Ante Tomić : Rat smo mogli dobiti početkom 1992

[Aubrigo]

lijencina1 kaže:

Nevjerovatno koliko je velikih i učenih stratega na ovom forumu.

Dečki, di ste bili '91, bili bi do Zemuna u 2 dana

Pazi sto pises na forumu, da sad i ovo sa Zemunom u dva dana Tomic ne zamjeri Tudjmanu...

[lijencina1]

Aurigo kaže:

Pazi sto pises na forumu, da sad i ovo sa Zemunom u dva dana Tomic ne zamjeri Tudjmanu...

Prema količini naknadne pameti na ovom threadu Tomić je još i realan.

[Aubrigo]

lijencina1 kaže:

Prema količini naknadne pameti na ovom threadu Tomić je još i realan.

A kaj ocekivati od threada zapocetog takvim tekstom?

[7nationarmy]

mwm kaže:

Niste shvatili bit:
Da je tada povijest krenula drugim tijekom - Tomić ne bi dobio kantu govana po glavi nasred ulice.

mislim da je kanta govana po tomicu jedina konstanta na ovom svijetu, to je neizbjezno ma koliko se puta povijest prekrojila.

[SAS]

Bolje da je rekao rat smo mogli izbjeci, a ne da sada imamo posvadane susjede, masovne grobnice i hrpu zemljista pod minama !

[7nationarmy]

SAS kaže:

Bolje da je rekao rat smo mogli izbjeci, a ne da sada imamo posvadane susjede, masovne grobnice i hrpu zemljista pod minama !

rat nismo mogli izbjeci jer rat nismo skrivili - krivci su oni koji su isto pokusali u sloveniji, bosni i na kosovu i od svuda se povukli spustenih repova ali i dalje manijackih umova.

[Wikiceha]

7nationarmy kaže:

mislim da je kanta govana po tomicu jedina konstanta na ovom svijetu, to je neizbjezno ma koliko se puta povijest prekrojila.

lijencina1 kaže:

Nevjerovatno koliko je velikih i učenih stratega na ovom forumu.
Dečki, di ste bili '91, bili bi do Zemuna u 2 dana

Lako je biti general poslije bitke. Neke stvari su puno jasnije.
Osobno sam bio klinac 90ih.

7nationarmy kaže:

rat nismo mogli izbjeci jer rat nismo skrivili - krivci su oni koji su isto pokusali u sloveniji, bosni i na kosovu i od svuda se povukli spustenih repova ali i dalje manijackih umova.

[hr1u00]

lijencina1 kaže:

Malo si se izgubio u tom lepršavom "kontekstualiziranju".

Čini mi se da se silno trudiš e ne bi li se u toj silnoj šumi kontekstualizacije izgubilo drvo, odnosno činjenica da je u krajnjoj instanci ta i takva nafta završavala u spremnicima vozila VRS (između ostalog), i pokretala kako borbena vozila u operacijama između ostalog, i protiv Hrvata, kao i kamione za "humani transport" oko Srebrenice.

Nema, prijatelju moj, te "kontekstualizacije" koji te činjenice mogu opravdati.

Ako je "činjenica" koju stavljaš na stol, da je Tuđman logistički pomagao genocid u Srebrenici onda je doista nepotrebno išta dodati.

U koji kontekst onda staviti činjenice da je Tuđman naoružavao ABiH, obučavao cijele brigade ABiH u RH, liječio ranjenike, pomagao osnivanje SDA, višekratno nudio javno i tajno vojno savezništvo...?
valjda da je radio protiv postojanja i uspostavljanja HR HB !?

Da je to cijelo vrijeme radio i za bihaćku enklavu, da je to isto radio i za Zapadnu Bosnu ?

[lijencina1]

hr1u00 kaže:

U koji kontekst onda staviti činjenice da je Tuđman naoružavao ABiH, obučavao cijele brigade ABiH u RH, liječio ranjenike, pomagao osnivanje SDA, višekratno nudio javno i tajno vojno savezništvo...?

Te činjenice treba staviti u potpuno isti kontekst u koji ja stavljam činjenicu o prodaji nafte Srbima, i stvar je jasna.

Hvala što si dokazao moju poantu.

@wikiceha
Lako je biti general poslije bitke. Neke stvari su puno jasnije.

Uistinu, lako je

Koje prokletstvo da je vojnički najpotkovaniji i najnabrijaniji naraštaj stasao tek poslije ratnih operacija

[Wikiceha]

lijencina1 kaže:

Uistinu, lako je
Koje prokletstvo da je vojnički najpotkovaniji i najnabrijaniji naraštaj stasao tek poslije ratnih operacija

Zar tako nije u svakom ratu ?
A i danas je tehnologija otišla par koraka dalje, pa doslovce možeš pratiti on-line stanja o pojedinim ratovima.
Da nema mrtvih, čovjek bi rekao da je riječ o igrici

[kvasteriks]

lijencina1 kaže:

Nevjerovatno koliko je velikih i učenih stratega na ovom forumu.

