GERB (gastro muka)

[ri78]

Gorane, je kaze doktorica isto, neki pacijenti imaju krvarenje ulkusa, a ni ne znaju da ga imaju, ne osjete bol, i saniraju to za cas. Ja imam kronicni gastritis, al osjecam izgleda svako lucenje kiseline. nekad imam velikih tegoba, bol, pecenje, kuhanje, podrigivanje, osjecaj da nemogu nista probavit itd. procitaj moje prijasnje postove na zdravlju. lanzul, mislim da donekle djeluje, jer je upala identicna na zadnje 3 gastroskopije, tako kaze doktorica, al meni se cini kad citam da se lagano povecava upala....napisao si "nakupine djelomično probavljenih ili neprobavljenih tvari koje ne mogu proći kroz želudac"...sta nije da se hrana u biti probavlja u tankom crijevu, lucenjem gusterace. u zeludcu se vrsi priprema za daljnu probavu, djelomicna probava, nekuzim zasto neprobavljena hrana nebi mogla proc. ili mislis da ako uklonim zivac za kiselinu, uklanjam signal koji se salje mozgu za pokretanje i praznjenje zeludca?

[Goran T]

ri78 kaže:

Gorane, je kaze doktorica isto, neki pacijenti imaju krvarenje ulkusa, a ni ne znaju da ga imaju, ne osjete bol, i saniraju to za cas. Ja imam kronicni gastritis, al osjecam izgleda svako lucenje kiseline. nekad imam velikih tegoba, bol, pecenje, kuhanje, podrigivanje, osjecaj da nemogu nista probavit itd. procitaj moje prijasnje postove na zdravlju. lanzul, mislim da donekle djeluje, jer je upala identicna na zadnje 3 gastroskopije, tako kaze doktorica, al meni se cini kad citam da se lagano povecava upala....napisao si "nakupine djelomično probavljenih ili neprobavljenih tvari koje ne mogu proći kroz želudac"...sta nije da se hrana u biti probavlja u tankom crijevu, lucenjem gusterace. u zeludcu se vrsi priprema za daljnu probavu, djelomicna probava, nekuzim zasto neprobavljena hrana nebi mogla proc. ili mislis da ako uklonim zivac za kiselinu, uklanjam signal koji se salje mozgu za pokretanje i praznjenje zeludca?

Upravo je razlog u ovome sto na kraju napisao odnosno postavio pitanje...presjecanjem zivca vagusa moze se javiti hipokloridija (izmedu ostalog hcl utjece na motoriku odnosno peristaltiku zeluca), gubljenje intrizičnog faktora kojeg proizvode parijetalne stanice za probavu vitamina b12...cesta su teska povracanja komada hrane...kod nekih izaziva proljeve (koji je tu mehanizam koji do toga dovodi ne znam tocno-mozda zbog skracenog vremena apsorpcije-jer ne postoji samo jedna vrsta operacije vagotomije, izvodi se na vise nacina)...sto se tice terapije..dao sam si truda i malo procitao postove od trenutka kada si se javio na forum i vidim da navodis da da si trip puta mijenjao razlicite lijekove sto apsolutno nema nikakvog smisla sve su to jedno te isti lijekovi-imaju jednu svrhu a to je povisiti ph u zelucu kako bi sluznice mogle zacijeliti...nigdje ne navodis da ti je od 2012. godine tako jaka terapija..dapace dobivao si standardne doze koje se daju npr. u jednom postu si rekao da si kao terapiju dobio nexium 40 mg...iskreno da ti kazem ti da pijes 60 mg lanzula od 2012. godine i da imas multiple ulkuse i proljeve ja bi pomislio da imas gastrinom..."da ljudi pocnu luciti jos vecu kiselinu"- na IPP-ovima je to nemoguce ali kada se ljudi "skinu" sa lijeka događa se tzv. rebound efekat i to cesto nakon 24h i kiselina razvaljuje...da li je moguce da pacijentu ne djeluje lijek? svima djeluje i nekome ce brzo sanirati stanje nekome ne...ono sto je ja mislim kljucno a to je problem sto se svima propisuju iste doze..doslovno iste doze..ako su cesti recidivi nema se sta davati 20 mg recimo nexiuma ili controloca...da rezimiramo ti si na 60 mg lanzula od 2012. godine svaki dan???

[lav_18]

Goran T kaže:

Upravo je razlog u ovome sto na kraju napisao odnosno postavio pitanje...presjecanjem zivca vagusa moze se javiti hipokloridija (izmedu ostalog hcl utjece na motoriku odnosno peristaltiku zeluca), gubljenje intrizičnog faktora kojeg proizvode parijetalne stanice za probavu vitamina b12...cesta su teska povracanja komada hrane...kod nekih izaziva proljeve (koji je tu mehanizam koji do toga dovodi ne znam tocno-mozda zbog skracenog vremena apsorpcije-jer ne postoji samo jedna vrsta operacije vagotomije, izvodi se na vise nacina)...sto se tice terapije..dao sam si truda i malo procitao postove od trenutka kada si se javio na forum i vidim da navodis da da si trip puta mijenjao razlicite lijekove sto apsolutno nema nikakvog smisla sve su to jedno te isti lijekovi-imaju jednu svrhu a to je povisiti ph u zelucu kako bi sluznice mogle zacijeliti...nigdje ne navodis da ti je od 2012. godine tako jaka terapija..dapace dobivao si standardne doze koje se daju npr. u jednom postu si rekao da si kao terapiju dobio nexium 40 mg...iskreno da ti kazem ti da pijes 60 mg lanzula od 2012. godine i da imas multiple ulkuse i proljeve ja bi pomislio da imas gastrinom..."da ljudi pocnu luciti jos vecu kiselinu"- na IPP-ovima je to nemoguce ali kada se ljudi "skinu" sa lijeka događa se tzv. rebound efekat i to cesto nakon 24h i kiselina razvaljuje...da li je moguce da pacijentu ne djeluje lijek? svima djeluje i nekome ce brzo sanirati stanje nekome ne...ono sto je ja mislim kljucno a to je problem sto se svima propisuju iste doze..doslovno iste doze..ako su cesti recidivi nema se sta davati 20 mg recimo nexiuma ili controloca...da rezimiramo ti si na 60 mg lanzula od 2012. godine svaki dan???

60mg lanzula je ekvivalent controlocu 80mg (lanzul je lansoprazol nema sta drugo biti) .

I mene zanima jel terapija svaki dan i kakve su nuspojave...

[skikica]

žao mi je što ima tako teških slučajeva. i još gore ako terapija ne pomaže

a je l ima razlike između pojedinih IPP-a (controloc, nolpasa, lanzul...) ili je tosamo različiti naziv za isti lijek, ili različiti proizvođač?

[ri78]

Goran T kaže:

Upravo je razlog u ovome sto na kraju napisao odnosno postavio pitanje...presjecanjem zivca vagusa moze se javiti hipokloridija (izmedu ostalog hcl utjece na motoriku odnosno peristaltiku zeluca), gubljenje intrizičnog faktora kojeg proizvode parijetalne stanice za probavu vitamina b12...cesta su teska povracanja komada hrane...kod nekih izaziva proljeve (koji je tu mehanizam koji do toga dovodi ne znam tocno-mozda zbog skracenog vremena apsorpcije-jer ne postoji samo jedna vrsta operacije vagotomije, izvodi se na vise nacina)...sto se tice terapije..dao sam si truda i malo procitao postove od trenutka kada si se javio na forum i vidim da navodis da da si trip puta mijenjao razlicite lijekove sto apsolutno nema nikakvog smisla sve su to jedno te isti lijekovi-imaju jednu svrhu a to je povisiti ph u zelucu kako bi sluznice mogle zacijeliti...nigdje ne navodis da ti je od 2012. godine tako jaka terapija..dapace dobivao si standardne doze koje se daju npr. u jednom postu si rekao da si kao terapiju dobio nexium 40 mg...iskreno da ti kazem ti da pijes 60 mg lanzula od 2012. godine i da imas multiple ulkuse i proljeve ja bi pomislio da imas gastrinom..."da ljudi pocnu luciti jos vecu kiselinu"- na IPP-ovima je to nemoguce ali kada se ljudi "skinu" sa lijeka događa se tzv. rebound efekat i to cesto nakon 24h i kiselina razvaljuje...da li je moguce da pacijentu ne djeluje lijek? svima djeluje i nekome ce brzo sanirati stanje nekome ne...ono sto je ja mislim kljucno a to je problem sto se svima propisuju iste doze..doslovno iste doze..ako su cesti recidivi nema se sta davati 20 mg recimo nexiuma ili controloca...da rezimiramo ti si na 60 mg lanzula od 2012. godine svaki dan???

