vecina podrzava sto ne znaci nuzno da su u pravu i da donose dobre poteze i da pricaju istinu
Do koje godine je po tebi Katolička Crkva imala autoritet,odnosno kad ga je izgubila?
__________________
Quis ut Deus
centurionix is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2014., 22:46   #55
Quote:
centurionix kaže: Pogledaj post
Od kad je donesen kanon u 4 stoljeću Biblija se u cijelosti čitala u svim zajednicama,jer je pismeno svećenstvo bilo garant da se Biblija prenosila točno i direktno.
Dok su se prije toga neka od četiri evanđelja koristila ovamo,neka onamo,kao i poslanice. Slobodom Kršćanima napokon je bilo moguće sjesti i rasčistiti što je što.

Što se tiče usmene ili pismene predaje,ona upravo služi da se rasvjetli periferija evanđeljima.tako znamo za Joakima i Anu da su Marijini roditelji,znamo i kako su se zvali razbojnici na križu,imena tri kralja,sudbinu rimskog vojnika koji je probo Isusa,smrt Petra i Pavla u Rimu i tko što sve ne....pa čak i ono što mnoge boli a to je da je Marija uznesena tijelom u Nebo.

Danas i znamo za mnoge lokacije upravo iz usmene predaje....


Do koje godine je po tebi Katolička Crkva imala autoritet,odnosno kad ga je izgubila?

usmena predaja, apokrifi itd...znaci katolicka crkva je sama odlucivala kaj im pase to cemo prihvatit iz usmene predaje kaj nam ne pase to necemo prihvatiti...takoder kaj nam pase od apokrifa to cemo koristit, kaj nam ne pase to cemo maknut.....mislim realno smijesno...izvini trudim se ne raspravljat na temu jer je ovo borba s vjetrenjacama kako s moje strane tako i s tvoje.....svatko ima svoje mislljenje shvatili smo da nitko ne odustaje od svog jer vjeruje da je ispravano njegovo.....

ja vam svima zelim sve najbolje i tu moja prica zavrsava na forumu .jediino gdje cu se ukljucit i to samo ako ce biti potrebe gdje ce netko napadati bez temelja moju zajednicu...bb
DISM is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2014., 01:32   #56
Duh Sveti vodi Crkvu i upućuje ju u svu istinu.

Zadnje uređivanje Tut-tut : 09.03.2014. at 02:02.
Tut-tut is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2014., 10:34   #57
Quote:
Tut-tut kaže: Pogledaj post
Duh Sveti vodi Crkvu i upućuje ju u svu istinu.
Da bi neko shvatio neke stvari treba takodje biti nadahnut Duhom Svetim.Bar sto se tice Biblije i Svete Crkve.Kritizirati je lako ali pokusati rezumijeti stavove i korake prve Crkve(kasnije takodje-tradicija) takodjer nije problem.
armagedon1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2014., 10:37   #58
Quote:
DISM kaže: Pogledaj post
usmena predaja, apokrifi itd...znaci katolicka crkva je sama odlucivala kaj im pase to cemo prihvatit iz usmene predaje kaj nam ne pase to necemo prihvatiti...takoder kaj nam pase od apokrifa to cemo koristit, kaj nam ne pase to cemo maknut.....mislim realno smijesno...izvini trudim se ne raspravljat na temu jer je ovo borba s vjetrenjacama kako s moje strane tako i s tvoje.....svatko ima svoje mislljenje shvatili smo da nitko ne odustaje od svog jer vjeruje da je ispravano njegovo.....

ja vam svima zelim sve najbolje i tu moja prica zavrsava na forumu .jediino gdje cu se ukljucit i to samo ako ce biti potrebe gdje ce netko napadati bez temelja moju zajednicu...bb
Pa taj Kanon koji sada imamo a sastavili su ga Naslijednici Apostolski,koristite i vi.Jedino vam preostaje da sastavite novu Bibliju ili da napisete kao Mormoni novu knjigu i rijesen problem.
armagedon1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2014., 21:30   #59
Quote:
armagedon1 kaže: Pogledaj post
Pa taj Kanon koji sada imamo a sastavili su ga Naslijednici Apostolski,koristite i vi.Jedino vam preostaje da sastavite novu Bibliju ili da napisete kao Mormoni novu knjigu i rijesen problem.

reko sam da necu u raspravu niti necu ali evo ima jos nesto iz kanona katolicke crkve:

http://www.24sata.hr/news/cjenik-obj...25-kuna-356956


Župnik Najman ne vidi problem jer su sve stavke u cjeniku uobičajene i definirane u Zakoniku kanonskog prava Katoličke crkve.

uskoro ce se i vjeronauk pocet naplacivat
DISM is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2014., 14:34   #60
Quote:
DISM kaže: Pogledaj post
uskoro ce se i vjeronauk pocet naplacivat
Vjeronauk se i naplaćuje, ukoliko razumijemo da porezni obveznici uplaćuju "prilog" za mjesečne obroke svim vjeroučiteljima po osnovnim i srednjim školama.
Autoriteti crkve nisu smatrali shodnim da se "puočavanje" o Bogu ne bi smjelo naplačivati nikome a kamoli djeci. Po tim "autoritetima" nema smisla besplatno poučavati druge jer... "biznis kao svaki drugi potražuje novčani dobitak jer novac predstavlja veličinu nečijeg autoriteta". A mene zanima, da baš me zanima, kada uskoro vjeronauk iziđe iz škola i vrati se u crkve... hoće li vjeroučiteljima plaćati pop iz vlastitog džepa a sve za 'dobrobit' djece na vjeronauku. Izgleda da katolička crkva predstavlja takav autoritet da nit vjeroučitelji ne žele za nju honorariti.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:08.