Vlada priprema zakon protiv mržnje, trolova i lažnih vijesti na internetu

[Patton]

PR stručnjaci rade punom parom da nametnu "bitne teme" u medijskom prostoru propale države. Svakom normalnom Hrvatu puno teže padne kada ga neko nazove jugočetnikom kojeg treba upucati na društvenoj mreži, nego kopanje po kantama za smeće ili odlazak u Njemačku.

[Nabiguzoje]

Patton kaže:

PR stručnjaci rade punom parom da nametnu "bitne teme" u medijskom prostoru propale države. Svakom normalnom Hrvatu puno teže padne kada ga neko nazove jugočetnikom kojeg treba upucati na društvenoj mreži, nego kopanje po kantama za smeće ili odlazak u Njemačku.

Macan je zaslužio svaku svoju kunu

[hr1u00]

npr. Trump neke zemlje naziva shitholes , na što ustaše svi čedni i pravovjerni zaštitnici svega i svačega.
naši novovjeki emigranti koji ugl osuđuju Trumpa , u eminentnim medijima kao i na DrštMržm dobijaju svakodnevno prostor da ,iz zemlje u koju su emigrirali, RH nazivaju shithole.

jel to govor mržnje koji treba sankcionirati ?

što ćemo sa sinoćnjim gostom Otvorenoga, inače eminentnim svezaštinikom (sa jakim jugo-sentimentom) koji dalmatince javno naziva "podlim malicioznim smećem" a one hercegovačkog podrijetla "hercegovačkim šljamom".

[Uptown]

hr1u00 kaže:

npr. Trump neke zemlje naziva shitholes , na što ustaše svi čedni i pravovjerni zaštitnici svega i svačega.
naši novovjeki emigranti koji ugl osuđuju Trumpa , u eminentnim medijima kao i na DrštMržm dobijaju svakodnevno prostor da ,iz zemlje u koju su emigrirali, RH nazivaju shithole.

jel to govor mržnje koji treba sankcionirati ?

što ćemo sa sinoćnjim gostom Otvorenoga, inače eminentnim svezaštinikom (sa jakim jugo-sentimentom) koji dalmatince javno naziva "podlim malicioznim smećem" a one hercegovačkog podrijetla "hercegovačkim šljamom".

Kao što se već na prethodnoj strani moglo vidjeti, a i kao što sam odmah na početku teme rekao... to su te zamke "govora mržnje", gdje Dalmatinci nisu ugrožena skupina u Hrvatskoj, pa ih Markovina može nazivati kako želi, dok recimo da je netko rekao da su "Srbi maliciozno smeće", išao bi direktno u bajbukanu.

Mnogi će reći da su to dvostruki standardi, ali ne... upravo to i jest meritum "govora mržnje" koji je trećerazredni dnevnopolitički koncept maltretiranja građana nekakvom političkom korektnšću. Tako da svi vi koji držite palčeve da ćete sa zakonom koji sankcionira govor mržnje moći udariti na one koji napadaju katolike, Hrvate, vjernike, konzervativce itd.... fulali ste ceo fudbal. Zakon je namijenjen prvenstveno zaštiti manjina, ili kao što sam u uvodnim postovima napisao "ranjivih i osjetljivih skupina".

Sve u svemu, moramo ustati protiv toga dok je vrijeme.

[Kexx]

To se uvodi da bude ideološka batina. I bit će direktan atak na slobodu govora i izražavanja, sve pod maskom borbe protiv nekakvog "govora mržnje". Olako će se određivati što to jest, baš kao što možemo često vidjeti da se olako od pojedinaca aktivista nešto proglašava govorom mržnje ili kao što se olako dijeli etiketa fašizma. Bit će toga masovno bez ikakvih kriterija.
Totalitarizam i jednoumlje, to je prava svrha ovoga.

[Smotani2]

Ziggy Pop kaže:

Tko je taj arbitar koji odlučuje što je govor mržnje i lažne vijesti? Nadam se da nisu Puhovski, Vesna Rudan, Matija Babić i slične spodobe.

Ne.
Bolje da su Hasanbegović i Markićka.

[Banana10]

Sumrak civilizacije, tako ja to vidim. Možda tako to vidim jer vani danas pada kiša.

[Anderlon]

Pitanje: Što biste radije?

- da se Forum.hr uopće ne moderira
- da se moderira kao dosad

[My Name Is...]

ovisi na koji se pdf odnosi.

mislim da je politika poprilično striktna (jedine kartone i ban u 8 godina sam pobrala tu u roku 15 minuta), dok je na ŽK dato malo više slobode, pogotovo s temom tutića gdje se možemo popičkat ko prave kokoši

po onome šta viđam okolo, moderatura svakako mora postojati, pitanje je do kuda seže. ali neće ni ovi u saboru tako skoro donijeti sud, pa imamom vremena se dogovoriti.

