ŠBBDJB: Hrvatska u 20. stoljeću - alternativne povijesti

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Brexit referendum je sredinom 2016. što je samo 3 godine nakon našeg ulaska-

Brexitom bilo kakvo proširenje postaje samo teoretsko.

Da su nas Britanci zavukli i da smo 2016. bili izvan, to bi nam bio game over, bili bi u Open Balkans.
A tu je i Tadić u Srbiji, kojeg su mediji pretvorili maltene u mješavinu Kenendya i Gandija, te osuda generala za Oluju.

Da, ali...

Osudu generala su srušili Amerikanci iz svojih internih razloga.
Ovdje bi bila repriza.
S Tuđmanom dulje na vlasti ni mediji nisu toliko "crveni", odnosno lijevi.


Da smo do 2016. ostali vani, vjerojatno ne bi ni sada ušli, no ne vidim to kao opciju

[ArsenXXX]

Wikiceha kaže:

Realno, mi smo trebali ući 2004. (s CEFTAom) ili najkasnije 2007. (s Rumunjima i Bugarima), 2013. je i ovako bila predaleko.

Imali smo Račana 2000-2003.
Sanadera (i Jacu) 2004-2015.
Zokija 2012-2015.
Onda je bila godina Oreškovića 2016.
Pa Plenky 2017-sada.

Mislim da ne bi krenula glupost u BiH da je Tuđman bio živ.
Sankcije bi se pojačavale.
Ali on nema puno pred sobom.
Recimo da je HDZ dobio na izborima 2000. (što je nategnuto).
Ili da je Račan došao 2000. i otišao 2001.

Tko bi bio Tuđmanov nasljednik?
Karamarko je Mesićev "sin".
Pašalić i desna struja nije bila popularna.
Glavaš?

Sumnjam da bi itko mogao poslati Tuđmana u Haag.
Pa i Gotovina je bio uhićen 2005.

Vjerojatno bi SDP ponovno došao na vlast 2004. ili kada već nakon Tuđmanove smrti?
Tuđmanu je ovo ionako bio drugi mandat, mogao se promijeniti ustav, ali...
Vjerojatno bi gledali (UK i Nizozemska) na Tuđmana kao na Franca, nova vlast bi onda s još manje skrupula krenula u detuđmanizaciju.

Teoretski, da je Tuđman bio mlađi, mogao je promijeniti ustav i postaviti se premjera, oni nemaju rok.
No "trećesjećanska" promjena bi se dogodila prije ili kasnije.
I što se s njom više odugovlačilo, to bi gora bila.

A i HDZ nakon smrti Tuđmana nije više ono što je bio prije.
Pa i već pred kraja njegove vlasti, višak korupcije je tu.

Vjerujem da bi bilo drugačije da je Tuđman bio vitalniji, iako opet, Tuđman se ne razumije previše u ekonomiju, da je ostao u boljim odnosima s CEFTAom, neke probleme ne bi ni imali, previše je vjerovao Amerikancima.

Mislim da je 2013. najkasnija godina u kojoj RH može ući u EU.
Brexit je 2020, to je predaleko.

Postoje financijske krize 2008. i 1997. koje su bitne tu.
Kohl je kancelar do 1998., tada dolazi Schröder i tada stvari kreću loše za nas.
Jednostavno nam je trebao drugi sponzor, vjerojatno se trebalo probati s Francuskom, ali kako je Tuđman bio star, a ostali nesposobni...
Zapeli smo u limbu.

Gotovinu Ameri nisu dali osuditi radi sebe.
A opet, Praljak je osuđen.
Tako da...
Bilo bi lakše da i kod nas nije bilo nekih političara, ali...

Pusićka ima svoj politički vijek, na njega ne utječe Tuđman.
Račan isto.
Tko je ostao nakon njih?
Nesposobni Zoki?
Njega bi bilo tko iz HDZa pojeo za doručak.

2008. je velika čistka od Sanadera, do Đukanovića, rumunjskog premijera...
Ekonomska kriza je.
Zato je SDP došao na vlast.
S drugom postavom, to nije nužno.

S druge strane, pogledajmo Srbiju.
Milošević je izručen sredinom 2001.
To se u RH ne bi dogodilo.
S Tuđmanom ne bi imali ni lijeve medije, oni dolaze tek s Račanom.

Mogli smo i realno, po meni najrealnije i 2008 godine.
Da ušli bi i kad počinje svjetska financijska kriza ali bolje i tad nego 2013.

[Wikiceha]

ArsenXXX kaže:

Mogli smo i realno, po meni najrealnije i 2008 godine.
Da ušli bi i kad počinje svjetska financijska kriza ali bolje i tad nego 2013.

Manje bi nas pogodilo.

[ArsenXXX]

Wikiceha kaže:

Manje bi nas pogodilo.

To sigurno

[Epetium]

Evo još jedan alternativni scenarij iz novije povijesti:

Tuđman se početkom 1997. odlučuje povući iz politike, zaključivši da je odradio svoje te pritisnut zdravstvenim stanjem , pa se shodno tome ne kandidira na predsjedničkim izborima te godine.

