Prekršajno i kazneno pravo Prometni prekršaji, istrage, pretrage i pregledi, zatvor, novčane kazne i dr. |
|
21.10.2014., 12:01
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2014.
Postova: 9
|
Enkriptirana računala i policijska zapljena prilikom uhićenja
Povodom friških događaja ovih uhićenja gdje su osumnjičenima odnijeli računala, zanima me što se radi u slučaju kada je sadržaj računala (i mobitela i ostalih) pod enkripcijom (zaključan). To je danas toliko jednostavno napraviti da i ljudi koji nemaju ništa za sakriti to rade.
Postoji li zakon kojim se može natjerati vlasnika nekakvim nalogom da otključa računalo (odnosno disk), iako to ne želi?
|
|
|
21.10.2014., 12:11
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Gdje živiš
Postova: 4,142
|
ne brini se imaju oni svoje "hakere" tamo.
__________________
Ako nemože drugačije onda čemo pošteno.
|
|
|
21.10.2014., 12:17
|
#3
|
-brzo djelujem-
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Živim na rubu.
Postova: 1,403
|
vezano na temu, ali malo off - ponosno iznose zaplijenjene i upakirane - monitore! Tko je tu lud......
__________________
Earth? Terrible name for a planet. Might as well call it Dirt.- Planet Dirt.
|
|
|
21.10.2014., 12:20
|
#4
|
meljem po kućama
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Zgb, Uhljebistan
Postova: 23,738
|
"U skladu sa Zakonom o Kaznenom postupku, na privremeno oduzeta računala policiji NIJE dozvoljeno instalirati NIŠTA, pa tako ni upravljačke programe - "drivere", koji su ponekad neophodni za rad sa određenim monitorima. Iz tog razloga se u većini slučajeva oduzima i monitor, jer bi se u suprotnom odvjetnici okrivljenih vrlo rado pozvali na povredu Zakona, a samim time bi postojala mogućnost odbacivanja dokaza."
Moraju uzeti monitore. Ne smiju računala okrivljenika spajati na svoje monitore, nego isključivo na njihove. Ako bi koristili svoje monitore, svaki odvjetnik koji nešto zna bi lako dobio da se odbace svi dokazi prikupljeni s računala koja su spojena na neke druge monitore, a ne one koje osumnjičeni inače koriste.
__________________
Freedom is just another word for nothing left to lose
|
|
|
21.10.2014., 12:26
|
#5
|
-brzo djelujem-
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Živim na rubu.
Postova: 1,403
|
o, pa to mijenja percepciju. Meni kao laiku je to bilo smiješno, ali dečki rade po zakonu. hvala na odg!
__________________
Earth? Terrible name for a planet. Might as well call it Dirt.- Planet Dirt.
|
|
|
21.10.2014., 12:27
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 1,812
|
Ako i nema zakona na snazi, bit će ga u nekoj budućnosti, kao što slični zakoni postoje vani. Svede se na to da sud zatraži da se enkripcija otključa, a ako optuženi to odbije dolazi mu i otpužnica za odbijanje suradnje. Konkretno u Britaniji kazna za to je do 5 godina zatvora (ako je u pitanju "običan" zločin) ili do 10 godina ako je u pitanju sigurnost nacije.
Što se hakera tiče, nije ni FBIju lako i brzo razbiti dobru i modernu enkripciju, to s njihovim resursima može trajati i godinama. (taman npr koliko ide kazna zbog odbijanja suradnje). Jednostavno računala ta to ima ograničen broj, imaju svog posla i ne može se svaka šuša koja ima dobru enkripciju ići dodijeliti računalu, previše je toga. Druga stvar je ako je posrijedi zaista nacionalna sigurnost, onda će se možda i druge agencije uključiti u razbijanje koda sa svojim resursima (čitaj superračunalima) i to onda vjerojatno ide brže, možda samo mjesecima traje razbijanje koda.
