Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo > Ostali oblici investiranja

Ostali oblici investiranja Ja ne radim za novac. Novac radi za mene.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 01.09.2017., 17:19   #21
Ovo će biti malo drugačiji post od velike većine i svrha mu je upozoriti ljude na rizike u koje se upuštaju kada ulažu u kripto valute (pogotovo alt-coins).

Osobno smatram da će 99+% alt-coins-a propasti.

Kada radite bilo što s kripto valutama dobro se osigurajte da vaš uređaj nije zaražen virusima, trojanskim konjima etc. Ako haker ima pristup vašim uređajima izgubit ćete sve novce.

Ne držite svoje pub&priv keys na kompijuteru ako niste koristili enkripciju. I molim vas da ih ne držite u OneNote-u ili Wordu. Ne mogu vjerovati koliko ljudi to radi.

Uvijek napravite back-up wallet-a. Možete kupiti hardware wallet ako imate veće količine investirano, ali i papirni je sasvim u redu ako isprintani papir dobro čuvate od vlage, vatre, krađe etc.

Ulaganje ili kockanje?
Ako kupujete neki alt-coin educirajte se o njemu.
Kakav tim imaju? Kada vidim 3 čovjeka iz 4 različita kraja svijeta kako lansiraju multimilijunski projekt a da se nikada nisu vidjeli licem u lice naježim se. Drugi je primjer da načičkaju desetke ljudi koji nemaju nikakve veze s kripto-valutama i o kojima ne možete naći nikakve informacije. Oni su tu samo da vas zavaraju da rade na razvoju coin-a. U velikim većinama slučajeva plaćeno im je nekoliko dolara da naprave web stranicu, press release, ugovor i obećano da će dobiti dio kolača ako se njihovo ime stavi u web sekciju "O nama". Bilo je slučajeva kada su koristili "stock" slike s interneta.
Koliko developera ima? Ako od developera niste čuli ništa neko vrijeme, onda treba biti zabrinut.

Što on zapravo radi? Treba li ta usluga/proizvod slobodnome tržištu ili ne? Žele li tu uslugu/proizvod ljudi kupiti? Koji timeframe za ostvarivanje ciljeva ima? Ako ne poštuju rokove isporuke, zašto? Ako ih uopće nemaju, zašto?

Rizik povezan s burzama (exchanges).
Kada svoje coin-e stavite na burzu, onda burze kontroliraju vaše coin-e. Alt coin može biti uklonjen s burzi bez ikakvog upozorenja i to se svakodnevno događa. Do sada su ih uklonjene stotine. Kada se registrirate na burzi dobro pročitajte pravila. Kvalitetne burze će navesti razloge u uvjete uklanjanja coin-a s burzi. Neki od razloga za uklanjanje suromet coin-a ispod određenog limita, mal liquidity, ako coin nema aktivnih developera, meni naj rizičniji su oni koji imaju problema s zakonima(SEC, KYC, AML etc.), ako se sumnja (samo sumnja, dakle ne mora biti dokazano) da su scam, ako coin nema blockchain koji funkcionira, coin čiji blockchain ne postiže obećano miniranje bloka, coin koji ima nesiguran blockchain (mal hashrate), etc.

Regulativa.
Većina ICO-sa su securities.Na temi o Bitcoinu sam prije oko pola godine upozoravao i upadao u žestoke rasprave o tome kako SEC i ostale regulatorne agencije kreću u reguliranje kripto-valuta. Kina razmatra zabranu svih ICO-sa. Na desetke tvrtki je zatvoreno, jer ih je SEC samo mrvicu pritisnuo. Na primjer Protostarr token je danas zaustavio svoj ICO jer je upao u probleme s SEC-om. Harbour token je drugi primjer. Dibcoins....Ako SEC odluči ozbiljnije pritisnuti tržište kripto-valuta možete očekivati pokolj. Ako ulažete u ICO-se dobro se raspitajte jesu li registrirani i ako nisu neka vam pokažu jasno mišljenje regulatorne agencije da ne trebaju ili da su izuzeti.

Ethereum i Vitalik su imali vlastitu prodaju ICO securities-a prije nego je Ethereum genesis blok uopće postojao. Ako SEC i ostale agencije odluče krenuti za Vitalikom ETH pada i s njim padaju svi alt-coin-i koji su na Ethereum blockchain-u.

Zbog regulative burze se povlače iz nekih zemalja (njačešće iz USA). Kada se to dogodi alt-coin-i gube ogroman dio tržišta i likvidnosti te im cijena pada.

