Kraj civilizacije / Znanje & iskustvo

[monty-zg]

Weedeemer kaže:

@monty: nekoliko dobrih pointova

posebno ovaj dio da ako je kataklizma opća - da nema ničega - i da više/manje treba krenuti od nule.... a kao što je memulica rekao - imamo cca 6.000 godina fore

što bi vi danas "zakopali" kako bi vam dobro došlo u slučaju da preživite kataklizmu ?

Možda bi bilo zgodnije postaviti stvar u svijet današnjih okolnosti.
Evo, sutra u 11.00 zatrube sirene, svi upale TV i tamo prekid programa zbog objave. Predsjednica blijeda stoji i govori kako je prije 3 mjeseca uočen meteor od 4km koji se kreće prema Zemlji, kojeg se zajedničkim snagama pokušalo uništiti. Ali se nije uspjelo i sutra u 7.00 ujutro će udariti u područje npr. Namibije. S obzirom na veličinu, očekuje se ogroman vatreni oblak, razorni potresi i mogućnost tsunamija od 350m. Također, nakon prolaska prvog udara, zbog utjecaja na atmosferu. očekuje se globalna promjena klime, jačanje UV-zračenja, kao i promjena u svim segmentima ljudskog društva. Procjene žrtava su oko 2-3mlrd u prvim satima pa do 5mlrd ljudi unutar prvih 30 dana.
U Hrvatskoj se nakon vatrene stihije očekuju potresi magnitude 6.8 Richtera (dakle katastrofalni), kisele kiše i mogućnost promjene reljefa. Pozivaju se ljudi u skloništa i molitvu. Ukoliko se uspije preživjeti prvi udar, uspostavit će se nova vlast koja će pokušati funkcionirati na dosadašnjim, ali modificiranim principima. Do normalizacije vrijedi izvanredno stanje te vojna uprava.

I sad krećemo...ima se 2o sati za preživjeti i spremiti se na "novi početak".
Ha? Može tako?

[Weedeemer]

memulica kaže:

I jedino što ostaje od globalne civilizacije, nakon velikih kataklizmi su kameni spomenici ili građevine. Sve ostalo se izgubi zauvijek. Slično ko pacijent, koji preživi moždani udar. Mora sve ponovo učiti iz početka.

možda i ovaj koncept nije loš za nastavak teme.

...ali ostanu vam veliki spomenici (sposobnost govora i učenja)

gdje bi ste ulupali svu svoju energiju? u kojem smjeru krenuti ispočetka?

matematika / fizika / IT / medicina ... ?

kako sada zamišljate idealan dan? kako proživljavate život?
treba vam cca 20 godina za obnoviti/izgraditi sve ispočetka.

(ps. možda ovo i je za psihologiju, ali mislim da je ovdje bolja i kreativnija škvarda koja kuži širu sliku)

[Weedeemer]

monty-zg kaže:

I sad krećemo...ima se 2o sati za preživjeti i spremiti se na "novi početak".
Ha? Može tako?

treba dobro razmisliti o izboru između "solo" preživljavanja ili o nekom od masovnih oblika - tipa atomsko sklonište...

što se tiče solo opcije - definitivno je prekratko vrijeme za napraviti strategiju ad-hoc. resursi/sklonište/ugoda.

stoga *khm* treba krenut sada!
sutra može biti kasno

[monty-zg]

Zapravo, neke osnovne stvari nije uopće loše imati u kući/stanu. Otprilike tipa složen ruksak s priborom za prvu pomoć, neku baterijsku lampu/još bolje onu na dinamo, dio priručnika, konopaca, noževa i sličnih stvarčica kako bi se moglo od nekuda krenuti. I napraviti svojevrsnu check-listu sa stvarima koje treba imati.
Solo varijanta je najgora, bolja bi bila varijanta manje grupe ljudi, maksimalno desetak. I da, lagano prikupljanje svega nije uopće bedasta ideja.