Doduše u slučaju hrvatske, pogotovo u slučaju nekog privatnog zločina koji nema veze sa sigurnosti nacije teško da će se itko ikada uopće ići ozbiljno potruditi razbiti enkripciju.
Apropo zakona - samo nabrzinu bacit monitor na pod dok policija ulijeće, da se razbije ekran, i po toj logici ne mogu nikako do dokaza.
|
|
|
21.10.2014., 12:52
|
#7
|
maternični replikator
Registracija: Apr 2013.
Postova: 11,800
|
Shpiro, tu si u krivu, postoji jednostavna tehnika vanjskog pristupanja hard disku kojom se disk samo preslika na drugi disk, a na njemu mogu što žele, kao da si komad papira ubacio u skener-kopirku.
Što se tiče enkripcije, ako netko navuče AES algoritam preko cijelog diska sretno im bilo sa dekriptiranjem brute-force tehnikama.
__________________
Ne očajavamo, zato što se ne nadamo nikom. Ničemu dobrom, ničemu lošem tu ne nada se niko.
I sa tom diplomom, i sa šljakom sam se slik’o. Rintao k'o magarac, sve dok nisam rikn'o.
|
|
|
21.10.2014., 12:56
|
#8
|
⸮
Registracija: Mar 2007.
Postova: 29,014
|
Quote:
lightswitch kaže:
Povodom friških događaja ovih uhićenja gdje su osumnjičenima odnijeli računala, zanima me što se radi u slučaju kada je sadržaj računala (i mobitela i ostalih) pod enkripcijom (zaključan). To je danas toliko jednostavno napraviti da i ljudi koji nemaju ništa za sakriti to rade.
Postoji li zakon kojim se može natjerati vlasnika nekakvim nalogom da otključa računalo (odnosno disk), iako to ne želi?
|
Kao što je rečeno, ako ga nema sad, bit će u budućnosti.
Zato enkripcija nije dovoljna, nego je nužna steganografija i "plausible deniability". Možda i na cloudu u nekoj trećoj zemlji.
|
|
|
21.10.2014., 13:10
|
#9
|
Snafu
Registracija: Feb 2006.
Lokacija: Arstotzka
Postova: 31,803
|
Quote:
mr-crime kaže:
Shpiro, tu si u krivu, postoji jednostavna tehnika vanjskog pristupanja hard disku kojom se disk samo preslika na drugi disk, a na njemu mogu što žele, kao da si komad papira ubacio u skener-kopirku.
Što se tiče enkripcije, ako netko navuče AES algoritam preko cijelog diska sretno im bilo sa dekriptiranjem brute-force tehnikama.
|
Da, tocno napisano - jer ako pogledas nadolazeci IOS ili recimo Android L, koji ce nuditi napredniju enkripciju, FBI je trazio da da keyeve za dekripciju oni dobiju kao backup, a ne da ih imaju samo korisnici.
__________________
All You Zombies.
|
|
|
21.10.2014., 13:35
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Gdje živiš
Postova: 4,142
|
Budimo iskreni takve stvari se ni ne drže na računalu. Lakše danas na neki externi hard prebacit i sakrit. A Bandić bi jedino znao stavit pass na Windows log in-u
__________________
Ako nemože drugačije onda čemo pošteno.
|
|
|
21.10.2014., 13:37
|
#11
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
glupost
ne mozes natjerati nikoga da svjedoci protiv sebe
|
|
|
21.10.2014., 13:38
|
#12
|
Snafu
Registracija: Feb 2006.
Lokacija: Arstotzka
Postova: 31,803
|
Quote:
Opaki kaže:
Budimo iskreni takve stvari se ni ne drže na računalu. Lakše danas na neki externi hard prebacit i sakrit. A Bandić bi jedino znao stavit pass na Windows log in-u
|
Pa trag postoji, cak i ako ti kopiras na vanjski disk, moze se doci do informacija da je nesto kopirano. Iako to sad nije tema, jelte.
