SAMOODSEBAŠTVO - Hrvatska strateška konstanta

[Captain Nemo]

Stribor cumez kaže:

Vidis zgodno kapetane. Ili se gotovo potpuno ne slazem sa tobom ili se gotovo potpuno slazem sa tobom

Eto, još samo da se složiš i sa onim s čim se ne slažeš, i na konju si.

Ali ozbiljno, mislim da su i mediji puno krivi jer igraju igru "jedine alternative" umjesto da se upitaju (ili priupitaju naše stručnjake, kojih ima) kakvih sve opcija za neku svrhovitu politiku ima.
Mediji bi se malo više trebali okrenuti stručnjacima a malo manje političarima.
Novinari se vole hvaliti da su savjest države itd. ali u biti se gotovo svi oni uglavnom bave samo show businessom.

[medion_cro]

Hugo_Chavez kaže:
Citav problem lezi u upornom zmirenju na pljacku drzave
...

Sorry, ali ovo mi zvuči kao plakanje nad prolivenim mlijekom ...
Griješiti se može mišlju, riječju, djelom i propustom, s tim da se u demokraciji misao ne smatra grijehom. Oko riječi su prepucavanja i optužbe svakodnevne, kao i oko djela. Ostaje propust. Upravo bi se time trebali pozabaviti, ako želimo nešto pomaknuti s mrtve točke.

[Akcija2]

medion_cro kaže:
Ostaje propust. Upravo bi se time trebali pozabaviti, ako želimo nešto pomaknuti s mrtve točke.

Definiraj pozabaviti

I definiraj nešto

[demos]

medion_cro kaže:
Sorry, ali ovo mi zvuči kao plakanje nad prolivenim mlijekom ...
... Ostaje propust. Upravo bi se time trebali pozabaviti, ako želimo nešto pomaknuti s mrtve točke.

A, kako. Za tako nešto morali bismo osvojiti vlast u zakonodavnom tijelu, pa usvojiti Zakon o tomu da država može ući u račune i imovinu svima koji su Zakonom o pretvorbi ušli u banke, poduzeća ... - te im imovinu uzeti i nikada ne vratiti.

Ili imaš neki bolji recept?

[Stribor cumez]

Eto, još samo da se složiš i sa onim s čim se ne slažeš, i na konju si.

Ustvari je other way around, ali nema veze necemo sitnicariti

[selotejp]

medion_cro kaže:
Sorry, ali ovo mi zvuči kao plakanje nad prolivenim mlijekom ...
Griješiti se može mišlju, riječju, djelom i propustom, s tim da se u demokraciji misao ne smatra grijehom. Oko riječi su prepucavanja i optužbe svakodnevne, kao i oko djela. Ostaje propust. Upravo bi se time trebali pozabaviti, ako želimo nešto pomaknuti s mrtve točke.

Oh, oh!
A kako to da se misao ne smatra grijehom? U vrlo demokratskoj SAD zbog pretpostavljenog grijeha komunističkog mišljenja, pa čak i simpatiziranja mnogi su bili osuđivani, a bogami i kod nas ( naravno - u komunizmu - neko drugo mišljenje, a u crokapitalizmu naročito drugačije mišljenje)
Ako ne i formalno osuđivani, onda na drugi, isto tako djelotvoran način.
Nije li poprilično strašno smisliti neku gnusobu (npr. pretvorbu,), dopustiti ili potaknuti nekog drugog da je učini ili učiniti je osobno?
Ili npr. Nije izgledalo strašno kada su neki individuumi opljačkali državu i državljane i nisu bog zna što bili ni kažnjavani ni osuđivani, ali su u isto vrijeme mnogi koji su ukazali na grijehe nečije bili itekako kažnjeni ( što ja znam...Lepej?)