[memulica]

Weedeemer kaže:

možda i ovaj koncept nije loš za nastavak teme.

...ali ostanu vam veliki spomenici (sposobnost govora i učenja)

gdje bi ste ulupali svu svoju energiju? u kojem smjeru krenuti ispočetka?

matematika / fizika / IT / medicina ... ?

kako sada zamišljate idealan dan? kako proživljavate život?
treba vam cca 20 godina za obnoviti/izgraditi sve ispočetka.

(ps. možda ovo i je za psihologiju, ali mislim da je ovdje bolja i kreativnija škvarda koja kuži širu sliku)

Vidim Hollywood indoktrinacija je uzela maha kod tebe. Neće biti ničeg lijepog ili idealnog, kad dođe taj dan. A oporavak će trajati desetke tisuća godina.

Možeš li zamisliti razmjere kataklizme, koja je ljudsku populaciju na Zemlji svela na 10 tisuća ili manje jedinki u kratkom vremenu ?

[monty-zg]

Ako je oporavak od 10000 godina, osim ako nisu u pitanju LUN-ovi kraljevi, baš je svejedno što će se dogoditi. Jer je sve ionako otišlo u P.M.
Nakon kataklizme, vijek života se spušta na ispod 50g, znači govorimo o bar 200 generacija. Nema tog znanja, knjige ili ostatka koji će njima pomoći. Znanje se mora ispočetka steći. Jer ne postoji mogućnost pohrane tolike količine informacija iz toliko različitih područja da bi toliko malo ljudi moglo uspješno koristiti makar i dio znanja.

Koja je to kataklizma koja je ljudsku populaciju na Zemlji svela na 10 tisuća ili manje jedinki u kratkom vremenu??? Kad je bila i o kojoj se radi? Ili je to hipotetska?

[Weedeemer]

koliko je ljudi (da nisu srodnici) na jednom mjestu za ponovni regain civilizacije?

btw, koje su ono priče da je danas svaka ~6-ta osoba potomak đingis-kana ?

[monty-zg]

bar 1000 parova. I to radoprckavih. Jer ako krenemo po kreacionizmu samo Adam i Eva. Ova prva je ipak bolja spika.


A čuj, navodno je imao toliko djece da se postavlja pitanja širenja potomaka na sve dijelove Azije pa onda jurcanjem preko Urala...i na ove krajeve. Možda nije on osobno, ali on plus njegova ekipa...nije čak ni nemoguće.

[Kerefek76]

Najkritičnije po očuvanju civilizacije nije vrijeme netom poslije katastrofe kao što svi mislite. Najkritičnije vrijeme je smjena generacija iz one koja je preživjela kataklizmu u onu koja se rodila poslije jer osnovni problem (naravno, tek ako se riješi primarni problem hrane i skloništa) je prijenos znanja.
Nama koji sada živimo nije problem postići kakav takav nivo civilizacije poslije kataklizme, potrebno je šačica inženjera, majstora svih struka, doktora, iskusnih seljaka i za 20 godina imamo opet struju, tu i tamo koji kompjutor, alate, neke strojeve, osiguranu hranu, izvor goriva itd. Problem su djeca koja će se roditi jer ih nitko zapravo neće moći podučiti našem znanju kako spada. Ljudi će biti previše zauzeti preživljavanjem i izgradnjom nove civilizacije da bi mogli efikasno obrazovati svoju djecu a njima će ogroman problem biti predstaviti si u glavi neke stvari koje su nama danas sasvim normalne. Njima nikako ne bi bilo jasno kako su mogli postojati gradovi od 10 miliona stanovnika, kako smo se vozili svim mogućim prijevoznim sredstvima itd itd.
Dakle, poslije kataklizme imat ćete u prvih 20-30 godina jak napredak i povrat dijelova civilizacijskih tekovina ali kad preživjeli počnu umirati od bolesti i starosti nastat će problem. Svaka sljedeća generacija će znati sve manje i manje, npr. desit će se da za 60 godina nitko više neće znati popraviti pokvareni generator struje jer mladi mehaničar nije dovoljno naučio od starog zbog manjka vremena za učenje i manjka literature i izvora informacija. Imali bi zapravo civilizacijski lagani pad tijekom par stotina godina do nivoa kojeg može podržavati određeni broj stanovnika. Dokle, ovisi o broju ljudi jer npr 10000 ljudi ne može održati sadašnji tehnološki nivo već puno puno primitivniji. Da nas recimo preživi samo par stotina vratili bismo se doslovce u kameno doba ali da nas preživi par miliona možda bi održali neki preindustrijski tehnološki nivo.

