Motorna ulja - zajednička tema

[VTi underhood]

I wonder kaže:

zašto?

ako je polusintetika u pitanju, 1/3 sintetičkog ulja u njemu ne nosi toliku razliku da bi ulje dobilo veliki index.
a jednostavno gledajući, treba puno manje aditiva da bi ulje pokrilo raspon 10W30 nego ovaj ekstrem od 5W40.

ako treba, šaljem i link (ako nađem gdje sam to pobrao).

Samo ću te pitat jedno pitanje pa ti razmisli koliko ima smisla...

Šta se događa s uljem (bilo kojim pa čak i jestivim) kad se zagrije na visoku temperaturu???

Pa se onda zapitaj da li je 5wu ulje zaista duplo rjeđe od 10w ulja tj. da li je 10w ulje duplo gušće od 5w ulja...

ili možda oznake 5, 10, 15 blabla imaju sasvim drugo značenje od toga jel nešto dvostruko ili trostruko gušće ili rjeđe od nečeg drugog...

jer naime 15w ulje nije trostruko gušće od 5w ulja...

Isto tako 0w ulja su prevara... šta je slijedeće kad izmisle nešto malo bolje od 0w??? možda -5w??? ili će izmislit neku drugu oznaku recimo 0ww40???

Sve 5 što si napisao i sve ima smisla i praktički nemam prigovora, ali si usro s ovim uspoređivanjem 5w i 10w

jer ako pogledaš specifikacije testiranih ulja (koja su sva "tu negdje"), vidjet ćeš da patern "5w->10w->15w" nije ekvivalent paternu "1x->2x->3x"

[sinisa_7]

I wonder kaže:

pa se sad na tržištu nalaze polusintetika, kao mješavina mineralnog i sintetskog ulja.
daje dobru cijenu, a dobro je za nezahtjevne motore.
sa pravim odabirom ulja i aditiva, sasvim OK za većinu današnjih auta.

imate HC ulja koja se prodaju pod sintetiku, a sintetike nisu ni vidjeli.
osnovna razlika od prave sintetike su nosači aditiva (koji su opet mineralne baze) i nemogućnost tog ulja da se odupre visokim temperaturama kao prava sintetika....

Ako u opisu piše ovo:
Premium chemistry and full synthetic base oils help SynPower deliver the ultimate protection against...
onda je to ful sintetičko ulje?

[alfa146]

VTi underhood kaže:

jer ako pogledaš specifikacije testiranih ulja (koja su sva "tu negdje"), vidjet ćeš da patern "5w->10w->15w" nije ekvivalent paternu "1x->2x->3x"

Ovako i ja mislim.
Zar ovaj prvi broj nije indeks nekih kapi ulja na nekoj temperaturi(niskoj)?

[alfa146]

sinisa_7 kaže:

Ako u opisu piše ovo:
Premium chemistry and full synthetic base oils help SynPower deliver the ultimate protection against...
onda je to ful sintetičko ulje?

Bilo bi da nije ovoga uvećanoga.A s druge strane možda i jest,nismo kemičari da vidimo lance CH.

[VTi underhood]

sinisa_7 kaže:

Ako u opisu piše ovo:
Premium chemistry and full synthetic base oils help SynPower deliver the ultimate protection against...
onda je to ful sintetičko ulje?

Ne treba razbijat glavu takvim stvarima!!!!

ne vozite aute za 300.000€ nego normalne aute za koje će svako 10w40 ulje bit sasvim dovoljno sa nekim iznimkama tipa VW i slični...

ako to nije dovoljno, stavi 5w40...

A ako ni to nekome nije dovoljno, očito da živi u Sibiru...

U izboru ulja se treba držat poznatijih marki i uizbjegavat raznorazne bućkuriše rađene za velike prodajne centre i neće bit nikakvih problema - IKAD!!!!

pa jebemu sunce, pogledajte aute iz 90-tih... masa njih je bez ikakvih problema prevalila preko 300.000km a koga je onda bolila čuna jel ulje hidrokrekano ili full sint??? točila se INA delta i eventualno castrol GTX ko je imo love...

I auti se nisu bunili...

danas se ljudima mažu oči raznoraznim gluparijama i ljudi to naravno puše a uljna industrija zarađuje...

kako najbolje prodat novi proizvod??? tako da uvjeriš kupca da će ispaštat ako će i dalje koristit stari...

[VTi underhood]

alfa146 kaže:

Ovako i ja mislim.
Zar ovaj prvi broj nije indeks nekih kapi ulja na nekoj temperaturi(niskoj)?

ima na Honda forumu cijeli tekst o uljima di sam laičkim rječnikom objasnio what's what... no nema smisla time sad bnit ljude kad se Wonder toliko potrudio da napiše ovo...

