Hrvatska vanjska politika / geostrategija (zbirna tema)

[Hlebyn]

hilderik kaže:

Istina, ali ih nije pogurao kapital i tu je kraj priče.

Kraj priče o trijalizmu u A-U monarhiji je kraj same te države, njena dezintegracija uslijed WW1. Da je Habsburška monarhija opstala odnosno da nije bilo WW1, relativno demografsko jačanje Slavena (u odnosu na Mađare i Nijemce) u njoj bi, uz proširenje prava glasa, trijalizam stalno držala na dnevnom redu. Samo, pitanje je što bi izborili Hrvati, što Česi, što Slovaci, Slovenci, Ukrajinci, Srbi, Rumunji, itd itd ... i kakva bi bila protuigra Mađara koji su dualizmom (A-U nagodbom 1868.) dobili puno za braniti ali i previše toga da sažvaču i probave kako su si zamislili.

I da nije bilo WW1 a Ferdinand da je postao car te dugo vladao, vjerojatno se reforma Monarhije ne bi odvila točno prema ovom planu
https://en.wikipedia.org/wiki/United...reater_Austria
nego bi sve u hodu bilo modificirano borbom sukobljenih silnica, većinom slavensko-rumunjske komponente (zapravo, mnogih nejedinstvenih komponenti) protiv snažno ušančenih Mađara. Pritom bi se Austrijanci (i ostali "Nijemci" u Monarhiji) nastojali nametnuti za arbitra u tom procesu, i od toga profitirati.

Ali zanimljivo je usporediti granice "federalnih jedinica" na linkanoj mapi sa sadašnjim granicama i s trenutnom etničkom situacijom.

[Hlebyn]

sivko5 kaže:

...
Intenzivno pratim situaciju u Mađarskoj, njih očekuje pokušaj kažnjavanja već najavljen za jesen ove godine - sa pokušajem ponavljanja makedonskog, pa čak i ukrajinskog scenarija. Orbanova politika je mnogima trn u oku.

Taj scenarij će vjerojatno propasti.
Već je jednom pokušan, u zimu 2014/15 ako se dobro sjećam, i propao je karikaturalno.
Mislim da će opet propasti, jer Mađari su previše pametni za to, a čini mi se da su i jedinstveniji nego većina drugih naroda. A Orban je ne samo patriot, nego i vrlo vješt čovjek.

[Vukmon]

Hlebyn kaže:

A Orban je ne samo patriot, nego i vrlo vješt čovjek.

Dodao bih jedan bitan detalj, ima opipljive rezultate iza sebe. Zbog toga i jeste toliko stabilan medju narodom.

To fali politicarima na Balkanu, mnogo pricaju, a rezultati nikakvi. Zato je prisutno opste nepovjerenje i gadjenje prema politicarima, a to stvara podijele medju drustvom (s jedne strane pristalice koje ignorisu lose rezultate jer su na budzetu i kriticari koji isticu losu situaciju udrzavi)

[noname23]

Ako je povjest gotova, onda gospodo ajmo se okrenut budućnosti.
Kao jedna srednje velika država koja je u top 25% najrazvijenijih zemalja svijeta hrvatska trenutno ima gospodarsku, političku i vojnu dominaciju nad svim zemljama hrvatskog govornog područja - aka region ili exyu.
Imamo razrađenu i napisanu geostrategiju za 21st. Sjedimo za istim stolom sa velikim brojem najrazvijenijih zemalja na planetu.
Naša pozicija je čvrsta i stabilna, strateški partner nam je USA. Diplomacija pod Kolindom radi nikad bolje.
Velesila nismo, niti ćemo ikad biti, sve interese koje smo imali smo i ostvarili.
Ono čemu mi težimo je ulazak u top 5% najrazvijenijih zemalja na svijetu i tu se ne dolazi preko noći nego sa godinama upornog rada. Nama je bitnije unutrašnja politika nego vanjska

[Revenger20]

noname23 kaže:

Ako je povjest gotova, onda gospodo ajmo se okrenut budućnosti.
Kao jedna srednje velika država koja je u top 25% najrazvijenijih zemalja svijeta hrvatska trenutno ima gospodarsku, političku i vojnu dominaciju nad svim zemljama hrvatskog govornog područja - aka region ili exyu.
Imamo razrađenu i napisanu geostrategiju za 21st. Sjedimo za istim stolom sa velikim brojem najrazvijenijih zemalja na planetu.
Naša pozicija je čvrsta i stabilna, strateški partner nam je USA. Diplomacija pod Kolindom radi nikad bolje.
Velesila nismo, niti ćemo ikad biti, sve interese koje smo imali smo i ostvarili.
Ono čemu mi težimo je ulazak u top 5% najrazvijenijih zemalja na svijetu i tu se ne dolazi preko noći nego sa godinama upornog rada. Nama je bitnije unutrašnja politika nego vanjska

Na koji način, čovječe?
Hrvatska nema ništa da postala sila u ''regionu''. Resurse, novce, tehnologiju. Imamo nacionalnu deluziju o preživljavanju o turizmu i slinim milijardama koji bi nas trebali izvući iz gliba.

