Kutak za sporni trenutak Foruma.hr

[Tore]

''Amatersko sudačko udruženje Forum.hr'', topic gdje se bavimo isključivo spornim sudačkim odlukama koje zagađuju druge topice. Nadam se da će moderatori dozvolit ovaj topic jer na ligaškim temama ima ljudi kojima se ne da čitati stalno o jedno te istim situacijama a s istovremeno ima i ljudi koji bi o tome rado raspravili. Pravila topica bi trebala biti:

- situacije se moraju komentirati isključivo na temelju snimaka i slika koje prilažemo a ne da se zaključuje (može se prokomentirat) hipotetski na temelju onog šta se na istim snimkama ne vidi (naravno uz iznimku da se ne smije pretjerivati)

- snimaka treba priložiti šta je više moguće te prihvaćanje samo jedne (perspektive) snimke a uporno negiranje drugih ne zaslužuje toleranciju. naravno, uz iznimke da su snimke i slike koliko-toliko vidljive i da bar relativno pokazuju situaciju a ne djelić sekunde u kojem se ne može vidjeti ništa

- razmotriti sudačku slobodnu procjenu

- razmotriti namjeru igrača kod igranja rukom (recimo kad igrača vidljivo pogodi lopta u ruku a može bit napucana ili da štiti lice)

- razmotriti namjeru igrača u prekršajima

- odvojiti mišljenje i vlastita uvjerenja od dokumentacije. ''priznaj'', ''za razliku od drugih koji nikad nisu igrali nogomet', ''tko to ne vidi je neznalica'' i sl. nisu nikakvi argumenti. dakle, komentiranje slika, ne drugih korisnika i vlastitog uvjerenja koje nije dokazano

- sudačka greška ne znači nužno i guranje ekipe, ipak samo razmatramo ''šta bi trebalo sudit u datoj situaciji''

I tako, znate koja su pravila ponašanja na forumu općenito.

Za primjer i probijanje leda imamo prvu situaciju iz sinoćnje utakmice Betisa i Reala. Utakmica je završila 2-3 uz nekoliko spornih odluka a najviše se spominje moguće Ramosovo igranje rukom u 93. minuti. Dvije snimke za koje znam su sljedeće:

1.

2. te iz druge perspektive

Snimku kontakta ruke i lopte nemamo. Položaj noge otežava procijenjivanje kontakta. Spori se jel lopta udarila u nogu ili ruku.

[torrentz]

uz to igranje ruke koje je ajmo reć teže za procijenit i sucu nije bilo jednostavno za vidjet, ovo je čista ruka alonsa koja isto nije dosuđena kao penal http://www.youtube.com/watch?v=sPghmaCt8l8
znači opet betis oštećen, i to pri rezultatu 2-2 što je moglo okrenut utakmicu u drugom smjeru

[Tore]

torrentz kaže:

uz to igranje ruke koje je ajmo reć teže za procijenit i sucu nije bilo jednostavno za vidjet,

iz pravila topica

- odvojiti mišljenje i vlastita uvjerenja od dokumentacije. ''priznaj'', ''za razliku od drugih koji nikad nisu igrali nogomet', ''tko to ne vidi je neznalica'' i sl. nisu nikakvi argumenti. dakle, komentiranje slika, ne drugih korisnika i vlastitog uvjerenja koje nije dokazano

ovo je čista ruka alonsa koja isto nije dosuđena kao penal http://www.youtube.com/watch?v=sPghmaCt8l8
znači opet betis oštećen, i to pri rezultatu 2-2 što je moglo okrenut utakmicu u drugom smjeru

iz pravila topica

- sudačka greška ne znači nužno i guranje ekipe, ipak samo razmatramo ''šta bi trebalo sudit u datoj situaciji''

dakle, Ramos ''data'' situacija. može tvoje komentiranje datih snimki i ako imaj još koju snimku koja nije priložena - slobodno.

šta se tiče snimke Alonsa, po meni je to čista ruka. iako nema namjere mislim da je dovoljno za penal. lopta nije napucana, ruka nije uz tijelo.

[aerossi]

ajde da i ja dam svoje misljenje, mislim da nije bila ruka. nisam siguran, al pogledao sam oba videa par puta i vise mi naginje ta opcija. cini mi se da ga je u koljeno pogodila.

i nemojte me napadati ili kvotati, jer stvarno nisam siguran pa mi se ne da raspravljati

[the edge]

Situacija Ramos po meni penal.

[Tore]

ja sam prokomentirao da je Alonsova ruka za mene penal. iako je nenamjerna nije uz tijelo. to je to. ćao

ja i dalje ne mogu odlučit jer ne vidim kontakt. iako, da je sudac sudio penal mislim da mu se ne može prigovorit. situacija je sporna i mišljenja su podijeljenja nakon odgledanih snimki. a sudac nema privilegiju gledanja usporenih snimki.

[billyRi]

https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=6813

može komentar ove situacije...

naravno, jedan već imamo...

[Tore]

billyRi kaže:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=6813

može komentar ove situacije...

naravno, jedan već imamo...

mislim, ugažen je

jel može i snimka a ne samo slika?

[aerossi]

ni taknuo ga nije

[LouReeth]

Ovdje ćemo iskoristiti ono što Beusan opetovano ponavlja: slobodna sudačka procjena. Iskreno, ovo ne bih svirao, ali bih svirao jedanaesterac nakon Alonsovog igranja rukom. Iako je više bilo plod šeprtljavosti a ne namjere, rekao bih.