[Ziggy Pop]

Smotani2 kaže:

Ne.
Bolje da su Hasanbegović i Markićka.

Pa Hasanbegović je nedavno u intervjuu izjavio da je on protiv svih zabrana, da bi dopustio da se nosi i kokarda i petokraka i slovo U, jer je to manje zlo od ovih pseudoliberalnih zabrana svega i svačega.

Ove progresivci koje sam ja nabrojao slali bi ljude u zatvor zbog verbalnog delikta.

[Anderlon]

Ziggy Pop kaže:

Pa Hasanbegović je nedavno u intervjuu izjavio da je on protiv svih zabrana, da bi dopustio da se nosi i kokarda i petokraka i slovo U, jer je to manje zlo od ovih pseudoliberalnih zabrana svega i svačega.

Hasanbegović je protiv zabrana i za slobodu govora?

Prva stvar koju je napravio kad je postao ministar je bila da je ukinuo pomoć neprofitnim medijima, onima koji nisu pod režimskom kontrolom i time ih praktički ugasio. To je mnogo gora cenzura nego što ju ovaj zakon može donijeti.

Iz sličnog okruženja dolaze i udovice branitelja i zahtjevaju zabranu benigne komedije Ministarstvo ljubavi.

[hr1u00]

Anderlon kaže:

Pitanje: Što biste radije?

- da se Forum.hr uopće ne moderira
- da se moderira kao dosad

ovakva moderatura bolje da ne postoji.
Ako si pucao na neku analogiju s ovim zakonom onda si omašio ceo fudbal.

btw, širiš fake (old) news...Zarez, Il Voce di Popolo...kaj ?
Ono što se dogodilo za vrijeme Hasanbegovića je da se pluralistički proširio krug primatelja dotacija, a količina novca ostala ista.
Pa su onda iz kruga do tada nedodirljivih privilegiranih krenule 8., 9. ,10....antifašističke ofanzive.

[Anderlon]

Friško podsjećanje na to kako je bilo iz današnjeg otvorenog pisma neprofitnih medija ministrici kulture u kojem se ponovo aktualizira ta tema

Poštovani,

obraćamo vam se kako bismo još jednom upozorili na tešku situaciju u kojoj se nalaze neprofitni mediji u Hrvatskoj, posebice posljednje dvije godine. Neprofitni mediji izbačeni su iz Uredbe o kriterijima za utvrđivanje korisnika i načinu raspodjele dijela prihoda od igara na sreću za 2016. i 2017. godinu, koju donosi Vlada RH, a 2016. godine ukinut je Program bespovratnih potpora, što nije "slučajnost" ili "greška" bivšeg ministra kulture Zlatka Hasanbegovića, nego dio medijske politike HDZ-ovih vlada. Financiranje neprofitnih medija ni na koji način nije predviđeno za 2018. godinu, što potvrđuje i prijedlog državnog proračuna za ovu godinu, ali i nacrt nove Uredbe o kriterijima za utvrđivanje korisnika i načinu raspodjele dijela prihoda od igara na sreću...

http://www.h-alter.org/vijesti/zahti...diji-zajednice

potpisano 19 neprofitnih medija

[denijama]

Anderlon kaže:

Pitanje: Što biste radije?

- da se Forum.hr uopće ne moderira
- da se moderira kao dosad

da se moderira kao i do sada....naravno, uvijek ima prostora za poboljsanje i trebali bi modovi maksimalno iskljuciti svoja gledista i kaznjavati po pravilima, ali ljudi smo i nekada je jako tesko iskljuciti osobna gledista..sto je normalno.

ali sve u svemu - moderatura ipak odrzava jedan nivo rasprave, a taj nivo i zadrzava neke pametne i zanimljive forumase da postaju....ako se sve pretvori u sprdacinu kao na indexu recimo - onda to nema smisla sve skupa.

jebi ga...stvar je osjetljiva i nekada je tanka granica izmedju moderature i cenzure, ali to je tvoja briga i briga modova

[denijama]

Anderlon kaže:

Hasanbegović je protiv zabrana i za slobodu govora?

Prva stvar koju je napravio kad je postao ministar je bila da je ukinuo pomoć neprofitnim medijima, onima koji nisu pod režimskom kontrolom i time ih praktički ugasio. To je mnogo gora cenzura nego što ju ovaj zakon može donijeti.

Iz sličnog okruženja dolaze i udovice branitelja i zahtjevaju zabranu benigne komedije Ministarstvo ljubavi.

a zasto bi se ti mediji uopce financirali od drzave?