Ako nam je cilj samohvaljenje kako smo bolji od Srbije ili CG, onda bolje da ne postojimo kao država s takvim stavovima.

Hrvatskoj trebaju potpuno drugačiji ciljevi. Panslavizam prema sjevernom vektoru i guranje u Višegrad, izoliranje Slovenije od Srbije, te strateški savez sa Bugarskom. Da se ja za nešto pitam, to bi bilo prvo.

[McFuck]

Hrvatska vanjska politika:
1. slusati strane investitore
2. slusati SAD
3. slusati Njemacku
4. slusati Nato

[tihobl]

McFuck kaže:

Hrvatska vanjska politika:
1. slusati strane investitore
2. slusati SAD
3. slusati Njemacku
4. slusati Nato

Da pojednostavimo:

Hrvatska politika:
1. slusati
2. slusati
3. slusati

[tzipiripi]

tihobl kaže:

Da pojednostavimo:

Još jednostavije

Hrvatska vanjska politika:
Slušati

[realist]

Revenger20 kaže:

Na koji način, čovječe?
Hrvatska nema ništa da postala sila u ''regionu''. Resurse, novce, tehnologiju. Imamo nacionalnu deluziju o preživljavanju o turizmu i slinim milijardama koji bi nas trebali izvući iz gliba.

Ako nam je cilj samohvaljenje kako smo bolji od Srbije ili CG, onda bolje da ne postojimo kao država s takvim stavovima.

Hrvatskoj trebaju potpuno drugačiji ciljevi. Panslavizam prema sjevernom vektoru i guranje u Višegrad, izoliranje Slovenije od Srbije, te strateški savez sa Bugarskom. Da se ja za nešto pitam, to bi bilo prvo.

Panslavizam spominjes kao jednu opciju???
Hm,pao mi Krizanic napamet koji je zagovarao zajednicku slavensku drzavu sa ruskim Carem na celu..
Ali sta to nije samo drugi naziv za dominaciju Rusa...kao nekad kada su Srbi pod krinkom jugoslovenstva pokusali dominirati Jugom...

Mislim da nama treba jedan drugi smjer...u svim tiim nekim idejama mi padamo na BROJU STANOVNIKA,i ako koga biraju to prije mogu biti Srbi,dokazano vise puta.

Kolega, zanemari sto nisu identicni uvjeti kao tada, ali koliko bi mi mogli simulirati Dubrovacku republiku u nacinu funkcioniranja??
Baci onako hipotetski .....

Znas li zasto je Enver Hoxha odjebao Hruscova?? Kada je skuzio da oce moguce vojne pomorske baze u Jadranu tj.u albanskom djelu....i pozvao je Kineze....

Koliko bi mi mogli balansirati izmedju Amerike i Rusije te ostalih da ocemo biti nezavisni....(nevolim sto bi bilo kad bi bilo,al pokusajmo)...

[Morten]

realist kaže:

Panslavizam spominjes kao jednu opciju???
Hm,pao mi Krizanic napamet koji je zagovarao zajednicku slavensku drzavu sa ruskim Carem na celu..
Ali sta to nije samo drugi naziv za dominaciju Rusa...kao nekad kada su Srbi pod krinkom jugoslovenstva pokusali dominirati Jugom...

Mislim da nama treba jedan drugi smjer...u svim tiim nekim idejama mi padamo na BROJU STANOVNIKA,i ako koga biraju to prije mogu biti Srbi,dokazano vise puta.

Kolega, zanemari sto nisu identicni uvjeti kao tada, ali koliko bi mi mogli simulirati Dubrovacku republiku u nacinu funkcioniranja??
Baci onako hipotetski .....

Znas li zasto je Enver Hoxha odjebao Hruscova?? Kada je skuzio da oce moguce vojne pomorske baze u Jadranu tj.u albanskom djelu....i pozvao je Kineze....

Koliko bi mi mogli balansirati izmedju Amerike i Rusije te ostalih da ocemo biti nezavisni....(nevolim sto bi bilo kad bi bilo,al pokusajmo)...