Dečki, di ste bili '91, bili bi do Zemuna u 2 dana

Vjerojatno tamo di je i Tomić sa svoje 22 godine bio

[GalaGuru]

...Misliš izgubiti 1992

[karabin]

nigdi ovaj lik tomić nije objasnija kako i koje je to viđenje njegove operativne taktike na terenu da je RH mogla bit slobodna najkasnije početkom 1993. ako je meni nešto promaklo molija bi kolege da mi daju kakav link ili nešto,jer po onome čega se ja sićan falilo je puno toga. falilo je sve do konca 1992. u tome periodu oslobođene su vojarne i skladišta naoružanja u Varaždinu,Bjelovaru i Pločama. oslobođeno je i Žirje, koje je doprinjelo obrani Šibenika. ali Dalmacija je bila odsičena od ostatka Domovine. i tako sve do travnja 1993. dvi velike oštrice su malo pomaknute iznad Dalmacije. prva je bila operacijom Maslenica,druga operacijom Peruča.
šta se tiče BiH,rata sa muslimanima,uloge mate bobana,vice vukojevića,gojka šuška,daria kordića, ...

reć ću samo jedno ime

BLAŽ KRALjEVIĆ

danas,poučeni onim prije rata,tijekom samog rata, i poslije rata kada iznesen svoje mišljenje o nužnosti jake vojske i policije,jer nalazimo se ipak na brdovitu Balkanu, često san nazivan militaristom,paranoikom,reliktom prošlosti i još kojekakvim imenom. onda kada pročitan naslove vijesti vidin da su takvi glupavi i zaostali u norveškoj,švedskoj,finskoj i švicarskoj. onda se mislin ko je glupav?

[The Instruktor]

GalaGuru kaže:

...Misliš izgubiti 1992

Ovo je jedino logicno objasnjenje.

Tomic je izjavio "rat SMO mogli dobiti pocetkom 1992."

Tomic je mozda ironican. Meni se cini da je gosp. Tomic po odsjecaju narodne pripadnosti jugoslaven - stekao sam takav dojam (npr. negiranje hrvatskog i ostalih jezika i proglasavanje jugoslavenskog - podrska deklaraciji o zajednickom jeziku).

U tom smislu kada kaze "mogli smo", on tu vjerojatno misli "mi jugoslaveni mogli smo pobijediti Hrvatsku 1992. u ratu i osigurati da mi kao jugoslaveni nastavimo zivjeti u svojoj drzavi Jugoslaviji"

Ja inace Tomiceve gadosti ne mogu citati, pa nisam procirao clanak - unatoc njegovoj inteligenciji, preciznom i cjelovitom prikazu cinjenica, izgaranju od zelje i doprinosu da se Hrvatskoj drzavi vrati optimizam i pojavi blagostanje, njegovom ponosu sto postoji Hrvatska drzava i podrsci toj drzavi, njegovoj ironiji itd. itd. - upozoravam da sam ironican, ne kao Tomic ali se trudim

Treba to provjeriti i postaviti mu pitanje "Da se organizira referendum, da li bi glasovali za obnovu Jugoslavije, bili protiv ili bili suzdrazani?"

Ako je moja pretpostavka tocna, gosp. Tomic vas sve vuce za nos

[Sergio80]

Hrvatska ima previse ovakvih provokatora poput malog Ante od govana kante.

Da ima imalo morala, casti i pameti pozabavio bi se drugom temom. Trebao se zapitati tko je 1990 predao naoruzanje TO SRH JNA i cetnicima. Da to oruzje nije oduzeto Hrvatskoj i na taj nacin Hrvati razoruzani pred rat, a lokalni Srbi naoruzani i uz njih stala ta JNA i razni dobrovoljci... Da je to oruzje ostalo u posjedu Hrvatske, rata nebi ni bilo. A ako bi ga bilo trajao bi 3 dana. E to je tema o kojoj se ne govori. A to bi trebala biti najvaznija tema kada se govori o ratu. Olako se preko toga prelazi sto je skandal. To je naprosto nevjerojatno da se to pitanje br. 1 ne postavlja.

[The Instruktor]

Sergio80 kaže:

Hrvatska ima previse ovakvih provokatora poput malog Ante od govana kante.

Da ima imalo morala, casti i pameti pozabavio bi se drugom temom. Trebao se zapitati tko je 1990 predao naoruzanje TO SRH JNA i cetnicima. Da to oruzje nije oduzeto Hrvatskoj i na taj nacin Hrvati razoruzani pred rat, a lokalni Srbi naoruzani i uz njih stala ta JNA i razni dobrovoljci... Da je to oruzje ostalo u posjedu Hrvatske, rata nebi ni bilo. A ako bi ga bilo trajao bi 3 dana. E to je tema o kojoj se ne govori. A to bi trebala biti najvaznija tema kada se govori o ratu. Olako se preko toga prelazi sto je skandal. To je naprosto nevjerojatno da se to pitanje br. 1 ne postavlja.

Zar nije bio kontekst, da bi prerani napad vojarni JNA dao legitimitet za koristenje JNA protiv Hrvatske? Ja sam tako zapamtio.