[Ivano11]

billyRi kaže:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=6813

može komentar ove situacije...

naravno, jedan već imamo...

Penal čisti

[Ono]

Ja bi rekao da je Ramos igrao rukom čisto zbog putanje lopte nakon kontakta. Ako ćemo ići po snimci, vjerujući da ga lopta pogađa u nogu, izgleda kao da ga lopta pogađa u sam vrh bedra. Nema teoretske šanse, po meni, da se lopta pri onoj brzini odbije na način na koji se odbila od samog vrha bedra. Trebala se odbit preko njega, u korner ili nešto, kao kada u tenisu loptica pogodi sam vrh mreže pa pređe na drugu stranu. Putanja lopta nakon kontakta meni jasno ukazuje da se odbila od ruke. Ne isključujem mogućnost da je prvo pogodila bedro, pa onda ruku, ali to ne utječe na regularnost situacije.

[Ono]

billyRi kaže:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=6813

može komentar ove situacije...

naravno, jedan već imamo...

Na temelju slike, jedanaesterac.

[billyRi]

Tore kaže:

mislim, ugažen je

jel može i snimka a ne samo slika?

snimka od 1.12

http://www.youtube.com/watch?v=ubhT4yobhew

[ZinedineZidane]

Ono kaže:

Ja bi rekao da je Ramos igrao rukom čisto zbog putanje lopte nakon kontakta. Ako ćemo ići po snimci, vjerujući da ga lopta pogađa u nogu, izgleda kao da ga lopta pogađa u sam vrh bedra. Nema teoretske šanse, po meni, da se lopta pri onoj brzini odbije na način na koji se odbila od samog vrha bedra. Trebala se odbit preko njega, u korner ili nešto, kao kada u tenisu loptica pogodi sam vrh mreže pa pređe na drugu stranu. Putanja lopta nakon kontakta meni jasno ukazuje da se odbila od ruke. Ne isključujem mogućnost da je prvo pogodila bedro, pa onda ruku, ali to ne utječe na regularnost situacije.

Da, putanja lopte bi bila lakše objašnjiva da se radi o ruci. Iako, od natkoljenice se lopta može isto svakako odbit, više, niže, u stranu, kao i loptica koja udari u mrežu. Ovisi o masu stvari.

Isto tako, u snimci s leđa, očekivao bi nekakav značajniji trzaj ruke nakog što ju pogodi zakva jaka lopta. Jer Ramos je bio u kretanju, ruka leti ispružena, jaka lopta ostavi svojeg traga na kretanju, a to ne vidim.

[Ono]

billyRi kaže:

snimka od 1.12

http://www.youtube.com/watch?v=ubhT4yobhew

Pomalo čudna situacija. Dok se ne pogleda usporena snimka, uopće se ne vidi kontakt. Pretpostavljam da ga ni sudac nije vidio. Ali, nagazio ga je s leđa, i to na pucačku nogu. Rekao bi da je penal.

[LouReeth]

Pogledah snimku nekoliko puta. Nisam ni shvatio da se lopta još prije odbila malo od Marcelova leđa. Kad gledam snimku sprijeda, čini mi se kako je lopta udarila u koljeno/butinu, malo u ruku pa onda i u prsa Ramosa?

Ne znam, ako je ovako kako mi se čini (prvo noga, potom ruka), nije jedanaesterac.

Usput, je li bio jedanaesterac na Kaki? Bila je jedna situacija u drugom poluvremenu, ali nisam dobro vidio preko ovog vražjeg streama.

[XYZ21]

Marchisio je slučajno nagazio Palacia, nema penala. Kaže moviola Gazzette da je riječ o "slučajnom kontaktu" (contatto fortuito) i da nema govora o penalu.

Edit: u uputama sucima sam pronašao sličnu situaciju. U situaciji kad je došlo do slučajnog sudara igrača i golmana zbog kojeg je golman ostao ležati, a lopta je ušla u gol, gol treba priznati. Dakle nema faula.

[Tore]

ZinedineZidane kaže:

Isto tako, u snimci s leđa, očekivao bi nekakav značajniji trzaj ruke nakog što ju pogodi zakva jaka lopta. Jer Ramos je bio u kretanju, ruka leti ispružena, jaka lopta ostavi svojeg traga na kretanju, a to ne vidim.

dobro primjećeno. inače, nisam ni ja ubrao da je lopta pogodila Marcela u leđa.

šta se tiče situacije Genoa-Juventus, na temelju slike rekao bih da je penal. kontakt je neosporan i onako zamrznut izgleda iznimno grubo ali nakon odgledane snimke koja daje širi kontekst rekao bih da je kontakt slučajan i s ne pretjeranim intezitetom.

[Yurinov]

ZinedineZidane kaže:

Da, putanja lopte bi bila lakše objašnjiva da se radi o ruci. Iako, od natkoljenice se lopta može isto svakako odbit, više, niže, u stranu, kao i loptica koja udari u mrežu. Ovisi o masu stvari.

možda ramos ima neku sjebanu kost u bedru, od koju se lopta odbija točno onako kako se odbila na videu i gifu, lako moguće, najvjerojatnije zapravo