Gotovo sve iznijeto ovdje je SF, ukljucujuci i moje, osim status quo pristalica. Jedna od glavnih stvari gdje mnogi cine gresku, po mom misljenju, jest da neolib koncept zivi svoje posljednje trenutke i da iz toga proizilaze mnoge promjene na svjetskoj razini. Druga vazna stvar su klimatske promjene i sto to znaci za odnose u svijetu i generalno kakav ce to uticaj imati na sistem vrijednosti svakoga covjeka na planeti. Vremenski okvir ovih promjena koje ce doci, kakve god bile, svakako je kraci od onoga s kojim se barata u ostvarivanju geostrateskih ciljeva. Imajuci to u vidu, mislim da bi jedna od glavnih tematika trebala biti sigurnost koja bi izdrzala geopoliticke poremecaje bez pomoci sa strane. Dakle treba se spremiti za neizvjesnost u svakom pogledu i po mom misljenju u takvom svijetu treba imati u najmanju ruku veoma cvrste i dobre odnose sa susjedima prije svega utemeljene na medjusobnom povjerenju i uvazavanju. To treba graditi. Moze se i naoruzavati. I to je opcija, ali sa devastiranom ekonomijom i gubitkom populacije, nije realno bez gorkih ustupaka i daljnjeg zaduzivanja. Paranoje kojima nas drogiraju politicki razno razni drugi prevaranti i diletanti samo odrzavaju status quo koji vodi drzavu u rastakanje i u konacnici je svesti samo na potpuno ogoljeli servis krupnog kapitala u kojem covjek ima grb, zastavu i himnu kao sjecanje sta je nekad imao, a sada nema.

[TheQuill]

realist kaže:

Koliko bi mi mogli balansirati izmedju Amerike i Rusije te ostalih da ocemo biti nezavisni....(nevolim sto bi bilo kad bi bilo,al pokusajmo)...

Pitanje svih pitanja je tko smo to mi i tko bi to trebao pokušati.
Još ajde, da mi na forumu upravljamo državom - nešto bi kroz diskusiju pametno smislili.
Al kad vidiš koji su ljudi na vlasti - jasno je da svaka promjena režima/sustava/politike najprije stvara sebi pogodne elite. Da li je to plemstvo, partijski aparatčik ili 200 obitelji, skoro ti dođe na isto. Bitno je izlaktariti stvarnu elitu (intelektualnu i financijsku), poticati besmislene sukobe među stanvništvom i svesti školstvo na servis vladajuće sheme.
Jedino kada bi postojala neka grupa kao što je npr. u Veneciji postojala Academia degli Incogniti koja je djelovala iz sjene. To bi trebala biti neka vrsta super tajne obavještajne i kontraobavještajne organizacije koja je u stanju moderirati postojeće okolnosti na najefikasniji mogući način.
E sad još kad bi takva grupa stvarno imala na pameti opću dobrobit a ne samo vlastitu neposrednu korist, to bi imho bio jedini način da se pozicioniramo na najoptimalniji mogući način, bez obzira što se događa.

[ramiro]

Zna Plenković što radi sa ovim daljnjim slizavanjem s Ukrajinom.
Ne zezam se, možemo samo raspravljati o tome je li sve skupa može drukčije, ali na toj liniji on zna kako stvari idu.
Zar Hrvati nisu prema onoj nedavnoj anketi najveći rusofili među članicama EU iz istočne Europe? Zar nije odmah nakon toga ISIL rekao neka se i balkanske zemlje paze?
Spasio nam čovjek sezonu, a vi tako...

[Revenger20]

realist kaže:

Panslavizam spominjes kao jednu opciju???
Hm,pao mi Krizanic napamet koji je zagovarao zajednicku slavensku drzavu sa ruskim Carem na celu..
Ali sta to nije samo drugi naziv za dominaciju Rusa...kao nekad kada su Srbi pod krinkom jugoslovenstva pokusali dominirati Jugom...

Mislim da nama treba jedan drugi smjer...u svim tiim nekim idejama mi padamo na BROJU STANOVNIKA,i ako koga biraju to prije mogu biti Srbi,dokazano vise puta.

Kolega, zanemari sto nisu identicni uvjeti kao tada, ali koliko bi mi mogli simulirati Dubrovacku republiku u nacinu funkcioniranja??
Baci onako hipotetski .....

Znas li zasto je Enver Hoxha odjebao Hruscova?? Kada je skuzio da oce moguce vojne pomorske baze u Jadranu tj.u albanskom djelu....i pozvao je Kineze....