Svaki dan izlazi novi ICO. Po nekad i više njih. Većina ih nema koherentan "White paper", ima developere koji se nikada nisu vidjeli, su prodaja securities-a, bazirani su na Ethereum blockchainu, nemaju gotov proizvod (veliki alarm za uzbunu), nemaju objašnjenje zašto je njihov coin potreban tržištu, nemaju objašnjenje kako će povratiti uloženo i ne objašnjavaju zašto će cijena njihovog coin-a ići gore.

Imam još tonu stvari, ali mi se ne da više pisati...a nešto moram ostaviti i za klijente koji plaćaju.

Zbog svega gore navedenoga i nenavedenoga smatram da će 99+% alt-coin-a propasti. To ne znači da neki ljudi neće profitirati. To znači da će oni koji imaju te coin-e u trenutku pada izgubiti sve ili gotovo sve. Pazite se da ve ne budete ti koji će izgubiti sve.

Ovo je teritorij iznimnih rizika i iznimnih mogućnosti.

Svim alt-coin-ašima koji migriraju iz Bitcoin teme želim sve najbolje uz glazbenu želju:

....kad se prijatelji rastajuuuuuuu....


Barrex is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 17:23   #22
Quote:
novi1995 kaže: Pogledaj post
tnx na odgovoru!
da da, zadnjih dana intezivno citam na redditu i okolo.. kao i svuda ima dosta razlicitih iskustava
mogu li pitati iz kojeg razloga si ti odustao? neisplativost ili ?
Odustao sam zbog potonjeg. Nije problem napravit bota, ima na gitu već gotovih projekata. Ono što je problem i kaj nema nikakve veze s programiranjem je štimanje margina. Za tako nešto ipak treba imat podlogu iz burzovne ekonomije i manipulacija. Postoji nemali broj svjedočanstava di su ljudi napravili bota i čak su nešto i uspijevali zaradit, ali kada bi kola krenula nizbrdo sve su popušili i još više. Na kraju ako nisi velka riba koja si to može priuštit ili novi Warren Buffet bot baš i nema smisla i ručno ad-hoc dnevno trejdanje ispada isplativije, a i možda ti se posreći što se botu niakd neće dogodit.

Sve u svemu ispada da samostlano štimanje sell ordera na kraju ispada puno isplativije za nas male ribe.
Johnny Quid is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 18:01   #23
Quote:
Barrex kaže: Pogledaj post
Ovo će biti malo drugačiji post od velike većine i svrha mu je upozoriti ljude na rizike u koje se upuštaju kada ulažu u kripto valute (pogotovo alt-coins).

Osobno smatram da će 99+% alt-coins-a propasti.

Kada radite bilo što s kripto valutama dobro se osigurajte da vaš uređaj nije zaražen virusima, trojanskim konjima etc. Ako haker ima pristup vašim uređajima izgubit ćete sve novce.

Ne držite svoje pub&priv keys na kompijuteru ako niste koristili enkripciju. I molim vas da ih ne držite u OneNote-u ili Wordu. Ne mogu vjerovati koliko ljudi to radi.

Uvijek napravite back-up wallet-a. Možete kupiti hardware wallet ako imate veće količine investirano, ali i papirni je sasvim u redu ako isprintani papir dobro čuvate od vlage, vatre, krađe etc.

Ulaganje ili kockanje?
Ako kupujete neki alt-coin educirajte se o njemu.
Kakav tim imaju? Kada vidim 3 čovjeka iz 4 različita kraja svijeta kako lansiraju multimilijunski projekt a da se nikada nisu vidjeli licem u lice naježim se. Drugi je primjer da načičkaju desetke ljudi koji nemaju nikakve veze s kripto-valutama i o kojima ne možete naći nikakve informacije. Oni su tu samo da vas zavaraju da rade na razvoju coin-a. U velikim većinama slučajeva plaćeno im je nekoliko dolara da naprave web stranicu, press release, ugovor i obećano da će dobiti dio kolača ako se njihovo ime stavi u web sekciju "O nama". Bilo je slučajeva kada su koristili "stock" slike s interneta.
Koliko developera ima? Ako od developera niste čuli ništa neko vrijeme, onda treba biti zabrinut.

Što on zapravo radi? Treba li ta usluga/proizvod slobodnome tržištu ili ne? Žele li tu uslugu/proizvod ljudi kupiti? Koji timeframe za ostvarivanje ciljeva ima? Ako ne poštuju rokove isporuke, zašto? Ako ih uopće nemaju, zašto?

