60 godina od osnivanja Zagrebačkog partizanskog korpusa

[preatorian]

frčlopir kaže:
70 000 ljudi ubijeno?...prema židovima između 35 i 50 tisuća ljudi je "prošlo kroz logor" tamo se ipak najviše umiralo, organizirano ubijanje nije dokazano, barem ne istragom...židovi su bili upućivani u aushwitz i dachau... koji su preživjeli epidemije bolesti. Jasenovac je močvarno područje tako da je masa ljudi umirala pogotovo za ljeta.
kožarska, bravarska i prehrambena industrija pravili su opremu za vojsku NDH
sakupljanje jabuka na plantažama u Bosni je obično značilo da će većina zatvorenika koji se prijave pobjeći..i s tom praksom je logor nastavlja...
Jasenovac je bio zločin, ali ipak ga se pokušavalo i pokušava prodati za nešto što nije bio...zar nije sramota da se čak i neki preživjeli židovi Jasenovca čude "našem" (SFRJ) tumačenju Jasenovca.

Opet pišeš gluposti.
Na ulazu u Aushwitz je stojao veliki natpis "ARBEIT MACHT FREI" pa se malo ljudi na svijetu može pronaći koji bi za njega tvrdili da je bio radni logor.
Osim toga nedostaje ti elementarnog poznavanja teme da bi s tobom započinjao temu o kojoj si "nešto načuo" jer si imao "sreće".
Malo prolistaj internet da se malo bolje upoznaš, a za početak ti nudim jedan vrlo profesionalni ogled:

Jasenovac

[Inkvizitor]

Jasenovac je bio logor. Logor u kojem se ubijalo. Vjerovatno je bilo i prisilnog rada. Dakle bio je i radni logor. Ali to nije bitno. Ljudi su u njemu ubijani. To je bitno. Ali da je predimenzioniran najprije od strane sulude srpske mitologije a danas i od hrvatskih navodnih antifašista to je neosporna činjenica.

Pa ni Tito nije nikad posjetio to mjesto mahnite srpske laži i mitologije.

[WeM]

nije tema jasenovac i logori vec X zagrebacki korpus...


stranice jesu profesionalne ali :

"Teritorij NDH uključivao je dva sastavna dijela ranije Jugoslavije: Hrvatsku te Bosnu i Hercegovinu, s ukupnim stanovništvom od oko 6,3 milijuna. Više od polovice stanovništva, oko 3,3 milijuna bili su Hrvati, većinom katolici. Najbrojnija etnička manjina bili su Srbi (1,9 milijuna), većinom srpske pravoslavne vjere"


-- u "ranijoj jugoslaviji" nije bilo bosne i hercegovine !

s jedne srpsko-promidzbene stranice o broju "srba" u danasnjoj BiH:

1921.--------820 290 pravoslavnih

1931.------1 028 139 pravoslavnih

prodje rat i NDH ( moja opaska )

1948. ------1 067 728 srba

1991. ------1 369 258 srba

ezop kaže:
svi oni trebali biti mrtvi ili gotovo mrtvi.jedino ako su osnivali to sto su vec osnivali sa 10-12 godina.laznjaci

Neki moji partizani su stari, ali su još živi.

[Spot Perdita]

Inkvizitor2002 kaže:
Ništa mi ne znamo a pogotovo ne znaš ti. Bio koljački logor, partizani su antifašisti, bla bla.

Imam tebe Mozda bi bilo konstruktivnije da izadu na svjetlo stvari koje su se desavale za vrijeme SFRJ umjesto da se umanjivaju zlocini tijekom Drugog Svjetskog Rata?

Spot Perdita kaze:

Ukoliko ja znam brojke nisu poznate. Medutim, ustaski rezim za vrijeme Drugog Svjetskog Rata i Hrvatska za vrijeme SFRJ su dva razlicita povjesna razdoblja.
Mislim da bi se u ovoj temi trebalo iskljucivo raspravljati o ovom drugom periodu. Da ne nastane nesporazum: ja jesam postavila pitanje o Jasenovcu, ali sam na to gledala kao samo jedno koje se moze postaviti u vezi partizana i stare Jugoslavije. Sto o Bleiburgu? Goli Otok? Posjeti UDBE hrvatskim obiteljima? Znam da na ovom forumu ima ljudi cija rodbina ima iskustva sa ovim pa bi bilo dobro da se oni jave.