Inace, ja sam jako daleko od politickih stajalista Hasanbegovica, ali ti "nezavisni portali i mediji" su velikim djelom apolutno irelevantni. Pa koliki "reach" uopce imaju? Za koga tocno se financiraju ukoliko ih cita mizeran broj ljudi. Jedina stvar koju bi drzava , pod odredjenim okolnostima, trebala financirati su manjinske i kulturne medije..to je manje vise sve. A i to ukoliko se zaista bave time cime bi trebali, a ne dnevnom politikom (recimo financiranje Novosti je prilicno diskutabilno po tim kriterijima...da ne idemo sad da je apsolutno nakaradno da se izdaju za izdavaca,a taj isti izdavac odlucuje o dodjeli sredstava...pa to je prilicno suludo).

Kvalitetni projekti, blogovi i stranice -ili ce pronaci svoje sponzore, ili ce biti samoodrzivi...
Evo npr. - Bakicev blog o ekonomiji i sl. - vjerujem da je citan vise od bilo kojeg "nezavisnog medija" ,a sto je naprosto smijesno i samo dokazuje da ce neke kvalitetne stvari naci put do publike. Dosadasnji nacin gdje se financira svasta - u biti se svodi na financiranje par ljudi koji rade po tim medijima i nista vise, a to nema nikakve svrhe.

Naravno da je Hasanbegovic povukao taj potez iz sasvim drugih motiva od ovih koje ja spominjem, ali nacelno ukidanje sredstava nije samo po sebi problematicno.

[hilderik]

Anderlon kaže:

Pitanje: Što biste radije?

- da se Forum.hr uopće ne moderira
- da se moderira kao dosad

Ispričavam se, ali kakva je ovo ponuda??? ovom logikom se i koristi kad se želi progurati jedna ideja bez rasprave o problemima koje nosi sa sobom na način da se kao alternativa ponudi puno gora opcija - naravno sve ono između se ne spominje - žao mi je, ali ovo je čisti spin!!!!

Ali ako koga u vrhu zaista zanima odgovor, mogu ponudit svoje viđenje problema...

Da, moderatura je neophodna, tu nema rasprave - u suprotnom bi dobili tuču i raspad sistema u ovoj digitalnoj birtiji.... Moderatura nikad ne može biti savršena - svi smo ljudi i imamo svoj subjektivan pogled, a u takvoj situaciji je normalno da moderator i kad pretjera bude u pravu - kao kad sudiš faul za braniča u nogometu iako situacija i nije baš, ali branič je uvijek u prednosti i to je ok....

Na ovom forumu sam se susreo s jakom dobrom moderaturom - a tu ponajprije mislim na moderature koje uspijevaju održati kakvu takvu nepristranost čak i kad tema preteže na suprotnu stranu od svjetonazora moderatora....


Ali postoje polja koja su direktno cenzurirana od strane foruma.hr i za koja se ne mogu naći druga objašnjenja doli direktiva samog foruma koji na pojedinim temama postavlja samo jedan trak kao ispravan, a sve drugo kao neispravno i kao takvo podložno kartoniranju bez kvalitetne argumentacije....

da ne idem po puno tema, navest ću primjer koji si sam otvorio, a to je tema o imigraciji....

Forum.hr na toj temi rukama i nogama gura službeni globalni narativ - pa čak i kad je neupitno šupalj i kad ga bog otac ne može braniti - i to sve pod parolom dobrobiti za ljude i tolerancije....

Ono čega niste svjesni, a što sam jednom vašem moderatoru napisao kad mi je zavaljao neopravdan karton u strahu od potencijalnog širenja netrpeljivosti, jest da radite upravo suprotno - vi širite netrpeljivost zatvarajući balon koji će zbog nedostatka rasprave kad tad eksplodirati - ista stvar se radi po čitavoj europi - umjesto melting pota stvorit ćete naglašenu netrpeljivost koja bi mogla završiti u krvi, a kolateralne žrtve bi mogle biti strašne - s tim da će oni koji upravljaju cijelim procesom ostati netaknuti, jer ih sa svojim isključivim pogledom na temu zapravo štitite, a one koje pokušavate obranit od "nasrtaja" činite topovskim mesom.... Da, put do pakla je popločan najboljim namjerama i u pravilu ga prate nerazumijevanje i jednostrani pogledi na problem...

Ovaj problem na forumu je zapravo pravi primjer gdje cenzura (s tkz. najboljim namjerama) u pravilu vodi - a to su nemiri, neredi, kolateral u krvi, pad sistema, ratovi - pa i svjetski.... dovoljno je uzeti udžbenik povijesti za 20. stoljeće i malo ga zavrtiti - sve je unutra, kao uzročno-posljedična veza....


Da se razumijemo - vi ste privatna firma i vaša je sloboda da gurate politiku kakvu želite - ako je to zabrana komentiranja pojedinih tema, to je vaše pravo - tržište će odgovoriti na vašu politiku dugoročno - pozitivno ili negativno...