Ja mislim da je najveći problem što smo mi iz nekog razloga posve izgubili sustav vrijednosti. Mnogima je postalo jasno da pošteno neće stići nikamo i postići ništa, pa su se prepustili stihiji. Sve prolazi bez mog utjecaja je glavna misao.
Ako nemam utjecaja nek se stvari događaju kako se događaju.
Možda preživim.
Ako ćutim - moža i ja dobijem nekle mrvice.
Nisam lud da se guram i preuzimam nekakvu odgovornost.
Otud i toliko samoodsebaštvo inertne nam nacije.

[demos]

selotejp kaže:
... Ili npr. Nije izgledalo strašno kada su neki individuumi opljačkali državu i državljane i nisu bog zna što bili ni kažnjavani ni osuđivani, ali su u isto vrijeme mnogi koji su ukazali na grijehe nečije bili itekako kažnjeni ( što ja znam...Lepej?)

Nisu opljačkali, nego su radili po zakonu koji im je omogućio uzimanje tuđeg. I zato nisu ni kažnjavani ni osuđivani. Naravno, ako apstrahiramo od onih što su im i onakvi "zakoni" bili pretijesni, pa su dotjerali "cara do duvara" bilo tako što su se kao sitne ribice previše drznuli, bilo tako što se stvari više nisu dale zataškati.

selotejp kaže:
... Ja mislim da je najveći problem što smo mi iz nekog razloga posve izgubili sustav vrijednosti.

Jesi li siguran?
Idemo redom. Bili su prvi demokratski izbori. Tko je na tim izborima izabrao one što su već nešto stekli i tako pokazali da su "sposobniji i snalaživiji" od ostalih? Narod.
A, kako nitko ne može biti jednovremeno bogat i pošten - to je jasno da je narod izabrao vlast lupeža i varalica.
A, takvi i ne mogu donositi drukčije zakone od onih koji će im omogućiti da se još više nakradu i opljačkaju i izvaraju narod.
E, sad kad je narod OSJETIO na vlastitoj koži što je doista izabrao - bila je jedna mogućnost da one sruši s vlasti i dovede druge. No, on je samo skinuo Kurtu i na vlast doveo Murtu.
Druga je mogućnost, naravno, u tomu da i sam derogira vlastiti sustav vrijednosti, jer JE TO UČINIO JEDINIM NAČINOM UMANJIVANJA ZLA kojeg je stvorio.

selotejp kaže:
... Sve prolazi bez mog utjecaja je glavna misao.
Ako nemam utjecaja nek se stvari događaju kako se događaju.
Možda preživim.
Ako ćutim - moža i ja dobijem nekle mrvice.
Nisam lud da se guram i preuzimam nekakvu odgovornost.
Otud i toliko samoodsebaštvo inertne nam nacije.

E, što učiniti poradi (protiv) toga i što ti sam poduzimaš?

[selotejp]

radim.

[Akcija2]

demos kaže:
A, kako nitko ne može biti jednovremeno bogat i pošten - to je jasno da je narod izabrao vlast lupeža i varalica.

Nema veze, to su naši!

[demos]

Akcija2 kaže:
Nema veze, to su naši!

A, jesul' zato tako bezočni itemeljiti?

[Captain Nemo]

Treba nam "SONP" (stručnjaci organizirano nadgledaju politiku).

Budući da je očito da naša politička klasa neće nikad ozbiljnije angažarati intelekt ove zemlje, neophodno je stvoriti organizaciju koja će predstavljati forum stručnjaka raznih profila koji će nuditi alternativnu politiku.
Internet bi mogao poslužiti, ali važno bi bilo da se jedna takva udruga nametne medijima kao relevantan faktor, isto kao što je to učinio GONG (btw. što znači ono zadnje "g").

[demos]

Captain Nemo kaže:
... Internet bi mogao poslužiti, ali važno bi bilo da se jedna takva udruga nametne medijima kao relevantan faktor, isto kao što je to učinio GONG (btw. što znači ono zadnje "g").