Koliko bi mi mogli balansirati izmedju Amerike i Rusije te ostalih da ocemo biti nezavisni....(nevolim sto bi bilo kad bi bilo,al pokusajmo)...

Panslavizam prema sjevernom vektoru, odnosno prema Poljacima, Česima i Slovacima. Ne u smislu bratstva i jedinstva, niti mi to pada na pamet, već u smislu ekonomske suradnje na kulturnim osnovama.

[babarogac]

ramiro kaže:

Zna Plenković što radi sa ovim daljnjim slizavanjem s Ukrajinom.
Ne zezam se, možemo samo raspravljati o tome je li sve skupa može drukčije, ali na toj liniji on zna kako stvari idu.
Zar Hrvati nisu prema onoj nedavnoj anketi najveći rusofili među članicama EU iz istočne Europe? Zar nije odmah nakon toga ISIL rekao neka se i balkanske zemlje paze?
Spasio nam čovjek sezonu, a vi tako...

vrlo promućurno. A ja mislio da on ugovara ukrainske traktore i vagone

ukrajinki razuzdanih

[tihobl]

Revenger20 kaže:

Panslavizam prema sjevernom vektoru, odnosno prema Poljacima, Česima i Slovacima. Ne u smislu bratstva i jedinstva, niti mi to pada na pamet, već u smislu ekonomske suradnje na kulturnim osnovama.

Lakse je sa srbima nego sa poljacima. Pitaj njima okolne slavenske narode.

Sa cesima i slovacima lakse je nego sa slovencima. Samo od panslavenstva nema nista. Sjeti se kad je krenuo migrantski talas da sam pisao da Hrvatska treba priskociti Makedoniji u pomoc. Tad je vecina govorila da se to njih ne tice, da koleone nece krenuti prema Hrvatskoj i sl. Nakon par dana bili su demantovani dogadjajima. Ista stvar je i sa ovim zemljama sto se sad bune protiv kvota. Trebali su pomoci Makedoniji da zaustavi vrh talasa migranata. Tad bi se moglo pricati o mogucem panslavizmu.

[realist]

TheQuill kaže:

Pitanje svih pitanja je tko smo to mi i tko bi to trebao pokušati.
Još ajde, da mi na forumu upravljamo državom - nešto bi kroz diskusiju pametno smislili.
Al kad vidiš koji su ljudi na vlasti - jasno je da svaka promjena režima/sustava/politike najprije stvara sebi pogodne elite. Da li je to plemstvo, partijski aparatčik ili 200 obitelji, skoro ti dođe na isto. Bitno je izlaktariti stvarnu elitu (intelektualnu i financijsku), poticati besmislene sukobe među stanvništvom i svesti školstvo na servis vladajuće sheme.
Jedino kada bi postojala neka grupa kao što je npr. u Veneciji postojala Academia degli Incogniti koja je djelovala iz sjene. To bi trebala biti neka vrsta super tajne obavještajne i kontraobavještajne organizacije koja je u stanju moderirati postojeće okolnosti na najefikasniji mogući način.
E sad još kad bi takva grupa stvarno imala na pameti opću dobrobit a ne samo vlastitu neposrednu korist, to bi imho bio jedini način da se pozicioniramo na najoptimalniji mogući način, bez obzira što se događa.

Upravo ovo!!!!
Mi nemozemo dopustiti da razna drustva vode politiku kroz sarlatanstvo.
Moramo imati znanje,viziju i planove na osnovu svih kretanja u svijetu.
Ok.mali smo siromasni sve stoji ali imamo hrpu strucnjaka,doktora nauka pojedince koje NEKO TREBA POVEZATI i uvezati u jednu mocnu ekipu.
Pa neka ih se pita,iz sjene ili sunca nebitno.....imamo i nekakve sluzbe koje mogu odraditi donekle posao....neki moto Hrvatska iznad svega!!!

Kolege Ramiro i Morten jako dobro zakljuceno!!!!

[ramiro]

Mdaa, zamišljam kletvu koja kola u State departmentu za potencijalno neposlušne zemlje: "dabogda imali nekakvog, bilo kakvog posla s muslimanima, bilo sada, bilo u povijesti, pa i prije 1000 godina". Da je u Sjevernoj Koreji ikad bila i jedna jedina džamija i nju bi ISIL već počeo demokratizirati.