Ali kad se već pita, dao sam svoje mišljenje - smatram da je bilo kakva cenzura kontraproduktivna pa čak često i vrlo opasna - i ne samo da se ne bi smjela uvoditi, već smatram da bi npr. forum.hr na pojedinim poljima trebao dopustiti više slobode mišljenja (naravno u granicama kulturnog)

[Stiglitz]

Gdje je nestala stranica Pretjerivač s facebooka?

Nisam dugo navraćao tamo i htio sam se malo nasmijati sprdnjama iz politčkog života kad vidim stranice više nema. Autor odustao ili se radi o zabrani?

[Stiglitz]

Anderlon kaže:

Hasanbegović je protiv zabrana i za slobodu govora?

Prva stvar koju je napravio kad je postao ministar je bila da je ukinuo pomoć neprofitnim medijima, onima koji nisu pod režimskom kontrolom i time ih praktički ugasio. To je mnogo gora cenzura nego što ju ovaj zakon može donijeti.

Iz sličnog okruženja dolaze i udovice branitelja i zahtjevaju zabranu benigne komedije Ministarstvo ljubavi.

Mediji koji ne bi postojali bez novčane pomoći države nikako se ne mogu nazivati slobodnim i neovisnim medijima. Ne radi se o nikakvoj cenzuri već micanju uhljeba....a ovaj zakon koji je tema ide upravo u smjeru tvog komentara....da se sve nepoželjno proglasi govorom mržnje.

[Kexx]

Anderlon kaže:

Pitanje: Što biste radije?

- da se Forum.hr uopće ne moderira
- da se moderira kao dosad

Ni jedno ni drugo.
Bez moderiranja ne valja jer onda nabujaju ad hominemi da rasprava nije moguća.
Uz dosadašnje moderiranje na nekim temama se vodi posebno moderiranje koje je više cenzura nego moderiranje, to su aktualne ideološke teme tipa abortus i imigranti ovako na brzinu.
Dakle, samo sankcionirati ad homineme i pustiti da ljudi imaju svoj stav i da ga obrazlažu, pa makar se moderatoru ne sviđao iz njegove ideološke pozicije.
Bilo je velikih zloupotreba moderatorskih ovlasti s obrazloženjima trolanja, govora mržnje i pogotovo generaliziranja.
Generaliziranje je sjajan alat za zloupotrebu, ne moraš ni reći "svi" da ti opale za generaliziranje iako je iz konteksta jasno da se ne odnosi na sve. Nemaju smisla rečenice u kojima stalno moraš u zagrade stavljati "ne svi". O trolanju da ne pričam, bilo što se može jednostavno nazvat trolanjem i nikom ništa, vrana vrani oči ne kopa.
Zato me ovaj novi zakon uopće ne iznenađuje, on je već u skladu s politikom moderiranja na nekim temama i kladim se da upravo i služi za takve teme.
Samo će se ozakoniti ono što je već neslužbeno, ne samo kod nas, nego i vani.
Ali hoće li pomoći da stanovništvo pod utjecajem takve cenzure oblikuje svoj stav u skladu sa željama naručitelja zakona? Neće, samo će nezadovoljstvo bujati ispod površine, sve će se činiti u redu, dok jednom ne eksplodira na neželjen način.

[Ninjamaster]

Kako će tko reagirati prema ovoj inicijativi ovisi o odnosu te osobe prema slobodi pojedinca.

Ovo je po definiciji uvođenje verbalnog delikta, odnosno kažnjavanja osoba zbog izgovorene riječi. Ovaj zakon se neće baviti direktnim prijetnjama upućenim prema nekoj osobi, prema Borovcu jučer u Otvorenom, jer su te stvari već sada regulirane drugim zakonima. Ovaj zakon predstavlja jasno sužavanje slobode govora.

Oni koji podržavaju uvođenje ovakvog zakona će kao argument koristiti činjenicu da je razina kulture u komunikaciji na Internetu niska, da nije lijepo slušati sve ono što su neki ljudi u stanju reći, i da je potrebna moderatura. Njih izjave pojedinaca iskreno vrijeđaju. I ne bi oni potpuno suzbili slobodu govora, već samo malo, da bude "pristojna".

Sloboda nije ugodna. Kao i istina ponekad.

Možda, kada prođe ovaj zakon, možemo raspravljati i o zakonu o pristojnoj umjetnosti. Jer bez prava na slobodu govora, teško da može postojati i slobodna umjetnost. Ali ne treba umjetnost potpuno pokoriti ukusu nekog vijeća. Već samo malo... da bude "pristojna".

A koje će kriterije imati vijeće ili komitet koji će odlučivati o tome što se smije, a što ne, to će valjda ovisiti o koalicijama u Saboru.