A što je učinio GONG?
Osigurao argumente jednoj jadnoj, niskoj i mizernoj političkoj zadaći.
Jer BiH glasači su i na ranijim izborima glasovali višestruko, a glasovali su i oni s groblja. ZAŠTO ONDA GONG NIJE NIŠTA NAŠAO?
Zašto nije nešto našao PRIJE ISTEKA ROKA ZA PODNOŠENJE PRIGOVORA kojim se štite biračka prava OSTALIH DRŽAVLJANA R.H.?

Zašto GONG ni prošli put nije vidio kako višestrukog glasovanja ima i UNUTAR REPUBLIKE HRVATSKE, pače unutar istih gradova i mjesta? Misliš da nema glasovanja mrtvih i odsutnih i u Hrvatskoj!? Zašto GONG o tomu šuti.
Zato što su mu gospodari točno pokazali GDJE SMIJE ZAGRISTI i koliko duboko.

U protivnom, ne bi ona novinarka trčala dati izjavu kako je sve to napravila zbog članka, demokracije, čitatelja ...
NEGO BI IM U BRK REKLA:
'AJ' DOKAŽI DA SAM TO JA (i moj snimatelj) GLASOVALA DVOSTRUKO!

E, tada bi i ona i GONG možda nešto značili.

A pitaš što znači ono zadnje G.
Što god. Možeš ga "pročitati" i kao upozorenje u svezi s miomirisom.

[Captain Nemo]

Opet trkeljaš irelevantnosti. Čovjek se pita dali si uopće sposoban shvatiti tuđe postove ili samo svoje (koji su često vrlo magloviti, btw.).
Pa jasno da nije stvar u GONG-u niti sam igdje raspravljao o GONG-u.
Mislim stvarno... Daj malo saberi te svoje neurone...

[demos]

Captain Nemo kaže:
Opet trkeljaš irelevantnosti. Čovjek se pita dali si uopće sposoban shvatiti tuđe postove ili samo svoje (koji su često vrlo magloviti, btw.).
Pa jasno da nije stvar u GONG-u niti sam igdje raspravljao o GONG-u.
Mislim stvarno... Daj malo saberi te svoje neurone...

Kaže tip, čiji posljednji post prije izgleda ovako:

Captain Nemo kaže:
Treba nam "SONP" (stručnjaci organizirano nadgledaju politiku).

Budući da je očito da naša politička klasa neće nikad ozbiljnije angažarati intelekt ove zemlje, neophodno je stvoriti organizaciju koja će predstavljati forum stručnjaka raznih profila koji će nuditi alternativnu politiku.
Internet bi mogao poslužiti, ali važno bi bilo da se jedna takva udruga nametne medijima kao relevantan faktor, isto kao što je to učinio GONG (btw. što znači ono zadnje "g").

E, sad zbilja ne znam gdje sam tu našao nekakav GONG i raspravu o GONG-u.
No, što bilo da bilo, pred takvim mi argumentima nema druge neg da idem "sredit svoje neureone"

[Captain Nemo]

demos kaže:
Kaže tip, čiji posljednji post prije izgleda ovako:

E, sad zbilja ne znam gdje sam tu našao nekakav GONG i raspravu o GONG-u.
No, što bilo da bilo, pred takvim mi argumentima nema druge neg da idem "sredit svoje neureone"

Gong je samo spomenut u okviru nametanja medijima. Dakle da mediji govore o njemu, što bi morala postići i ta udruga stručnjaka jer bi samo tako, preko konfrontiranja njenih zaključaka u medijima sa vladajućom politikom, mogla ostvariti utjecaj na politiku.

Dakle usporedba je samo na toj razini NEKAKVE medijske afirmacije.

Tebe je najbolje ignorirati jer mi nekad stvarno djeluješ nepismeno!

[Stribor cumez]

GONG - Gradjani Organizirano Nadgledaju Glasanje

[demos]

Stribor cumez kaže:
GONG - Gradjani Organizirano Nadgledaju Glasanje

Je baš građani, kao i Nemovi nezavisni stručnjaci koji nisu članovi političke klase, ali nekim čudom nebeskim su sposobni kreirati i ponuditi alternativnu - POLITIKU.