Rizik povezan s burzama (exchanges).
Kada svoje coin-e stavite na burzu, onda burze kontroliraju vaše coin-e. Alt coin može biti uklonjen s burzi bez ikakvog upozorenja i to se svakodnevno događa. Do sada su ih uklonjene stotine. Kada se registrirate na burzi dobro pročitajte pravila. Kvalitetne burze će navesti razloge u uvjete uklanjanja coin-a s burzi. Neki od razloga za uklanjanje suromet coin-a ispod određenog limita, mal liquidity, ako coin nema aktivnih developera, meni naj rizičniji su oni koji imaju problema s zakonima(SEC, KYC, AML etc.), ako se sumnja (samo sumnja, dakle ne mora biti dokazano) da su scam, ako coin nema blockchain koji funkcionira, coin čiji blockchain ne postiže obećano miniranje bloka, coin koji ima nesiguran blockchain (mal hashrate), etc.

Regulativa.
Većina ICO-sa su securities.Na temi o Bitcoinu sam prije oko pola godine upozoravao i upadao u žestoke rasprave o tome kako SEC i ostale regulatorne agencije kreću u reguliranje kripto-valuta. Kina razmatra zabranu svih ICO-sa. Na desetke tvrtki je zatvoreno, jer ih je SEC samo mrvicu pritisnuo. Na primjer Protostarr token je danas zaustavio svoj ICO jer je upao u probleme s SEC-om. Harbour token je drugi primjer. Dibcoins....Ako SEC odluči ozbiljnije pritisnuti tržište kripto-valuta možete očekivati pokolj. Ako ulažete u ICO-se dobro se raspitajte jesu li registrirani i ako nisu neka vam pokažu jasno mišljenje regulatorne agencije da ne trebaju ili da su izuzeti.

Ethereum i Vitalik su imali vlastitu prodaju ICO securities-a prije nego je Ethereum genesis blok uopće postojao. Ako SEC i ostale agencije odluče krenuti za Vitalikom ETH pada i s njim padaju svi alt-coin-i koji su na Ethereum blockchain-u.

Zbog regulative burze se povlače iz nekih zemalja (njačešće iz USA). Kada se to dogodi alt-coin-i gube ogroman dio tržišta i likvidnosti te im cijena pada.

Svaki dan izlazi novi ICO. Po nekad i više njih. Većina ih nema koherentan "White paper", ima developere koji se nikada nisu vidjeli, su prodaja securities-a, bazirani su na Ethereum blockchainu, nemaju gotov proizvod (veliki alarm za uzbunu), nemaju objašnjenje zašto je njihov coin potreban tržištu, nemaju objašnjenje kako će povratiti uloženo i ne objašnjavaju zašto će cijena njihovog coin-a ići gore.

Imam još tonu stvari, ali mi se ne da više pisati...a nešto moram ostaviti i za klijente koji plaćaju.

Zbog svega gore navedenoga i nenavedenoga smatram da će 99+% alt-coin-a propasti. To ne znači da neki ljudi neće profitirati. To znači da će oni koji imaju te coin-e u trenutku pada izgubiti sve ili gotovo sve. Pazite se da ve ne budete ti koji će izgubiti sve.

Ovo je teritorij iznimnih rizika i iznimnih mogućnosti.

Svim alt-coin-ašima koji migriraju iz Bitcoin teme želim sve najbolje uz glazbenu želju:

....kad se prijatelji rastajuuuuuuu....


Odličan post, koji bi svaki početnik trebao dva puta pročitati........

Kako napisanom nemam nekih zamjerki, samo par natuknica........

Ima među smećem jako kvalitetnih coina, neki od njih bi mogli biti jači od BTCa, pogotovo ako kineski majneri budu glavni u BTCu
Istina sve više je spama, i prijevara, pa se ne da dovoljno naglastiti važnost due dilligance, te držanje tih par kvalitetnih ( iako ni oni ne moraju biti 100% sigurni ).......

Osobno držim da je racionalno trgovati altovima a zaradu prebacivati u BTC, budući da je altova za svinje hraniti a BTC je samo jedan..........

No svatko svoju strategiju može prilagoditi kako misli da je najbolje..........
__________________
My satisfaction always came from beating the market, solving the puzzle, the money was the reward, but it wasn't main reason I loved the market............
KuciloOro is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2017., 18:19   #24
Mislim da će savjeti iskusnijih "kolega" biti svima dragocjeni i dobro je što se napravila još jedna tema jer očito u Hrvatskoj kreće navala na altcoine.

Nadam se da iskusniji članovi neće zaobilaziti ovu temu jer i sami trguju altcoinima.

Sa sve većom navalom u svijetu očito je da će i broj scamova biti sve veći jer ni prevaranti neće ostati imuni na lak novac od nas naivčina. Treba se utaboriti u koliko-toliko "sigurnim" coinima, upijati dobronamjerne savjete iskusnijih i istraživati, čitati, čitati...