Ima snimka sjednice u BBC-evu dokumentaracu, sjednice gdje se trebala donijeti odluka da se JNA upotrijebi protiv Hrvatske, ali jedan glas im je nedostajao da je upotrijebe. Trebali su 5/8 glasova. Nisu mogli koristiti JNA. Da je Hrvatska napala vojarne JNA, bi dobila legitimitet i bilo bi to na stetu Hrvatske, odnosno to bi bio strateski los potez.

Dokumentarac se zove "Smrt Jugoslavije", drugi dio na youtube-u, 0:34:30.

Treba gledati cijeli kontekst - strateski, a ne samo takticki dio.

[Wikiceha]

Tomić je valjda mislio da jugići mogli dobiti rat 92, to je jako dobro uočeno
JNA je izvršila agresiju na HR. Da smo krenuli na sve vojarne, a da im nismo pustili da se dijelom izvuku u BiH, velika je vjerojatnost da bi završili kao BiH, s milijardu mrtvih i isto toliko raseljenih.
Politički kontekst je tu isto bitan. To je vrijeme kada Izetbegović okolo govori da to nije njihov rat, zar ne (a većina generala kasnije aBiH ratuje kao časnici u JNA na strani Srba) ?

[žaccko]

Znam i sječam se plakata kada se baš 92 god. prva brigada Tigrovi ,popunjavala. U Srebrenici,nisam bio , ali bih volio čuti nekoga od aktera ,pošto sam iz literature doznao,kako je praktički preko noči ostavljena na dlanu neprijatelju ( Naser i predsjednik navodno zgambali..) sada,jeli cifra točna ne znam,ali mislim da se radi o 15 000 ljudi? PO meni, kaj se tiče rata u HRV. Jna i Čejeni su ka prvo na našemu Vu slomili i zube i kičmu, gdje je i logistika dobila na vremenu, kako bi se rupe na razvučenim borbenim linijama popunile. Točka na I ,ka rezultat svega je bila OLuja ,briljantno izvedena akcija , sa min. br. žrtava sa naše strane.

[goran2hr]

Wikiceha kaže:

Tomić je valjda mislio da jugići mogli dobiti rat 92, to je jako dobro uočeno
JNA je izvršila agresiju na HR. Da smo krenuli na sve vojarne, a da im nismo pustili da se dijelom izvuku u BiH, velika je vjerojatnost da bi završili kao BiH, s milijardu mrtvih i isto toliko raseljenih.
Politički kontekst je tu isto bitan. To je vrijeme kada Izetbegović okolo govori da to nije njihov rat, zar ne (a većina generala kasnije aBiH ratuje kao časnici u JNA na strani Srba) ?

Iako se inače slaže sa Vama i nipošto ne bi htio ispasti da dajem potporu Anti Tomiću, mislim da (boldano) pitanje "iseljavanja vojarni" nije tako jednostavno i da bi taj Špegeljov plan juriša na vojarne, trebalo makar staviti na vremensku crtu.
JNA je odvojeno držala (skladištila) ljudstvo, municiju i tehniku, pa je već to bio jedan plus za nas. I dok bi napad na vojarne početkom 1991. bio kontraproduktivan, sredinom 1991. (npr. nakon napada JNA na Sloveniju) upitan, nakon IX 1991. (otvorena agresija JNA) bio je nužan, a iza toga svaka "uspješno iseljena" vojarna ili objekt JNA, u kojoj su oni izvukli ljudstvo, streljivo i tehniku, te ostavili vandalizirane objekte, zapravo bio hrvatski poraz. Ukoliko baš nikako ne bi bilo moguće zauzeti ih, onda ih je trebalo uporno držati bez hrane, vode, struje, komunikacija i pod propagandom, a vrijeme bi radilo za nas.
Pa čak i opcija da je sva ta tehnika bila uništena ili putem pregovora zapečačena od strane UN-a, bila bi bolja od onog što je tada učinjeno, a slavi se kao "uspješno" (iseljavanje vojarni).

[Basta]

Trebali smo napast vojarne. Kao suverena država već u lipnju smo imali pravo na to. JNA nije bila spremna, bilo bi povuci-potegni, ali ne bi izgubili dragocjenih 4-5 mjeseci niti bi izgubili toliko područja. Počeli smo u 12. mjesecu oslobađat zapadnu Slavoniju, vjerojatno bi je skroz oslobodili, dosta krajeva od Sinja, Šibenika, Zadra, Gospića, Karlovca, Petrinje ne bi palo, tko zna, možda bi i Vukovar ostao slobodan. Znam, sve su ovo general-poslije-bitke špekulacije, al čini mi se da bi bili u puno boljoj situaciji, da Tuđmanova opravdanja ne stoje, da je s njegove strane bilo dosta kaskanja za događajima i neodlučnosti u ključnim momentima. Kasnije se pribrao i bio je pravi ratni predsjednik. No, još se sjećam kako se u petom i šestom mjesecu 1991. plakalo Slovencima "čekajte nas, ne idite iz YU bez naaaaaas!" jer smo mi bili puno nespremniji za razlaz nego oni, pa smo 25. lipnja morali uletit doslovno grlom u jagode.