[monty-zg]

Kerefek76 kaže:

Najkritičnije po očuvanju civilizacije nije vrijeme netom poslije katastrofe kao što svi mislite. Najkritičnije vrijeme je smjena generacija iz one koja je preživjela kataklizmu u onu koja se rodila poslije jer osnovni problem (naravno, tek ako se riješi primarni problem hrane i skloništa) je prijenos znanja.
Nama koji sada živimo nije problem postići kakav takav nivo civilizacije poslije kataklizme, potrebno je šačica inženjera, majstora svih struka, doktora, iskusnih seljaka i za 20 godina imamo opet struju, tu i tamo koji kompjutor, alate, neke strojeve, osiguranu hranu, izvor goriva itd. Problem su djeca koja će se roditi jer ih nitko zapravo neće moći podučiti našem znanju kako spada. Ljudi će biti previše zauzeti preživljavanjem i izgradnjom nove civilizacije da bi mogli efikasno obrazovati svoju djecu a njima će ogroman problem biti predstaviti si u glavi neke stvari koje su nama danas sasvim normalne. Njima nikako ne bi bilo jasno kako su mogli postojati gradovi od 10 miliona stanovnika, kako smo se vozili svim mogućim prijevoznim sredstvima itd itd.
Dakle, poslije kataklizme imat ćete u prvih 20-30 godina jak napredak i povrat dijelova civilizacijskih tekovina ali kad preživjeli počnu umirati od bolesti i starosti nastat će problem. Svaka sljedeća generacija će znati sve manje i manje, npr. desit će se da za 60 godina nitko više neće znati popraviti pokvareni generator struje jer mladi mehaničar nije dovoljno naučio od starog zbog manjka vremena za učenje i manjka literature i izvora informacija. Imali bi zapravo civilizacijski lagani pad tijekom par stotina godina do nivoa kojeg može podržavati određeni broj stanovnika. Dokle, ovisi o broju ljudi jer npr 10000 ljudi ne može održati sadašnji tehnološki nivo već puno puno primitivniji. Da nas recimo preživi samo par stotina vratili bismo se doslovce u kameno doba ali da nas preživi par miliona možda bi održali neki preindustrijski tehnološki nivo.

Možda ček ne prva, već druga generacija. U prvoj "smjeni" bi se, zbog toga što "učitelji" ne bi poumirali istovremeno, još i sačuvala većina znanja. Ali ukoliko se nije dokumentiralo svo to znanje, slijedeća generacija je u problemima. Jer bi se sačuvalo samo ono što je bilo nužno za preživljavanje, ne i ona "nebitna" znanja, koja bi se pokazala bitnijim kasnije, u oporavku zajednice.

[L U N]

"Pribor za preživljavanje" svakog muškarca koji drži do sebe !

Monty , bez pljoske nikud , zapamti !




Ipak, to vas ne bi trebalo spriječiti u izradi vlastitog - potrebno vam je samo malo strpljenja, vremena i entuzijazma. I sam tvorac ovog, originalnog "Gentleman’s Survival Kita" na početku je imao samo staru aktovku, nešto drveta i kožnih remena, kao i predmete kao što su sjekira, šibice, boca viskija, potpala i pljoska, a finalni rezultat je veoma impresivan - komplet za preživljavanje u divljini neophodan svakom muškarcu koji drži do sebe.