S tim i vezi što mislite za taj Monaco, hoće li se dizati u nekoj budućnosti ili je sad legao pa će uslijediti polagano umiranje. Ja sam ga uzeo na 290 000 pa ako ima nade da ode na preko 300 000 kroz mjesec-dva onda bi ga ostavio ili da spasim šta se može uzeti.

Disclaimer: u mojem slučaju se radi o zaista beznačajnim količinama no igram se i učim


Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk
QuarkTheFerengi is online now  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 02:08   #25
Poglavica Tamni Oblak se vratio...j**i ga. Nekoliko me ljudi pitalo o Monaco-u

CEO od Monaco-a i njegova dva zamjenika su bili u kompaniji Ensogo čije je trgovanje ASX(australijska verzija SEC-a) zaustavila radi sumnje u prevaru (scam). Istraga još traje. Ljudi su platili unaprijed i nisu dobili robu.

Monaco je kopija Tokencard-a, a uskoro dolazi još jedan isti.

Opet isto s**nje s disclaimer-om "ne prodajemo kupcima is SAD". Ovo sranje koristi svaki drugi ICO i altcoin i misle da ih rješava SEC jurisdikcije. Nije. Diže mi se kosa na glavi svaki puta kad pročitam ovo.

Što rade? Planiraju prodaju kripto debitne kartice kao i mnogi drugi (Bitpay, Xapo, Cryptpay, SpectroCoin etc.). Kažem planiraju, jer imaju problema s Visom da. Nigdje ne pišu zašto su bolji od ostalih i kako će im preoteti tržište.

Logo su gotovo kopirali od BAT-a.

Vidi se da su profesionalci (limitiranje izdavanja prvih kartica, etc.), ali previše je negativnih faktora koji poništavaju pozitivne.

Ocjena:Prerizično i špekulacija.

Da znam da će biti oslobođeni u istrazi i da mi jasno objasne kako će uzeti dio tržišta od mase drugih kripto debitnih kartica, razmislio bih o daljnjoj analizi.

Drago mi je što postoje, jer konkurencija čini sustav jačim i zdravijim.

Radije ću preko EquityZen-a kupiti derivative BitPay-a tj. kladim se na njihove konkurente.
Barrex is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 03:25   #26
spomenuh jučer BTS

osvanuo opširni članak u hupo:
http://www.huffingtonpost.com/entry/...ushpmg00000004

očekujem stampedo
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 05:15   #27
Jedna od najpodcjenjenijih kripto priča na ovom forumu je Waves definitivno.

Zadnja vijest je ova:

The Moscow Stock Exchange reported recently that it is already building the IT infrastructure for crypto-currency trading, Kommersant noted July 28. Earlier this month, Russia's National Settlement Depository (NSD), the central depository for the Moscow Exchange, said it was developing a blockchain platform to provide deposit and settlement services for digital assets.

The platform is built in partnership with Waves, the public blockchain project designed by Russian physicist and local crypto currency guru Sasha Ivanov in Moscow.


https://www.forbes.com/sites/kenrapo.../#5c10bc0526d1

Dakle blockchain platforma koja će se koristiti na moskovskoj burzi za trgovanje digitalnim aktivama se gradi u partnerstvu s Wavesom, a vijest o tome piše Forbes.

U kripto svijetu takva vijest bi značila rast od barem 100 % u jednom danu. Ali ne i kod Wavesa. Mislim, o čemu mi pričamo, pa FUCKToken je narastao 480 % u jednom danu, ne znam ni sam na temelju čega.

No, to je u biti pozitivna stvar, organski raste, te se izbjegava pump and dump shema.

Koga zanima više o Wavesu, pridružite nam se na Telegram grupi:

https://t.me/WavesCommunitySEE
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 09:37   #28
Quote:
Barrex kaže: Pogledaj post

Što rade? Planiraju prodaju kripto debitne kartice kao i mnogi drugi (Bitpay, Xapo, Cryptpay, SpectroCoin etc.). Kažem planiraju, jer imaju problema s Visom da. Nigdje ne pišu zašto su bolji od ostalih i kako će im preoteti tržište.