Evo samo dio teksta da se pojasni što znače brojevi koje ljudi vide na kantici ulja...

Znači radi se o brojkama 5w40

KKK kaže:

Brojevi koje vidite zovu se SAYBOLT SEKUNDE (Saybolt universal seconds (SUS), Seconds Saybolt Universal (SSU), Saybolt seconds FUROL (SSF)) i određuju se prema vremenu potrebnom da 60mL ulja prođe kroz viscometer (u saybolt sekundama) pri predefiniranoj temperaturi koja je 0'F za donji indeks i 212'F za gornji indeks viskoznosti...

[ile.ri]

I wonder

Ako ti to što znači ja podržavam ovakav rewiev. Neka ih bude još.

[I wonder]

VTi underhood kaže:

Samo ću te pitat jedno pitanje pa ti razmisli koliko ima smisla...

Šta se događa s uljem (bilo kojim pa čak i jestivim) kad se zagrije na visoku temperaturu???

Pa se onda zapitaj da li je 5wu ulje zaista duplo rjeđe od 10w ulja tj. da li je 10w ulje duplo gušće od 5w ulja...

ili možda oznake 5, 10, 15 blabla imaju sasvim drugo značenje od toga jel nešto dvostruko ili trostruko gušće ili rjeđe od nečeg drugog...

jer naime 15w ulje nije trostruko gušće od 5w ulja...

Isto tako 0w ulja su prevara... šta je slijedeće kad izmisle nešto malo bolje od 0w??? možda -5w??? ili će izmislit neku drugu oznaku recimo 0ww40???

Sve 5 što si napisao i sve ima smisla i praktički nemam prigovora, ali si usro s ovim uspoređivanjem 5w i 10w

jer ako pogledaš specifikacije testiranih ulja (koja su sva "tu negdje"), vidjet ćeš da patern "5w->10w->15w" nije ekvivalent paternu "1x->2x->3x"

znam da to nije tako.
i ako uspoređuješ gradaciju na toplo, onda ona zimska oznaka prije (0W, 5W, 10W) nema apsolutno nikakve veze.
kad se motor ugrije na radnu temperaturu, sasvim je svejedno dali je ulje 0W ili 10W. glavni je njegov viskozitet na toplo. a to je ovih 30 ili 40.

ako se radi o mineralnom ulju, onda se kod gradnje multigradnog ulja uzima ulje zimske baze, 5W ili 10W i na njega se dodaju aditivi da spriječe njegovo razrjeđivanje kad dostigne radnu temperaturu (opisao gore).
pa iz toga zaključujem da će se monogradno ulje 5W (koje je tekućije na -10 od 10W) jače razrijediti na radnoj temperaturi od 10W.
odnosno, na radnoj temp će 10W ulje biti gušće i bolje za motor.

iz čega je opet jasno da , ako radimo dvije vrste ulja, jednu iz 5W (cilj je 5W40) a drugu iz 10W baze (cilj je 10W40), da će u 5W bazu biti potrebno dodati dosta više aditiva nego u 10W, a da budu jednako gusti na radnoj temperaturi.
ne samo to, nego je i 10W ulje "teže", odnosno gušće u startu, pa će i kasnije biti lakše za postići da održi svoju gustoću, pa samim time treba manje aditiva da se to postigne.

[sinisa_7]

VTi underhood kaže:

Ne treba razbijat glavu takvim stvarima!!!!

ne vozite aute za 300.000€ nego normalne aute za koje će svako 10w40 ulje bit sasvim dovoljno sa nekim iznimkama tipa VW i slični......

Hočeš reći da je za moju Corsu iz 97' ova sintetika nepotrebna?

[alfa146]

sinisa_7 kaže:

Hočeš reći da je za moju Corsu iz 97' ova sintetika nepotrebna?

Ja bih u tu Corsu lijevao polusintiteku ili čak mineralno ulje.
Po meni bolji izbor za motore "starije konstrukcije".

[I wonder]

sinisa_7 kaže:

Ako u opisu piše ovo:
Premium chemistry and full synthetic base oils help SynPower deliver the ultimate protection against...
onda je to ful sintetičko ulje?

ne.

to znači da je mješavina 3 bazna ulja (3 bazna ulja se miješaju zato da se postigne raspon viskoziteta koji se traži, recimo 5W40) napravljena od sintetskih ulja (ili krekiranih mineralnih ulja).
znači, sva ta tri ulja su sintetička (ili sintetička, ili su HC).

ali to ne znači i da je ulje nosač aditiva isto sintetičko (problem mobila1). može biti vrlo lako da je ulje-nosač aditiva mineralno, sa čime se dosta ruše svojstva ova 3 bazna ulja.
pa onda treba dodatne aditive da ostave index viskoziteta visok koliko se traži.