Od proljeca 2012 mjenjam terapije i gastroenterologe, tocno od ljeta 2013 sam na lanzulu 60 mg dnevno. Probao sam jedno kratko vrijeme smanjit dozu, al bi se tegobe pogorsale. prosle godine pokusavam dva tjedna Ares, na preporuku gastroent. jer je noviji lijek kod nas, i neki pacijenti su imali poboljsanje. Po mom gastroent. nisu svi lijekovi isti, jesu iz iste skupine lijekova, ali nemaju svi potpuno isti put djelovanja, apsorpcije i blokiranja PP. to se vidi i po njihovoj kemijskoj formuli. moj doktor ne dava svima iste lijekove nego onaj koji tebi pase. Ja sam probao sve ipp na nasem trzistu. znaci lanzul mi je najbolji, poslje nega moze emanera i omeprazol, mora bit kapsula. Od tablete me jos vise boli zeludac ujutro na taste. Na contraloku sam imao najvise problema, tesku nadutost i bol u zeludcu. to je i u nus pojavama lijeka. To su pisali i neki ljudi tu prije na forumu za contralok. isto i sada neki pisu da su na ipp i cim promjene malo prehranu, uzmu nesto teze evo ti problema. Po studijama koje sam prije citao na americkim stranicama na duploj dozi ipp trebao bi bez problema pojest zapadnjacki obrok, zanci pun pijat krompira i mesa. To i moja doktorica kaze. Zanimljiva stvar da na Aresu je navedena nus pojava gastritis. nema logike, lijeci ulkus a moze izazvat gastritis. Doktorica nije vjerovala dok joj nisam izvadio kutijicu i pokazao da to pise. Ostala je i ona zbunjena. po gastroenterolozima ph zeludca treba bit visi od 3 da se zeludac obnovi. ovaj lijek navodno dize na vise od 4, i uspjesno lijeci u japanu. https://en.wikipedia.org/wiki/Tenatoprazole
U americi je mislim jos u fazi istrazivanja, al kad sam ga ja spomenio gastroenterologu nije nikad cuo za njega. to mi malo cudno, nebi li trebali pratit novosti u svijetu? Pitao sam za provjeru PH u zeludcu, jel to bi najbolji dokaz bio koliko ipp djeluje, jel tako? rekli su mi da to vise kod nas ne rade, da su prije radili analizu zeludcanog soka, a sad vecini djeluju ipp, pa valjda ne treba. Ja sam napisao da ipak mislim da donekle djeluje, jer mi se upala jednjaka smanjila, manji je refluks kiseline u jednjak, a u zeludcu je isto stanje, kiseline uvjek ima. ipp ni ne mogu smanjit potpuno kiselinu, onda bi se isto desilo sto si gore napisao u vezi rezanja vagusa. Osobno misli da ipp djeluje ljudima koji nemaju hiperkloridiju. ostaje pitanje sto je s nama kojima tako dobro ne djeluje? Ne mogu vjerovat da medicina ne napreduje u tom pitanju, nego su ipp vrhunac i to je to. Isto tako u vezi podizanja lijeka, koliko znam ako ti prva pilula smanji recimo lucenje za 50 %, druga ce ti smanjit na 60%, nece u potpunosti blokirat hcl. I ovo si dobro napisao, kad prestanes pit ipp, recimo ja zaboravio ujutro popit, poslje osjecas hcl na kvadrat. pa to znaci da ipp poremete zeludac i povecaju lucenje kiseline, i opet se moras vratit na njih? U svakom slucaju hvala na odgovorima, po tvom postu vidim da ti ne vjerujes, tako nisu ni doktori, al evo sad sam vec dugo kod istog gastroenterologa, radim redovito kontrole, gastroskopiju, slusam sto mi kaze, lijek pijem redovito, zena mi je svjedok, nejedem tesko...doktor kaze da mi nazalost drugacije ne moze pomoc, i za utjehu da ima jos takvih pacijenata, i gorih od mene. Eto sumljali su na psihu, al to sam bio na pregledima, i rjesio male probleme. Onda je bio odgovor, zbilja se nesto dogadja u vasem zeludcu. Na momente nije bilo lose, al to zahvaljujem drugim stvarima, ne lijeku, al evo sad u zadnja 2 mjeseca su povecane tegobe. Sto dalje? Kazu promjene vremena, proljece. Kako zeludac zna kakvo je vrijeme, dal je ljeto ili proljece? jedino moj mozak zna, znaci moze bit nesto podsvijesno. Kako to rjesit ako sam ja smiren, nit sam u depri nit sta drugo?

[lav_18]

ri78 kaže:

Od proljeca 2012 mjenjam terapije i gastroenterologe, tocno od ljeta 2013 sam na lanzulu 60 mg dnevno. Probao sam jedno kratko vrijeme smanjit dozu, al bi se tegobe pogorsale. prosle godine pokusavam dva tjedna Ares, na preporuku gastroent. jer je noviji lijek kod nas, i neki pacijenti su imali poboljsanje. Po mom gastroent. nisu svi lijekovi isti, jesu iz iste skupine lijekova, ali nemaju svi potpuno isti put djelovanja, apsorpcije i blokiranja PP. to se vidi i po njihovoj kemijskoj formuli. moj doktor ne dava svima iste lijekove nego onaj koji tebi pase. Ja sam probao sve ipp na nasem trzistu. znaci lanzul mi je najbolji, poslje nega moze emanera i omeprazol, mora bit kapsula. Od tablete me jos vise boli zeludac ujutro na taste. Na contraloku sam imao najvise problema, tesku nadutost i bol u zeludcu. to je i u nus pojavama lijeka. To su pisali i neki ljudi tu prije na forumu za contralok. isto i sada neki pisu da su na ipp i cim promjene malo prehranu, uzmu nesto teze evo ti problema. Po studijama koje sam prije citao na americkim stranicama na duploj dozi ipp trebao bi bez problema pojest zapadnjacki obrok, zanci pun pijat krompira i mesa. To i moja doktorica kaze. Zanimljiva stvar da na Aresu je navedena nus pojava gastritis. nema logike, lijeci ulkus a moze izazvat gastritis. Doktorica nije vjerovala dok joj nisam izvadio kutijicu i pokazao da to pise. Ostala je i ona zbunjena. po gastroenterolozima ph zeludca treba bit visi od 3 da se zeludac obnovi. ovaj lijek navodno dize na vise od 4, i uspjesno lijeci u japanu. https://en.wikipedia.org/wiki/Tenatoprazole
U americi je mislim jos u fazi istrazivanja, al kad sam ga ja spomenio gastroenterologu nije nikad cuo za njega. to mi malo cudno, nebi li trebali pratit novosti u svijetu? Pitao sam za provjeru PH u zeludcu, jel to bi najbolji dokaz bio koliko ipp djeluje, jel tako? rekli su mi da to vise kod nas ne rade, da su prije radili analizu zeludcanog soka, a sad vecini djeluju ipp, pa valjda ne treba. Ja sam napisao da ipak mislim da donekle djeluje, jer mi se upala jednjaka smanjila, manji je refluks kiseline u jednjak, a u zeludcu je isto stanje, kiseline uvjek ima. ipp ni ne mogu smanjit potpuno kiselinu, onda bi se isto desilo sto si gore napisao u vezi rezanja vagusa. Osobno misli da ipp djeluje ljudima koji nemaju hiperkloridiju. ostaje pitanje sto je s nama kojima tako dobro ne djeluje? Ne mogu vjerovat da medicina ne napreduje u tom pitanju, nego su ipp vrhunac i to je to. Isto tako u vezi podizanja lijeka, koliko znam ako ti prva pilula smanji recimo lucenje za 50 %, druga ce ti smanjit na 60%, nece u potpunosti blokirat hcl. I ovo si dobro napisao, kad prestanes pit ipp, recimo ja zaboravio ujutro popit, poslje osjecas hcl na kvadrat. pa to znaci da ipp poremete zeludac i povecaju lucenje kiseline, i opet se moras vratit na njih? U svakom slucaju hvala na odgovorima, po tvom postu vidim da ti ne vjerujes, tako nisu ni doktori, al evo sad sam vec dugo kod istog gastroenterologa, radim redovito kontrole, gastroskopiju, slusam sto mi kaze, lijek pijem redovito, zena mi je svjedok, nejedem tesko...doktor kaze da mi nazalost drugacije ne moze pomoc, i za utjehu da ima jos takvih pacijenata, i gorih od mene. Eto sumljali su na psihu, al to sam bio na pregledima, i rjesio male probleme. Onda je bio odgovor, zbilja se nesto dogadja u vasem zeludcu. Na momente nije bilo lose, al to zahvaljujem drugim stvarima, ne lijeku, al evo sad u zadnja 2 mjeseca su povecane tegobe. Sto dalje? Kazu promjene vremena, proljece. Kako zeludac zna kakvo je vrijeme, dal je ljeto ili proljece? jedino moj mozak zna, znaci moze bit nesto podsvijesno. Kako to rjesit ako sam ja smiren, nit sam u depri nit sta drugo?

Dobro mi je jedan pharmaceut rekao, kad doktori neznaju od cega je onda je stres (jer imaju taj svoj ego koji na sve mora imati odgovor).

Ares nije novi lijek na trzistu, je brend ali nije genericki, ares je rabeprazol 1999 je izasao na trziste prvi put, mislim da je u SAD-u.

Istinna, neki IPP ce ti dati brutalne side effects a neki nista, ti si nasao pravi, za tebe je to lansoprazole/lanzoprazol i drzi se njega

Normalno je da kad prestanes piti IPP da ce ti kiselina porast jer IPP inhibira pumpice i jednostavno one postanu "vulkan" na neko vrijeme nakon prestanka terapije, taj efekt je poznat kao "acid rebound", nis strasno.

Rabeprazole izaziva gastritis? Nemam pojma kako, znam da su inhibitori povezani sa nastankom, da nastankom cira na zeludcu ali ti cirevi nisu klasicni cirevi vec se endoskopski micu. Razlog tome je taj sto kod preduge inhibicije jednostavno nastane ko neki prist na zelucu jer pumpe zele posto poto pumpati kiselinu van a lijek im neda (to je rjetko ali ljudi se zale na to). Za gastritis kao nuspojave fkt prvi put cujem i prvi put citam ovdje od tebe. Procitao sam "sve" postove kaj internet ima, niko nikad se nije zalio na takvo nesto.

Da, problem nasih doktora je sto ne istrazuje dalje, i uzdaju se previse u podatke koje su pokupili na faxu (cast iznimkama).

Kakva ti je genetika doma, mama taka, djed, baka, jesu imali oni problema kronicnih sa zeludcem, lucenje kiseline.. Ak ne, jesu imali problema sa psihom ajmo to nazvat skrivenom anksioznošću...

[Goran T]

ri78 kaže:

Od proljeca 2012 mjenjam terapije i gastroenterologe, tocno od ljeta 2013 sam na lanzulu 60 mg dnevno. Probao sam jedno kratko vrijeme smanjit dozu, al bi se tegobe pogorsale. prosle godine pokusavam dva tjedna Ares, na preporuku gastroent. jer je noviji lijek kod nas, i neki pacijenti su imali poboljsanje. Po mom gastroent. nisu svi lijekovi isti, jesu iz iste skupine lijekova, ali nemaju svi potpuno isti put djelovanja, apsorpcije i blokiranja PP. to se vidi i po njihovoj kemijskoj formuli. moj doktor ne dava svima iste lijekove nego onaj koji tebi pase. Ja sam probao sve ipp na nasem trzistu. znaci lanzul mi je najbolji, poslje nega moze emanera i omeprazol, mora bit kapsula. Od tablete me jos vise boli zeludac ujutro na taste. Na contraloku sam imao najvise problema, tesku nadutost i bol u zeludcu. to je i u nus pojavama lijeka. To su pisali i neki ljudi tu prije na forumu za contralok. isto i sada neki pisu da su na ipp i cim promjene malo prehranu, uzmu nesto teze evo ti problema. Po studijama koje sam prije citao na americkim stranicama na duploj dozi ipp trebao bi bez problema pojest zapadnjacki obrok, zanci pun pijat krompira i mesa. To i moja doktorica kaze. Zanimljiva stvar da na Aresu je navedena nus pojava gastritis. nema logike, lijeci ulkus a moze izazvat gastritis. Doktorica nije vjerovala dok joj nisam izvadio kutijicu i pokazao da to pise. Ostala je i ona zbunjena. po gastroenterolozima ph zeludca treba bit visi od 3 da se zeludac obnovi. ovaj lijek navodno dize na vise od 4, i uspjesno lijeci u japanu. https://en.wikipedia.org/wiki/Tenatoprazole
U americi je mislim jos u fazi istrazivanja, al kad sam ga ja spomenio gastroenterologu nije nikad cuo za njega. to mi malo cudno, nebi li trebali pratit novosti u svijetu? Pitao sam za provjeru PH u zeludcu, jel to bi najbolji dokaz bio koliko ipp djeluje, jel tako? rekli su mi da to vise kod nas ne rade, da su prije radili analizu zeludcanog soka, a sad vecini djeluju ipp, pa valjda ne treba. Ja sam napisao da ipak mislim da donekle djeluje, jer mi se upala jednjaka smanjila, manji je refluks kiseline u jednjak, a u zeludcu je isto stanje, kiseline uvjek ima. ipp ni ne mogu smanjit potpuno kiselinu, onda bi se isto desilo sto si gore napisao u vezi rezanja vagusa. Osobno misli da ipp djeluje ljudima koji nemaju hiperkloridiju. ostaje pitanje sto je s nama kojima tako dobro ne djeluje? Ne mogu vjerovat da medicina ne napreduje u tom pitanju, nego su ipp vrhunac i to je to. Isto tako u vezi podizanja lijeka, koliko znam ako ti prva pilula smanji recimo lucenje za 50 %, druga ce ti smanjit na 60%, nece u potpunosti blokirat hcl. I ovo si dobro napisao, kad prestanes pit ipp, recimo ja zaboravio ujutro popit, poslje osjecas hcl na kvadrat. pa to znaci da ipp poremete zeludac i povecaju lucenje kiseline, i opet se moras vratit na njih? U svakom slucaju hvala na odgovorima, po tvom postu vidim da ti ne vjerujes, tako nisu ni doktori, al evo sad sam vec dugo kod istog gastroenterologa, radim redovito kontrole, gastroskopiju, slusam sto mi kaze, lijek pijem redovito, zena mi je svjedok, nejedem tesko...doktor kaze da mi nazalost drugacije ne moze pomoc, i za utjehu da ima jos takvih pacijenata, i gorih od mene. Eto sumljali su na psihu, al to sam bio na pregledima, i rjesio male probleme. Onda je bio odgovor, zbilja se nesto dogadja u vasem zeludcu. Na momente nije bilo lose, al to zahvaljujem drugim stvarima, ne lijeku, al evo sad u zadnja 2 mjeseca su povecane tegobe. Sto dalje? Kazu promjene vremena, proljece. Kako zeludac zna kakvo je vrijeme, dal je ljeto ili proljece? jedino moj mozak zna, znaci moze bit nesto podsvijesno. Kako to rjesit ako sam ja smiren, nit sam u depri nit sta drugo?