.
razlika je drasticna

ovo sto si nabrojao nisu digitalne valute vec privatne tvrtke bitcoin platni procesori ili ti bitcoin online banke odnosno online walleti koje nude debitne visa i mastercard kartice uz vodjenje bitcoin racuna sa kojima se mogu trositi bitcoini na tom racunu

Monaco je kripto valuta koja unutar svoje mreze nudi svoju debitnu karticu a to do sada nismo imali
__________________
Bitcoin 2.0
pravimpecenjaru is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 10:30   #29
Hmm, jutros lijepa prilika za kupnju po diskontnim cijenama.........
__________________
My satisfaction always came from beating the market, solving the puzzle, the money was the reward, but it wasn't main reason I loved the market............
KuciloOro is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 10:34   #30
kupio al sitno (nema se hebga) i poslo na bittrex. sad cekam da sjedne da uvalim na 2 kojna.
preporuka u sta od ovog uvalit za short term: pivx, geo, fct, bat, sys, zcoin, gnt ili bts?
geronimo666 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 10:43   #31
Sve za što si 100% uvjeren da je podcijenjeno.........
__________________
My satisfaction always came from beating the market, solving the puzzle, the money was the reward, but it wasn't main reason I loved the market............
KuciloOro is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 10:46   #32
ma sta god ja izaberem ce bit krivo. zato te i pitam, jer u slucaju da mi ti kazes bit ce 50/50
geronimo666 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 12:04   #33
Quote:
pravimpecenjaru kaže: Pogledaj post
razlika je drasticna

ovo sto si nabrojao nisu digitalne valute vec privatne tvrtke bitcoin platni procesori ili ti bitcoin online banke odnosno online walleti koje nude debitne visa i mastercard kartice uz vodjenje bitcoin racuna sa kojima se mogu trositi bitcoini na tom racunu

Monaco je kripto valuta koja unutar svoje mreze nudi svoju debitnu karticu a to do sada nismo imali
Monaco je prevara od početka, oni nude karticu u suradnji s "VISA-om", a ovi nemaju pojma da uopće postoje
Freek is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 12:15   #34
Quote:
KuciloOro kaže: Pogledaj post
Hmm, jutros lijepa prilika za kupnju po diskontnim cijenama.........
bloodbath ongoing
smrc is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 13:09   #35
a zasto se desio ovaj pad sa kriptovalutama? iskrcavanje?

inace, pogledao sam malo onaj Monaco... smrdilo mi..
naime, imaju Monaco Visa trademark, sto nije isto sto i Visa...
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 13:12   #36
Mala korekcija nakon koje bi se mogao dogodit lijep rast.

Tko želi riskantno uložiti neki baci oko na

ZenCash,coin u koji vjerujem da ce uci u top50 kad tad,još nije imao svoj pravi pump i to je ono sto mi se najvise svida.Kvalitetniji o Zcasha sa znatno nižom ukupnom vrijednosti.
Radium,cijena je nisko,naredni tjedan dolazi dev update.Od ova tri coina on ce svakako prvi rasti.
Florin,u njemu nemam neku cifru,ali ako se prebacujete i trazite neke nove coine koji bi mogli eksplodirati,cini se solidan


Na drugim forumima je nastala panika medu pocetnicima zbog pada vrijednosti...što kao pocetnik takoder ne razumijem.
Svaki pocetnik bi trebao sanjati pad BTC-a ispod 4000,mozda i na 3500 pa uci jos love hehe
akimaki is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 13:25   #37
Quote:
akimaki kaže: Pogledaj post
....
Na drugim forumima je nastala panika medu pocetnicima zbog pada vrijednosti...što kao pocetnik takoder ne razumijem.
Svaki pocetnik bi trebao sanjati pad BTC-a ispod 4000,mozda i na 3500 pa uci jos love hehe
Psihologija. Dođu u minus, nastaje strah od još većeg gubitka pa se zato prodaje čim prije. Uvijek je tako na burzama. Svejedno bila burza dionica, kriptovaluta ili bilo čega drugog. Viđeno bezbroj puta.
hevi is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 14:04   #38
Stavio juče low ball offer i gledam bullshit nema šanse da to prođe i eto danas se digo s osmjehom na licu. Word of warning za sve špekulante, ovo bi moglo biti početak bear-a ali trenutno je prerano dizat paniku
__________________
Dont accept things as they are. but understand it, go into it. Give your heart and your mind with everything you are. The way of living differently
JesusReborn is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 14:15   #39
Quote:
JesusReborn kaže: Pogledaj post
Stavio juče low ball offer i gledam bullshit nema šanse da to prođe i eto danas se digo s osmjehom na licu. Word of warning za sve špekulante, ovo bi moglo biti početak bear-a ali trenutno je prerano dizat paniku
neš ti panike
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2017., 14:38   #40
Da fakat, već me trese panika jer mi je Pivx na 3,48 usd, a do prije desetak dana je bio 1,80 usd.........
__________________
My satisfaction always came from beating the market, solving the puzzle, the money was the reward, but it wasn't main reason I loved the market............
KuciloOro is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:36.