[get]

I wonder kaže:

pa jesi li vidio onu tablicu gore?
4 čelične kuglice, pod pritiskom od 40 kg, 1800 okretaja, od hladnog na 150 stupnjeva celzijusa i u vremenu od 1 sat (neznam kakva je to test mašina).
podmazano amsoilom (čista sintetika), kuglice su ostavile trag u metalu od 0,4 mm.
sa mobilom1 (HC ulje) u istim uvjetima, ogrebotina na metalu je bila dublja od 1 mm.

ti uvijek možeš zahtijevati da ti stave ulje po tvom izboru. tvornička preporuka je uvijek OK, ali uvijek može i bolje od toga.

a trošenje motora ovisi i o dosta drugih faktora, a ne samo o kvaliteti ulja. ali i tada je sintetika u prednosti pred mineralnim uljima.

zamisli ovo.
ulje koje je prerijetko na toplo (a u motoru ide do 280 stupnjeva) će se toliko razrijediti da pukne uljni film, pod pritiskom se ulje raspadne i struže metal po metalu.
opet, ako staviš ulje koje je pregusto na hladnom, uljna pumpa nemože dovoljno brzo podmazati sve dijelove koje treba, i trošenje motora je ogromno.

e pa, čista sintetika spaja ta dva svijeta u jedno ulje.
makar, i kod njih ima razlika, ali je neosporno da su sva kvalitetna.

Hvala na odgovoru.
Znam da je to kod novih mašina dosta bitno, em su puni elektronike i puno mekši od starih. U stari auto sam sipao najjeftinije ulje koje sam moga naći na tržištu i nikada nikakvih problema.

U novi ću svakako minimalno preporuku iz uputa.

Hvala još jednom

[I wonder]

VTI, jel može link za te saybolt sekunde?

ono što sam ja čitao ne odgovara ovome što piše za saybolt sekunde, pa bih htio usporediti.

kod SAE (bave se AUTOMOTIV stvarima) označavanja multigradnih ulja, prvi broj je uparen sa slovom W jer označava ponašanje ulja u zimskim uvjetima, na niskim temperaturama. a označava dinamički viskozitet izražen u stupnjevima centiposa (cP) gdje je 1 cP = 1 mPa. laički, označava koliko je neko ulje otporno na istiskivanje pod pritiskom, ali je važan i podatak o graničnoj temperaturi pumpanja (do koliko niske temperature ulje ostaje tekuće).

po SAE, drugi broj, nakon W, označava kinematički viskozitet, mjeri se u centistokima (cSt) i označava koliko je neko ulje tekuće pri nekoj temperaturi. 1 cSt bi značio da se to ulje pri radnoj temperaturi "razlijeva" 1 mm kvadratni po sekundi.

a sad, ako ti imaš nešto bolje ili više od toga, OK.

[-dominic-]

A neznam više tko lud tko pametan. Ovo kaj je u autu zadovoljava apsolutno sve specifikacije proizvođača, i gradacije i svega.
I da ako su fakat ta 5w40 ulja loša, a najpopularnija u novim autima, pogotovo dizelašima, onda fakat neznam tko tu koga da ne velim kaj...
Ne vezano za nikog forumaša, nego iznosim svoje mišljenje onako "polu-laički", ipak neke stvari(osnovne) znam...

[I wonder]

još jedna napomena, a to je "otkriće" mog prijatelja wespera sa autoplin foruma.

novi auti i motori moraju zadovoljiti sve strožije standarde, pogotovo one o zagađenju.
zato se traži što sofisticiranija elektronika i što manje tolerancije kod gradnje motora. manje tolerancije zato da bi što manje plinova od sagorijevanja izlazilo i u auspuh a i u atmosferu.

te manje tolerancije znače da uljni film kojim se podmazuje motor mora biti što tanji a mora i zadržati odlična svojstva podmazivanja, kao i dosad.
opet, zahtjevi za smanjenjem potrošnje guraju proizvođače da preporučuju ulje XW30 koje doprinosi smanjenju potrošnje goriva, ali doprinose i pojačanom trošenju motora.

zato novi motori trebaju što kvalitetnije ulje, jer manje ulja mora obaviti isti posao podmazivanja.
za stare motore nema veze. ali u novi motor stavljati nekakav bućkuriš od "sintetike" po 50 kn je zločin.