Ovo gore sam napisala na strani dva ove teme. Zahvaljujem svima koji su asistirali u zagadivanju onoga sto je inace moglo prerasti u dobru raspravu. Samo jednu stvar: ako ces ti pricati kako Jasenovac nije bio koljacki gubis pravo zaliti se na one koji pricaju kako je stara Jugoslavija bila biser.

Zanimljivo, kad osudujem ustaske zlocine onda sam udbasica, kad postavljam pitanja o komunistima - sto je uostalom nesto drugo nego anti-fasizam, uspjeh komunizma je lezao upravo u tome sto su se poistovjecivali anti-fasizmom - onda sam ustasofil.
Blago onima koji su takovi.

p.s. Gdje sam ja ono napisala da su partizani bili anti-fasisti ?

[euCro]

WeM kaže:
tek 1944. su titini priznati kao (jedina ?) legitimna vojska!


no mene zanima kako to da junacine nisu mogli uci u vec "slobodan" zagreb prije koce popovica ?

Šteta što Tuđman i Bobetko nisu više živi, možda bi ti oni mogli odgovoriti jesu li "junaci" ili "babe" ?

[WeM]

mozes ti odgovoriti!

u stvari, jesu li oni bili u ovom x korpusu ili s ovim drugim koji je prvi usao u vec "slobodan" zagreb ?

[WeM]

a evo kako je zavrsio taj slavni X zagrebacki korpus kojeg slave:


Slobodan Milosevic gradio je svoj ratni plan sa SDS, s jedne, i JNA, s druge strane. Koristeci se primirjem od 2. januara 1992. godine u Hrvatskoj, armija potcinjena Beogradu razmestila se u BiH. Vise od 100.000 vojnika JNA, najvecim delom Srba, naslo se tada na bosanskoj teritoriji sa oko 700 tenkova, 1.000 oklopnih vozila, 100 aviona, 500 helikoptera i oko 2.000 topova. Kninski IX korpus, pod komandom Ratka Mladica, povukao se ka zapadnim granicama Bosne, XIII korpus sa Rijeke, u Hrvatskoj, rasporedio se u Hercegovini, X zagrebacki korpus zaposeo je Bihac, ...

[stagediver]

WeM kaže:
tito i partizani su prije svega se borili protiv njemackog okupatora, a ovi su imali zrtava u toj borbi:

1941.- 1945.

2.599 ubijenih, 5.820 ranjenih i 3.163 nestalih (1954, Beč)


ili ka sta kaze jedan od suboraca (djilas) :

da bi jugoslavija mogla postojati, valjalo je pobiti
200 000 HRVATA!

wem, ne zezam te
samo me zanima gdje si procitao podatak da je njemacka strana u 4 godine rata na teritoriju bivse jugoslavije imala ovako male gubitke

[euCro]

WeM kaže:
a evo kako je zavrsio taj slavni X zagrebacki korpus kojeg slave:


Slobodan Milosevic gradio je svoj ratni plan sa SDS, s jedne, i JNA, s druge strane. Koristeci se primirjem od 2. januara 1992. godine u Hrvatskoj, armija potcinjena Beogradu razmestila se u BiH. Vise od 100.000 vojnika JNA, najvecim delom Srba, naslo se tada na bosanskoj teritoriji sa oko 700 tenkova, 1.000 oklopnih vozila, 100 aviona, 500 helikoptera i oko 2.000 topova. Kninski IX korpus, pod komandom Ratka Mladica, povukao se ka zapadnim granicama Bosne, XIII korpus sa Rijeke, u Hrvatskoj, rasporedio se u Hercegovini, X zagrebacki korpus zaposeo je Bihac, ...