__________________
All You Zombies.
|
|
|
22.10.2014., 10:19
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 24,825
|
Quote:
lightswitch kaže:
Postoji li zakon kojim se može natjerati vlasnika nekakvim nalogom da otključa računalo (odnosno disk), iako to ne želi?
|
Čl 257 i 259 http://www.zakon.hr/z/174/Zakon-o-kaznenom-postupku
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
|
|
|
22.10.2014., 11:18
|
#14
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2012.
Lokacija: BiH
Postova: 1,503
|
Quote:
JPK kaže:
Kao što je rečeno, ako ga nema sad, bit će u budućnosti.
Zato enkripcija nije dovoljna, nego je nužna steganografija i "plausible deniability". Možda i na cloudu u nekoj trećoj zemlji.
|
De to malo bolje laiku objasni jeli se može npr.otkriti neki povjerljivi podaci ili dokumenti ako ih izbrišem sa pc-a u potpunosti da netko te podtke ili dokumente vrati ponove ako jeste kako je to moguće ,jeli npr. OS kao što je tailis ili nešto sl.na usb dovoljna zaštita ili je i to šuplja ,i koje su još metode zaštite podataka sem tih nabrojanih.pozz
|
|
|
22.10.2014., 13:42
|
#15
|
CREDO UT INTELLIGAM
Registracija: May 2006.
Lokacija: De civitate Dei
Postova: 16,954
|
Quote:
sivkić kaže:
|
Mjesec dana zatvora, i?
Quote:
comi12 kaže:
De to malo bolje laiku objasni jeli se može npr.otkriti neki povjerljivi podaci ili dokumenti ako ih izbrišem sa pc-a u potpunosti da netko te podtke ili dokumente vrati ponove ako jeste kako je to moguće ,jeli npr. OS kao što je tailis ili nešto sl.na usb dovoljna zaštita ili je i to šuplja ,i koje su još metode zaštite podataka sem tih nabrojanih.pozz
|
Naravno da mogu vratiti podatke ili dokumente. Jedini siguran način je fizičko uništavanje medija za pohranu podataka ( dakle zapaliti ga, staviti u prešu, razbiti čekićem ).
|
|
|
24.10.2014., 09:38
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 24,825
|
Quote:
Anton kaže:
Mjesec dana zatvora, i?
|
Prvo novčana a tek onda možda zatvor.i ništa.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
|
|
|
24.10.2014., 09:51
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 10,071
|
Koliko sam shvatio, prema ta dva članka se ne može kazniti okrivljenika? Dakle, oni okrivljeniku nalože da otključa, on odbije, ne podliježe kazni?
|
|
|
24.10.2014., 10:25
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 2,701
|
meni su zaplijenili mob kod jedne istrage.....bil je zaštićen šifrom i nisam surađivao... i ništa mi se zbog tog nije dogodilo
|
|
|
24.10.2014., 12:29
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 24,825
|
Quote:
JohnDoe-25 kaže:
Koliko sam shvatio, prema ta dva članka se ne može kazniti okrivljenika? Dakle, oni okrivljeniku nalože da otključa, on odbije, ne podliježe kazni?
|
Dobro si shvatio.
A i ostali mogu reći "želim pomoć ali ću probat uvalit pravu šifru jer ako sam zaboravan nisam kriv".
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
|
|
|
24.10.2014., 13:01
|
#20
|
911 RSR
Registracija: Dec 2011.
Lokacija: Spa-Francorchamps
Postova: 5,762
|
Quote:
JohnDoe-25 kaže:
Koliko sam shvatio, prema ta dva članka se ne može kazniti okrivljenika? Dakle, oni okrivljeniku nalože da otključa, on odbije, ne podliježe kazni?
|
Quote:
sivkić kaže:
Dobro si shvatio.
A i ostali mogu reći "želim pomoć ali ću probat uvalit pravu šifru jer ako sam zaboravan nisam kriv".
|
https://sslimgs.xkcd.com/comics/security.png
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:32.
|
|
|
|