[VTi underhood]

I wonder kaže:

znam da to nije tako.
i ako uspoređuješ gradaciju na toplo, onda ona zimska oznaka prije (0W, 5W, 10W) nema apsolutno nikakve veze.
kad se motor ugrije na radnu temperaturu, sasvim je svejedno dali je ulje 0W ili 10W. glavni je njegov viskozitet na toplo. a to je ovih 30 ili 40.

ako se radi o mineralnom ulju, onda se kod gradnje multigradnog ulja uzima ulje zimske baze, 5W ili 10W i na njega se dodaju aditivi da spriječe njegovo razrjeđivanje kad dostigne radnu temperaturu (opisao gore).
pa iz toga zaključujem da će se monogradno ulje 5W (koje je tekućije na -10 od 10W) jače razrijediti na radnoj temperaturi od 10W.
odnosno, na radnoj temp će 10W ulje biti gušće i bolje za motor.

iz čega je opet jasno da , ako radimo dvije vrste ulja, jednu iz 5W (cilj je 5W40) a drugu iz 10W baze (cilj je 10W40), da će u 5W bazu biti potrebno dodati dosta više aditiva nego u 10W, a da budu jednako gusti na radnoj temperaturi.
ne samo to, nego je i 10W ulje "teže", odnosno gušće u startu, pa će i kasnije biti lakše za postići da održi svoju gustoću, pa samim time treba manje aditiva da se to postigne.

nije to tak jadnostavno... pošto se vjerovatno 40 ne dobiva iz 5 ili 10... nego se 5 ili 10 izvlači iz 40

[Puch]

Jedno konkretno pitanje ... Shell Hellix Ultra 5W30 ili 5W40 za CRDi mašinu sa turbom ... ??? Laički gledano 5W40 bi trebalo biti bolje ulje, međutim ono je jeftinije od 5W30 za više od 50 kn po litri ... Očito da tu ima nečega od onoga o čemu piše IWonder, dakle sintetika i "sintetika" ... !?

[farfan]

Puch kaže:

Jedno konkretno pitanje ... Shell Hellix Ultra 5W30 ili 5W40 za CRDi mašinu sa turbom ... ??? Laički gledano 5W40 bi trebalo biti bolje ulje, međutim ono je jeftinije od 5W30 za više od 50 kn po litri ... Očito da tu ima nečega od onoga o čemu piše IWonder, dakle sintetika i "sintetika" ... !?

Nema to veze s bazom 5W30 je uvijek skuplje, iako je baza ista. I za neke motore definitivno 5W40 nije bolje.

[I wonder]

VTi underhood kaže:

nije to tak jadnostavno... pošto se vjerovatno 40 ne dobiva iz 5 ili 10... nego se 5 ili 10 izvlači iz 40

ne nego baš ovako kako sam napisao. bar po howstuffworks, a i par ostalih

Multi viscosity oils work like this: Polymers are added to a light base(5W, 10W, 20W), which prevent the oil from thinning as much as it warms up

zato sam i napisao da u 10W40 ide manje aditiva nego u 5W30 ili 5W40. jer je od početka u 10W korišteno gušće ulje koje će se manje razrijediti na vruće.

Puch kaže:

Jedno konkretno pitanje ... Shell Hellix Ultra 5W30 ili 5W40 za CRDi mašinu sa turbom ... ??? Laički gledano 5W40 bi trebalo biti bolje ulje, međutim ono je jeftinije od 5W30 za više od 50 kn po litri ... Očito da tu ima nečega od onoga o čemu piše IWonder, dakle sintetika i "sintetika" ... !?

da, to je baš to.
iako čiste brojke kazuju da je 5W40 bolje ulje, pitanje je kako se je došlo do takve gradacije.
5W30 može biti odlično ulje, i to čista sintetika sa jako malo ili bez ikakvih aditiva.
a 5W40 može biti HC ulje puno aditiva da bi se postigao takav raspon viskoziteta.

zato i kažem da dok ne vidim pravi sastav ulja (svih dijelova) nemogu ni znati kakvo je to ulje.
po tome 5W30 se može napraviti iz polusintetskog, HC ulja ili iz sintetike.

gore sam objasnio što je bolje.
za neke normalne uslove, i polusintetika je OK. ali baš onda i ne volim kad mi podmeću HC pod vrhunsko ulje, kad je čista sintetika puno bolja od toga, a samo malo skuplja (ako je se može nabaviti).

[Svicar]

Puch kaže:

Jedno konkretno pitanje ... Shell Hellix Ultra 5W30 ili 5W40 za CRDi mašinu sa turbom ... ??? Laički gledano 5W40 bi trebalo biti bolje ulje, međutim ono je jeftinije od 5W30 za više od 50 kn po litri ... Očito da tu ima nečega od onoga o čemu piše IWonder, dakle sintetika i "sintetika" ... !?

Zasto sintetiku,taj motor konzumira klasiku,10W40,isti motor imam u Trajetu,i upustvu doslovce pise ta gradacija.