Oke ajmo polako probati pomoci...Rekli ste da od proljeca 2012 mijenjate gastroeneterologe i lijekove, a od 2013. godine da ste na lanzulu 60 mg...Pa kad ste uspjeli probati sve te lijekove?? i u kojoj mjeri i koliko dugo? opet navodite da ste probali ares dva tjedna?? pa cemu to?..po ovome sto pisete onda svaki doktor kod kojeg ste bili je prepisao neki drugi lijek pa kako ste onda od 2013. godine na lanzulu svaki dan 60 mg?? ja vam zaista zelim pomoci ali iz onoga sto pisete da se zakljuciti jedino da se ne drzite striktno terapije nego da mijenjate svako malo lijekove koji su ISTI!!! nevazno je kakvu oni molekularnu strukturu imaju i na koji nacin inhibiraju lucenje kiseline...sve dok se ne nade lijek koji ce djelovati na vagus lucenje kiseline ce i dalje biti..naravno ne u toj mjeri...svima njma je zadaća inhibicija lucenja kiseline na razini gastrina, histamina i acetilkolina...Ono sto sam citao a to je da svakom IPP-u je potrebno neko vrijeme da odradi svoju zadacu..dakle ako ti npr. Ares uzmes dva tjedna i vratis se nazad na lanzul nista se nije postiglo (sad da li je to istina ne znam)..dakle ako sam ja na controlocu 6 mjeseci i prebacim se nexium bez pravljenja pauze, taj isti nexium nece nastaviti "odradivati" posao tamo gdje je controloc stao da se tako izrazim..jer opet svi oni imaju kako ste i sami rekli drugaciji put djelovanja te ce stoga opet trebati proci neko vrijeme kako bi napravio zadacu i mozda je nekak logicki zakljuciti da stalno mijenjati lijekove ne vodi nigdje! Znam da je hrvoje dr. znao napisati da se moze zarotirati pojedini IPP, ali nije rekao dal ima smisla...nadalje, kako doktor moze znati koji lijek prepisati nekome ako smo svi mi drugaciji? znaci mora imati neki algoritam za svakog pacijenta koji mu dode, aha tebi bi ajmo reci po ovoj xy jedandžbi pasao pantoprazol (controloc) pa cemo ti to i propisati-takvo sto ne postoji...ako nemate kiselinu u jednjaku onda se sigurno ph povisio..nebitno je sto imate mozda refluks, bitno je to sto on nece stetu napraviti...sto se tice da ares moze stvoriti gastritis..nemam komentara a i to pise kao rijetka nuspojava kao i milijardu drugih koje su naveli
kod gastritisa i opcenito peptickih bolesti problem je razorena sluznica, njoj treba jebacki da se reparira!! evo kako to izgleda (prepisat cu jedan tekst): Sluznica probavnog trakta je normalno zaštićena s nekoliko različitih mehanizama: (1.) Sluznična proizvodnja sluzi i HCO3 tvori pH gradijent između lumena želuca (niski pH) i sluznice (neutralni pH). Sluz služi kao brana od difuzije kiseline i pepsina. (2.) Epitelne stanice uklanjaju veliku količinu vodikovih iona (H+) putem membranskog prijenosnog sustava i čvrsto su međusobno vezane što sprječava povratnu difuziju H+ iona. (3.) Sluznični optok krvi uklanja suvišak kiseline koja difundira kroz epitelni sloj. U svezi s reparacijom i održanjem cjelovitosti sluznice nekoliko je čimbenika rasta (npr. epidermalni čimbenik rasta, inzulinu sličan čimbenik rasta I) i prostaglandina.
Čimbenici koji ometaju ove sluznične obrambene mehanizme pojačavaju sklonost gastritisu i ulkusnoj bolesti.
I kako medicina nije napredovala..pa ima masu operacija koje se mogu napraviti ali ponavljam nitko ziv vam nece operirati gastritis jedino ako je akutni gastritis izazavan stresom i kvarenje je obilno i po zivot opasno!

[Plavi kaputić]

Meni vrijeme i te kako djeluje.dakle lani u trecem mjesecu,pa u 11-om mjesecu i sad eto vec 3 dana lezim.ovdje puse gadna juzina.
Inace ovaj drugi dio godine mi je relativno ok ako pazim sta jedem i pijem ljekove.
Ja sam pila ares i on je ok ali meni su od njega oticali prsti.emanera nista.onda su.mi dali nolpazu.od nje sam mislila umrijet.grcevi u zelucu za poludit.i onda konacno controloc.

Poslano sa mog SM-J320FN koristeći Tapatalk

[ri78]

Pa kako kad sam uspio probat te lijekove. pa nema tako puno lijekova na trzistu. U godinu dana mozes promjenit 5-6 lijekova, svaka 2 mjeseca recimo. Uobicajena je terapija bila 60mg dnevno mjesec dana, pa 30 mg, mjesec dana, pa 15mg mjesec dana, to skoro svi gastroent. daju na pocetku, ili 40 mg emanere, pa 20mg, ili 40mg pantoprazola pa 20 mg. nisam ja mjenjao na svoju ruku, oni su mi mjenjali! onda sam dosao kod sadasnjeg gastroent., on mi je rekao da bolje da nastavim lanzul ako mi je on najbolji, i da ne smanjujem dozu, cak mi je na pocetku savjetovao 90 mg, al nije bilo pomaka mjesec dana, i nastavili smo 60. ponavljam na doktorov prijedlog sam probao ares, dva tjedna sam izdrzao, i sam se vratio na lanzul, jel su mi tegobe bile gore. to su valjda nuspojave, sta ja znam, sta cu cekat da odradi, u grcevima i bolovima? isto s contralokom, jos gore, bio sam na njemu jedno mjesec dana, cim sam promjenio na lanzul bilo je bolje! ne kuzim sta je tu nejasno? jedan link gdje ljudi isto potvrduju da im nije isto s raznim lijekovima, http://www.barrettscampaign.org.uk/f...s.asp?TID=1344
to s aresom je bilo na kraju 2015, znaci od tad, godinu i pol skoro na 60mg lanzula bez prekida. koliko treba cekat jos da "odradi" ? ako ne radi kako bi trebao, znaci da pojedem obrok bez problema zasto ne probat nesto novo ili drugo? zasto cekat krvarenja i teze komplikacije umjesto sprijecit unaprijed? neko misljenje, saznanja o tenatoprazolu? i ovaj lijek je nov https://en.wikipedia.org/wiki/Dexlansoprazole

[Goran T]

ri78 kaže:

Pa kako kad sam uspio probat te lijekove. pa nema tako puno lijekova na trzistu. U godinu dana mozes promjenit 5-6 lijekova, svaka 2 mjeseca recimo. Uobicajena je terapija bila 60mg dnevno mjesec dana, pa 30 mg, mjesec dana, pa 15mg mjesec dana, to skoro svi gastroent. daju na pocetku, ili 40 mg emanere, pa 20mg, ili 40mg pantoprazola pa 20 mg. nisam ja mjenjao na svoju ruku, oni su mi mjenjali! onda sam dosao kod sadasnjeg gastroent., on mi je rekao da bolje da nastavim lanzul ako mi je on najbolji, i da ne smanjujem dozu, cak mi je na pocetku savjetovao 90 mg, al nije bilo pomaka mjesec dana, i nastavili smo 60. ponavljam na doktorov prijedlog sam probao ares, dva tjedna sam izdrzao, i sam se vratio na lanzul, jel su mi tegobe bile gore. to su valjda nuspojave, sta ja znam, sta cu cekat da odradi, u grcevima i bolovima? isto s contralokom, jos gore, bio sam na njemu jedno mjesec dana, cim sam promjenio na lanzul bilo je bolje! ne kuzim sta je tu nejasno? jedan link gdje ljudi isto potvrduju da im nije isto s raznim lijekovima, http://www.barrettscampaign.org.uk/f...s.asp?TID=1344
to s aresom je bilo na kraju 2015, znaci od tad, godinu i pol skoro na 60mg lanzula bez prekida. koliko treba cekat jos da "odradi" ? ako ne radi kako bi trebao, znaci da pojedem obrok bez problema zasto ne probat nesto novo ili drugo? zasto cekat krvarenja i teze komplikacije umjesto sprijecit unaprijed? neko misljenje, saznanja o tenatoprazolu? i ovaj lijek je nov https://en.wikipedia.org/wiki/Dexlansoprazole

jel imate patohistoloski nalaz zadnje gastroskopije? napisite nalaz ukoliko imate..naravno ako nije problem?

[lav_18]

Tenatoprazole jos nije na trzistu tj.je ali nije jos FDA approved.
Sve je to u nacelu isto, jedino da dexlansoprazole probate ali nzn kak ce te to nabaviti u hrvatskoj. Ova prcija od drzave sa informacijskim sustavim je tolko jadna da kad upisem dexlansoprazole u google baca mi odma moj forum post koji sam objavio prije par dana tu... tolko o tome...

[Goran T]

lav_18 kaže:

Tenatoprazole jos nije na trzistu tj.je ali nije jos FDA approved.
Sve je to u nacelu isto, jedino da dexlansoprazole probate ali nzn kak ce te to nabaviti u hrvatskoj. Ova prcija od drzave sa informacijskim sustavim je tolko jadna da kad upisem dexlansoprazole u google baca mi odma moj forum post koji sam objavio prije par dana tu... tolko o tome...

haha

[ri78]

Ej lave, ma znam da je ares u sad vec duze, al kod nas je relativno nov lijek,mislim zadnje 2 godine, to sam mislio. To za gastritis je na aresu bilo navedeno pod nuspajave, na kutijici. nema logike, al zasto bi proizvodac to stavio, nije bezveze? imam i te cireve, mislim dvije, to su zlijezde, nista strasno, to nebi trebalo stvarat problem kako doktor kaze. Ma da se sve nabavit, preko rodbine vani il vec nekako. Taj tenatoprazol da je u japanu dao dobre rezultate. Ma cudno mi da ja doktoru (to je bilo jos prije 2 godine) spomenem te lijekove, a on nikad cuo za njih. Pa valjda bi on meni trebao rec za njih. inace pola rodbine ima probleme sa zeludcem, ali oni ne paze nit sta jedu nit piju (slavonci). ulovi ih bolovi, cir, piju mjesec dana nexium ili lanzul, i gotovo, nastave kavu cigare pecenku itd. Ovaj jedan dva put godisnje po mjesec dana uzme nexium i to je to, ova druga dva su rjesili problem lanzulom. ako ih ulove tegobe, uzmu lanzul i gotovo. Brat mi ima zgaravicu jedino do pive, starog boli nekad zeludac, al on nista ne uzme, staru kad ulovi dosta je gastal, jedino jednom je uzimala mjesec dana controlok, onaj najslabiji.
Izgleda ja imam preosjetljiv zeludac, jel kazem ti kad bi tabletu contraloka popio na prazan zeludac poceli bi odmah problemi, nebi ni pocela djelovat, od nexiuma me je boljelo u zlicici, od emanere ne, mada je isti lijek. kapsule su mi puno lakse za popit ujutro. Vidis i plavi kaputic je imao razne probleme s raznim ipp. je nasao sam taj lanzul da mi pase, al opet nekad imam tegobe,i to teze. u tome je problem i pocelo me nervirat. znam da to sad nemoze skroz zacijelit, i da cu uvjek imat neke zelucane tegobe, al da su bar minimalne, da mogu radit i jest, pa ako treba cijeli zivot 60mg ok.

[ri78]

kad ulovim vremena sutra nacu te nalaze pa stavit ovdje, mada ni neznam gdje su tocno, jel ne zelim vise ni mislit o tome, najbolje je kad ne mislis na to sve, i pravis se da ne postoji.