Dok je 6. lička divizija završila kao 6. gardijska brigada pa im se nije svidjelo da ih zezaju zbog toga, pa im je nekadašnji general potekao iz X korpusa dao broj 9.

[WeM]

Dok je 6. licka divizija završila kao 6. gardijska brigada pa im se nije svidjelo da ih zezaju zbog toga, pa im je nekadašnji general potekao iz X korpusa dao broj 9.

ne kuzim te! koji je general potekao iz tog korpusa koji je osnovan valjda 1944. ?

ono sta je bitno ( za mene ) u ovoj prici,

X zagrebacki korpus jest OKUPATORSKA postrojba

i "istjerana" je iz hrvatske, a dan osnivanja se obiljezava u zagrebu!

u XX i prvom stoljecu!

_________________

samo me zanima gdje si procitao podatak da je njemacka strana u 4 godine rata na teritoriju bivse jugoslavije imala ovako male gubitke

procitao, stejdz ? kopirao ( vidi ono ch u bec)!

to je podatak koji sam nasao u nekom feljtonu iz srbijanskih vecerenjih novosti, i poziva se na nekog autora njemaca (austrijanca ?) koji je te 1954. objavio gubitke vermahta u jugoslaviji! je su li ti podatci podpuni ili ne, ali 1954. su bili zvanicni ( koliko se daa naslutiti )!

nenavodjenje autora je grijeska pri kopiranju, a podatci su ilustracije radi i nisu plod moje maste

[Tommy Gun]

Nisam poviestničar, ali meni su ovi podaci o njemačkim gubicima dosta logični. Partizani su ionako do 1944. bili poznatiji po krađama šunki sa seljačkih tavana i ubijanjem iz zasjede kakvog selskog pandura, nego po nekim velikim vojnim pothvatima. Većina onih opjevanih "OFENZIVA" o kojima smo slušali psalme i gledali filmove bile su akcije u stilu "bježte noge posraću vas" što bi soy rekao. Zamjetnija "vojska" partizana stvorena je tek mobilizacijom ex četnika po srbiji, kad je rat već praktički bio gotov, i kad je uglavnom slijedio masakr protivnika kojeg je porazio netko drugi negdje drugdje (uz izuzetak srijemskog fronta - gotovo posljednje točke pravog otpora u europi).

[WeM]

Nisam poviestnicar, ali meni su ovi podaci o njemackim gubicima dosta logicni.

mah... X zagrebacki korpus nije usao prvi u vec demilitarizirani zagreb!

valjda nisu dali tito i bakaric ( uz maceka i kardelja ) najveci JUGOSLAVENSKI politicari!

a kao sta njihov suborac djilas je rekao:

"da bi jugoslavija MOGLA postojati, trebalo je pobiti

200 000 HRVATA" ( svih vjeroispovjesti, moja opaska)

___________________________________________

vezano za logore: u jasenovcu je bila dozvoljeno slati i primati pisma, dok u staljinovim (1937. ) nije ! ne znam kako je to tito regulirao na golom otoku i je li tamo mogao doci medjunarodni crveni kriz, kao u jasenovcu ili nekoj manjaci-omarskoj prije par godina ?

[OrangeC]

WeM kaže:
mah... X zagrebacki korpus nije usao prvi u vec demilitarizirani zagreb!

valjda nisu dali tito i bakaric ( uz maceka i kardelja ) najveci JUGOSLAVENSKI politicari!

a kao sta njihov suborac djilas je rekao:

"da bi jugoslavija MOGLA postojati, trebalo je pobiti

200 000 HRVATA" ( svih vjeroispovjesti, moja opaska)

Nista bolje nego izjava izvucena iz konteksta, jel tako WeM? No, tebe logika i inace puno ne tangira. Kad si zadnji puta uspio nanizati pet recenica u smilenom logickom nizu?

vezano za logore: u jasenovcu je bila dozvoljeno slati i primati pisma, dok u staljinovim (1937. ) nije ! ne znam kako je to tito regulirao na golom otoku i je li tamo mogao doci medjunarodni crveni kriz, kao u jasenovcu ili nekoj manjaci-omarskoj prije par godina ?