[Vatra14]

[monty-zg]

L U N kaže:

"Pribor za preživljavanje" svakog muškarca koji drži do sebe !

Monty , bez pljoske nikud , zapamti !

To sad nije ad-hominem, ha? Ne možeš bez toga? A čuj, svatko na preživljavanje nosi što mu drago. I bez čega ne može.

A vidi LUN, ako želiš ispasti faca, ajde onda bar napiši to svojim riječima.
Ne moraš biti ni duhovit ni znanstven, ali budi svoj. Taman kad pomislim ajde, bar si se negdje našao...a ono, mućak.

Ovo je tragično:

Evo tvog teksta:
http://wall.hr/lifestyle/jack-daniel...rezivljavanje/

Inače, ja svoj ruksak za preživljavanje imam u ormaru. Napunjen i spreman. Za 10 dana preživiti. Tako da ako nekaj i bubne...ako uspijem koji sat prije saznati, imam i mjesto i zalihe, pa laganini.

[L U N]

monty-zg kaže:

To sad nije ad-hominem, ha? Ne možeš bez toga? A čuj, svatko na preživljavanje nosi što mu drago. I bez čega ne može.

A vidi LUN, ako želiš ispasti faca, ajde onda bar napiši to svojim riječima.
Ne moraš biti ni duhovit ni znanstven, ali budi svoj. Taman kad pomislim ajde, bar si se negdje našao...a ono, mućak.

Ovo je tragično:

Evo tvog teksta:
http://wall.hr/lifestyle/jack-daniel...rezivljavanje/

Inače, ja svoj ruksak za preživljavanje imam u ormaru. Napunjen i spreman. Za 10 dana preživiti. Tako da ako nekaj i bubne...ako uspijem koji sat prije saznati, imam i mjesto i zalihe, pa laganini.

sam si se izjasnio o "vodi" iz toga proizlazi moj komentar

[monty-zg]

Što onda nisi stavio ovo?



Em je voda (vrlo živa, bućka u čaši i radi pjenu) em je hrana. Za preživjeti savršena stvar.

[proksi]

monty-zg kaže:

Zapravo, neke osnovne stvari nije uopće loše imati u kući/stanu. Otprilike tipa složen ruksak s priborom za prvu pomoć, neku baterijsku lampu/još bolje onu na dinamo, dio priručnika, konopaca, noževa i sličnih stvarčica kako bi se moglo od nekuda krenuti. I napraviti svojevrsnu check-listu sa stvarima koje treba imati.
Solo varijanta je najgora, bolja bi bila varijanta manje grupe ljudi, maksimalno desetak. I da, lagano prikupljanje svega nije uopće bedasta ideja.

evo kak to krene: jedan dan se nađeš sav šmrkav i nemaš maramice pri ruci. počneš nosit maramice. onda te spopadne žulj od novih šuza, počneš nosit par flastera sa sobom.. nakon nekog vremena nađeš se kak furaš ruksak po gradu sa malim survival kitom, dezinfekcijskim gelom, švicom, lampicom itd... uskoro shvatiš da ti trebaju i karabineri a i par konopa bi dobro došlo
spomenuo si paket osnovnih stvari koje se drži u kući - tu je dobro staviti i dokumente (rodni list, domovnica, putovnica) sve na jednom mjestu
evo dobrog linka za survival znanja, cijeli tutorial:
http://www.wilderness-survival.net/

[Begemotica]

Svatko tko je jednom vidio sadržaj prosječne ženske torbice može se samo nasmijati na ovaj vaš survival kit

[monty-zg]

Od toga detalja je nastala ideja za onu super torbu Sport-Billyja. Stvarno bi se i Bear Grylls posramio.

[L U N]

a koje "cipelice" i "japanke" bi ponio ?

[monty-zg]

Imaš neki fetiš pa te zanima?

Odi na LJES, tamo se o tome raspravlja.