[lav_18]

ri78 kaže:

Ej lave, ma znam da je ares u sad vec duze, al kod nas je relativno nov lijek,mislim zadnje 2 godine, to sam mislio. To za gastritis je na aresu bilo navedeno pod nuspajave, na kutijici. nema logike, al zasto bi proizvodac to stavio, nije bezveze? imam i te cireve, mislim dvije, to su zlijezde, nista strasno, to nebi trebalo stvarat problem kako doktor kaze. Ma da se sve nabavit, preko rodbine vani il vec nekako. Taj tenatoprazol da je u japanu dao dobre rezultate. Ma cudno mi da ja doktoru (to je bilo jos prije 2 godine) spomenem te lijekove, a on nikad cuo za njih. Pa valjda bi on meni trebao rec za njih. inace pola rodbine ima probleme sa zeludcem, ali oni ne paze nit sta jedu nit piju (slavonci). ulovi ih bolovi, cir, piju mjesec dana nexium ili lanzul, i gotovo, nastave kavu cigare pecenku itd. Ovaj jedan dva put godisnje po mjesec dana uzme nexium i to je to, ova druga dva su rjesili problem lanzulom. ako ih ulove tegobe, uzmu lanzul i gotovo. Brat mi ima zgaravicu jedino do pive, starog boli nekad zeludac, al on nista ne uzme, staru kad ulovi dosta je gastal, jedino jednom je uzimala mjesec dana controlok, onaj najslabiji.
Izgleda ja imam preosjetljiv zeludac, jel kazem ti kad bi tabletu contraloka popio na prazan zeludac poceli bi odmah problemi, nebi ni pocela djelovat, od nexiuma me je boljelo u zlicici, od emanere ne, mada je isti lijek. kapsule su mi puno lakse za popit ujutro. Vidis i plavi kaputic je imao razne probleme s raznim ipp. je nasao sam taj lanzul da mi pase, al opet nekad imam tegobe,i to teze. u tome je problem i pocelo me nervirat. znam da to sad nemoze skroz zacijelit, i da cu uvjek imat neke zelucane tegobe, al da su bar minimalne, da mogu radit i jest, pa ako treba cijeli zivot 60mg ok.

Jbg, genetika je i kod tebe napravila svoje... kog god da sam pitao ali kog god, uvijek netko je nesto u familiji imao vezano za to sta mi imamo. Nevjerojatno koko genetika igra veliku ulogu tu. Cak bi rekao zastrasujuce. Drugim rijecima, mozemo se mi ponasati u zivotu kak hocemo, ne stresirati se, jest zdravo, voditi bezbrizan zivot i dam ruku u vatru da bi opet imali problema sa zeludcem, sta reci...

Ja bi to usporedio ovako, genetika je ko zid. Dobijes zid od mame i tate (dede bake itd) posvuda na tjelu (burezi, jetra, srce, zeludac, koza, oci, kosa, kosti, imunoloski sustav itd.). Ako su zidovi slabi, vanjski faktor (stres, prehrana, nesto trece) ce brzo unisiti taj zid (u malo vremenskom periodu), ukoliko su zidovi debeli i cvrsti vanjski faktori mogu konstantno biti prisutni ali ce tek sa 50, 60 pa kod nekih tek i 80+ godina doci do proboja zida i nastupit ce nepovoljno stanje. Naravno zidovi na odredenim organima su drugaciji, neko je sklon dobivanju bubreznih bolesti, neko mentale, mi zelucane ocigledno...

Pa pogledajte ekipu koja celavi sa vec 18 godina, zasto celave? Pa sigurno ne zato sto su pod ogromni stresom, ne paze na prehranu, drogiraju se, alkohol, cigareta itd... Znamo svi zasto celave...

[MrBlc]

Nego, je li se meni čini ili ova tema malo intezivira baš na proljeće? Ono, o utjecaju stresa i općenito stanja uma...

[lav_18]

MrBlc kaže:

Nego, je li se meni čini ili ova tema malo intezivira baš na proljeće? Ono, o utjecaju stresa i općenito stanja uma...

Da, GERB-ovci drze forum na zivotu...

[Plavi kaputić]

Moja je najveca zelja da sjednem za stol i dobro se najedem svega onog sta mi ne radi dobro i nakon toga neka sve ide u......😈

Poslano sa mog SM-J320FN koristeći Tapatalk

[lav_18]

Plavi kaputić kaže:

Moja je najveca zelja da sjednem za stol i dobro se najedem svega onog sta mi ne radi dobro i nakon toga neka sve ide u......😈

Poslano sa mog SM-J320FN koristeći Tapatalk

Fala Bogu pa ja to radim svaki dan uz pomoc controloca naravno, inace dva komada u zeludac i mrtav sam...

[skikica]

ja sam isto na IPP-u, ali svaki dan je različit. jedan dan mogu jesti što god hoću i ništa mi nije, a drugi dan mi je loše i od kuhanog bijelog mesa
samo je problem što ne znam unaprijed kako će mi biti, pa tek nakon što pojedem osjetim je l mi dobro ili nije... to me prilično živcira