Da li je u Lori 1992 bilo dozvoljeno pimati pisma? Pakrackoj Poljani mozda?

[WeM]

Nista bolje nego izjava izvucena iz konteksta, jel tako WeM?

hoces reci kako je ovdje potrebit kontekst ?

[Tommy Gun]

WeM kaže:
hoces reci kako je ovdje potrebit kontekst ?

Pa da.

Drug C neumoljivom goldsteinovskom poviestnom logikom satire sve argumente. Tvornice smrti, kao što su bili staljinovi, hitlerovi, titovi i pavelićevi logori uspoređuje sa tvornicom smrti Lorom u kojoj je navodno ubijeno dvoje-troje ljudi. Svakadala rodjooo....

[OrangeC]

WeM kaže:
hoces reci kako je ovdje potrebit kontekst ?

Itekako.

Na primjer, manje vise sve drzave su nastale na temelju nasilja nad stanovnistvom koje naseljeva teritorij te drzave. Svaka drzava, takodjer, poseze za silom da odrzi teritorijalni integritet. Tako je i danasnja Hrvatska posegnula za silom kada je pokusana separacija dijela teritorija. Italija, na primjer. 4 m,omak su se prije par godina popela na toranj neke crkve u Veneciji, i poceli iz zfrkanicje (tako bar kazu) uzvikivati parole o Veneciji Republici, odvajanju Venecije i sl. Zavrsili su u zatvoru sa kaznama od cca 10 godina svaki. Sto bi bilo da su pokusali oruzano odvojiti Veneciju?

Tako da 'ladno mozemo reci da je trebalo poginuti 300.000 ljudi (Srba, Hrvata, Muslimana) da bi nastala danasnja Hrvatska i Slovenija. Smisao izjave je isti kao i one Djilasove o Jugoslaviji.

Koliko jeljudi trebalo poginuti da nastane NDH? Ili Slobodanova Velika Srbija? Jedino sto Slobo i Ante nisu uspjeli. Koliko jeljudi trebalo poginuti da nastane danasnje Francuska? Britanija? Irska? Rusija? Njemacka? Madjarska? Svicarska? Italija?

[frčlopir]

Tommy Gun kaže:
Nisam poviestničar, ali meni su ovi podaci o njemačkim gubicima dosta logični. Partizani su ionako do 1944. bili poznatiji po krađama šunki sa seljačkih tavana i ubijanjem iz zasjede kakvog selskog pandura, nego po nekim velikim vojnim pothvatima. Većina onih opjevanih "OFENZIVA" o kojima smo slušali psalme i gledali filmove bile su akcije u stilu "bježte noge posraću vas" što bi soy rekao. Zamjetnija "vojska" partizana stvorena je tek mobilizacijom ex četnika po srbiji, kad je rat već praktički bio gotov, i kad je uglavnom slijedio masakr protivnika kojeg je porazio netko drugi negdje drugdje (uz izuzetak srijemskog fronta - gotovo posljednje točke pravog otpora u europi).

"NE SERI TOMI USTAŠOFILU STARI!!!!!....PARTIZANI SU KRALI I SREBRENINU

[OrangeC]

Tommy Gun kaže:
Pa da.

Drug C neumoljivom goldsteinovskom poviestnom logikom satire sve argumente. Tvornice smrti, kao što su bili staljinovi, hitlerovi, titovi i pavelićevi logori uspoređuje sa tvornicom smrti Lorom u kojoj je navodno ubijeno dvoje-troje ljudi. Svakadala rodjooo....

Tomice, ti si vrhunski produkt tvornice gluposti.

[Tommy Gun]

O jeben li vam sunce pederi jedni lijevi i desni. Vidim ja da vi na moje briljantne postove niste u stanju odgovoriti.


Jeben li vam sve, pa zar se samo na moje postove odgovara smajlijima, sestrevam ga istresem u podsuknju!