[Captain Nemo]

demos kaže:
Je baš građani, kao i Nemovi nezavisni stručnjaci koji nisu članovi političke klase, ali nekim čudom nebeskim su sposobni kreirati i ponuditi alternativnu - POLITIKU.

Eto, ne znaš ni što znači politika i što ona treba biti u svojoj suštini - tj. da je njena primarna funkcija utvrđivanja smjernica djelovanja i događanja - usmjeravanje i uređivanje neke političke cjeline u nekom smjeru.

[demos]

Captain Nemo kaže:
Eto, ne znaš ni što znači politika i što ona treba biti u svojoj suštini - tj. da je njena primarna funkcija utvrđivanja smjernica djelovanja i događanja - usmjeravanje i uređivanje neke političke cjeline u nekom smjeru.

Ma ne, nego ne znam te "nezavisne stručnjake" koji nisu članovi one "političke klase", pa kako ne znam ni za nekakvu "političku klasu", to moram pretpostaviti kako ona obuhvaća sve politički angažirane ljude i STRUČNJAKE,- pa mi, naravno, nikako nije jasno kako će APOLITIČNI I NEZAVISNI STRUČNACI kreirati ALTERNATIVNU POLITIKU, odnosno utvrditi smjernice djelovanja i događanja te usmjeriti ovaj narod u nekom POLITIČKOM smjeru (naravno, opet neovisno i NASUPROT onoj "političkoj klasi")

Daklem - što je, i tko čini tu hrvatsku "političku klasu" i kakvu joj to snagu NEZAVISNIH STRUČNJAKA (političnih ili apolitičnih) želiš protivstaviti.

[samoborec]

Captain Nemo kaže:
Eto, ne znaš ni što znači politika i što ona treba biti u svojoj suštini - tj. da je njena primarna funkcija utvrđivanja smjernica djelovanja i događanja - usmjeravanje i uređivanje neke političke cjeline u nekom smjeru.

Ja pak mislim da je politika brga za opce dobro. (Ili bi trebala biti) No, svaka drzava ili svaki narod ima svoj posebni razvoj politike i dogadjanja u drustvu. Mislim da je postoji nekoliko problema u Hrvatskoj:
1. U situaciji devedesetih dogadjalo se sve i svasta, mediji (vecina pod kontrolom politike) su trazili neprijatelje (vanjske i unutarnje, prosle i sadasnje) i jos sad popizdim kad cujem izraze s kojima je pocinjao dnevnik tipa "srpskojugokomunističkočetnički koljači,, zločini, masakr, zbjegovi, tragedije", nasi heroji tipa "krtica, rambo, jastreb...) Dakle u situaciji opceg nereda, kaljuze i propagande, isplivalo je ono sto je u mutnoj vodi i moglo: isplivala su govna. No ona se u mutnoj vodi bas i ne raspoznaju najbolje.
2. Uredjena drzava vec bi davno rijesila vecinu stvari koja su jos i danas problem, ali politicki sistem u kojem zivimo preferira politicke elite (stranke) koje prodaju demokraciju bez argumenata. Gledaju kako odrzati situaciju u kojoj sve vece stranke svoje predsjednike biraju "aklamacijim", odnosno samo ih potvrdjuju. Dokaz: ima li u uzim vodstvima novih ljudi? Mislim da nema, a ako i ima ja ih ne znam.
3. Da bi se to promijenilo, potrebno je usmjeriti paznju javnosti na te probleme, no ako svim strankama odgovara ovakva situacija, onda se to nece promijeniti dok ne odu u mirovinu ili ne obole, ili ne umru.
4. Voda iz tocke 1. se polako bistri, pa se govna lakse prepoznaju. Trebamo jos malo pricekati da pocnu smrditi, pa ce i biraci to prepoznati i poceti vise razmisljati o konkretnim ljudima a manje o strankama.
P.S. Moze mi naprimjer netko u dvije recenice objasniti BITNU razliku izmedju HDZ i SDP?