[Morten]

realist kaže:

Upravo ovo!!!!
Mi nemozemo dopustiti da razna drustva vode politiku kroz sarlatanstvo.
Moramo imati znanje,viziju i planove na osnovu svih kretanja u svijetu.
Ok.mali smo siromasni sve stoji ali imamo hrpu strucnjaka,doktora nauka pojedince koje NEKO TREBA POVEZATI i uvezati u jednu mocnu ekipu.
Pa neka ih se pita,iz sjene ili sunca nebitno.....imamo i nekakve sluzbe koje mogu odraditi donekle posao....neki moto Hrvatska iznad svega!!!

Kolege Ramiro i Morten jako dobro zakljuceno!!!!

Jest, steta je da nas vode prodane duse i neznalice pored kompetentnih ljudi i patriota kojih sigurno ima dovoljno za zaokret. Takodjer, istina je na zalost sto je neko od vas napisao, da bi i mi ovdje sa svojim skromnim znanjem, bolje osmislili neku dobitnu kombinaciju. To je najzalosnije od svega. Mene samo generalno grize inferiornost koja se svuda provlaci. Jako je korisno znati granice svojih mogucnosti, ali isto tako nista nije zacementirano i u kamen uklesano e pa da bi se na orijentalni nacin prihvatilo kao neizbjezna sudbina. Treba se boriti uvijek, svaki dan i na svakom mjestu protiv defetizma, nihilizma i generalno svake demoralizacije. Ne retoricki, vec djelom. Protestirati, prijaviti lopova, svake prilike recilopovu da je lopov, pljunuti ga, dokazivati ljudima oko sebe zasto vladajuce garniture ne valjaju.....borba i samo borba! Od malih stvari poceti. Objasniti djetetu da ne moze imati I phone jer je zadnji na listi prioriteta u kuci. Sebe promijeniti i onda se sve ostalo slaze u savrsenom redu.

[noname23]

Revenger20 kaže:

Na koji način, čovječe?
Hrvatska nema ništa da postala sila u ''regionu''. Resurse, novce, tehnologiju. Imamo nacionalnu deluziju o preživljavanju o turizmu i slinim milijardama koji bi nas trebali izvući iz gliba.

Ako nam je cilj samohvaljenje kako smo bolji od Srbije ili CG, onda bolje da ne postojimo kao država s takvim stavovima.

Hrvatskoj trebaju potpuno drugačiji ciljevi. Panslavizam prema sjevernom vektoru i guranje u Višegrad, izoliranje Slovenije od Srbije, te strateški savez sa Bugarskom. Da se ja za nešto pitam, to bi bilo prvo.

Ne postala, nego jest. Ajmo ne ignorirat činjenice i samo crnjake derati. Prostorno najveća, ekonomski puno bolje stojeća, pobjednička i najopremljenija vojska, članstvo u Eu + NATO.

E sad, da se ti nešto pitaš ti bi... a da ja pitam tebe - jesi čuo za inicijativu 3 mora? Je znaš da se to radi već godinama, odnosno od dolaska kolinde i da ta inicijativa JEST ono što ti pričaš da bi htio. Guranje u višegrad - da, slovenija uključena, srbija isključena - da, sjeverni vektor - da, Bugarska uključena u to sve skupa (3 mora) - da.
E, pa di je problem ako politika radi ono što ti želiš da radi?

[noname23]

McFuck kaže:

Hrvatska vanjska politika:
1. slusati strane investitore
2. slusati SAD
3. slusati Njemacku
4. slusati Nato

I unutrašnja, i ja bi samo rekao - da bar. Da bar hoće slušat pa nešto naučit imali bi već i lng i energetski hub, i platforme i plinovode, i plinske platforme i strane investicije i optičke mreže itd... ali ne. Mi moramo bit najpametniji i veći papa od pape... + korupcija - i eto nas na zadnjem mjestu u EU.
Čak i jebena EU komisija nam kaže - proglasite isključivi gospodarski pojas... ali ne, koji kurac oni znaju, mi nećemo...
Švabo kaže - smanji parafiskalne namete i rastereti plaću pa ćemo doć ulagat - ali ne.
Amer kaže - izgradi LNG i daj da vadimo naftu u Jadranu - ali ne.
Dajte napravite dvostruki plinovod prema mađarskoj i centralnoj Eu - ne, nećemo
Dajte poštujte međunarodno pravo i ugovore koje ste potpisali i dajte 2% u vojsku - ne i ne, jebeš njih i ugovore koje smo se obavezali poštivat...

I di smo? Nigdje. Što radimo - ništa. Di idemo - neznamo. Da nema Kolinde - opći potop i propast... Mi smo neposlušni, to i jest problem. Ego problem jer mislimo da smo najpametniji...