Kako bi se odvile stvari u tom slučaju?

[rustaveli]

Epetium kaže:

Evo još jedan alternativni scenarij iz novije povijesti:

Tuđman se početkom 1997. odlučuje povući iz politike, zaključivši da je odradio svoje te pritisnut zdravstvenim stanjem , pa se shodno tome ne kandidira na predsjedničkim izborima te godine.

Kako bi se odvile stvari u tom slučaju?

Puno bolje. Niti bi desnica zapičila u smjeru male Bjelorusije (što smo de facto bili krajem 90-ih), niti bi ljevica u reakciji na to otišla u drugi ekstrem anacionalnim spikama.

Otprilike, netko kao Budiša bi bio hrvatski mainstream.

[Michael Collins]

Što bi bilo da je Broz osnovao dinastiju kao Asad ili Kim?

Jel tako što uopće bilo moguće?

Do 1966. se morao boriti s Rankovićem, a nakon 1970-tih vlada uz pomoć Kardelja i Slovenaca.

Da li je mogao raditi manji kult ličnosti oko nekog od svoje djece već 1960-tih i koje bi to bilo?

Možda ne čak kao novi Tito, nego kao simboliku kojom bi upravljala JNA ili netko drugi?

[Zoran Oštrić]

Michael Collins kaže:

Da li je mogao raditi manji kult ličnosti oko nekog od svoje djece već 1960-tih i koje bi to bilo?

Pa nije veliki izbor, imao je samo dva sina iz dva rastavljena braka.

Imenovanje nasljednika po krvi protivno je komunističkoj ideologiji. Jedino u Sjevernoj Koreji je došlo do uspostave dinastije.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Što bi bilo da je Broz osnovao dinastiju kao Asad ili Kim?

Jel tako što uopće bilo moguće?

Do 1966. se morao boriti s Rankovićem, a nakon 1970-tih vlada uz pomoć Kardelja i Slovenaca.

Da li je mogao raditi manji kult ličnosti oko nekog od svoje djece već 1960-tih i koje bi to bilo?

Možda ne čak kao novi Tito, nego kao simboliku kojom bi upravljala JNA ili netko drugi?

Moguće je, ali malo vjerojatno.
Njega zapravo država nije ni previše zanimala, više gluma bliskoistočnog princa u europi.
Samom mu je bilo (valjda) očito da ga država neće previše nadživjeti, pa ono...

Da je potrajao hladni rat, yugu bi još neko vrijeme održavali američki krediti. Nakon što Amerikanci izgube interes, tko će to slijepiti?

No opet, da se dogodilo kasnije...
U BiH bi bila uspostavljena nova nacija, većinom islamske vjere.

Postotak Srba u RH bi pao, ali porastao bi postotak jugoslavena, a vjerojatno i Muslimana.

Albanci bi vjerojatno dobili svoje kvartove po Beogradu, isti bi bio sličan Skoplju

I još par sličnih detalja

[Perion]

Wikiceha kaže:

Albanci bi vjerojatno dobili svoje kvartove po Beogradu, isti bi bio sličan Skoplju

Nema šanse. Albanci imaju kvartove u Skopju jer je to otrpilike granica makedonskog i albanskog etnikuma, slično kako je Sarajevo granica srpskog i muslimanskog.

[Wikiceha]

Perion kaže:

Nema šanse. Albanci imaju kvartove u Skopju jer je to otrpilike granica makedonskog i albanskog etnikuma, slično kako je Sarajevo granica srpskog i muslimanskog.

Imaju i Alžirci svoje kvartove po Parizu...

[Zoran Oštrić]

Wikiceha kaže:

Moguće je, ali malo vjerojatno.
Njega zapravo država nije ni previše zanimala, više gluma bliskoistočnog princa u europi.
Samom mu je bilo (valjda) očito da ga država neće previše nadživjeti, pa ono...

Svašta čuti. Itekako ga je zanimala. Održavao je mir, umjesto nastavka tlačenja, surovih obračuna i građanskoga rata. Srbi, Hrvati i Muslimani su navodno nezadovoljni gunđali "što nas muče ovaj Tito i komunisti i ne daju nam da se opet ljudski pokoljemo". I danas, nažalost, neki jedva čekaju slijedeći rat - sad nas u BiH muče NATO i EU i ne daju nam da se opet ljudski pokoljemo. Ideolozi Herceg-Hrvatske isto se tome nadaju.

Da je potrajao hladni rat, yugu bi još neko vrijeme održavali američki krediti. Nakon što Amerikanci izgube interes, tko će to slijepiti?

Američki krediti održavali su veći dio svijeta. Do dužničke krize u svijetu dolazi nakon što je FED znatno povisio kamate, pa su porasle i kamate na kredite. A to se dogodilo upravo u vrijeme kad na vlast u SAD dolazi Ronald Reagan i pokreće drugi hladni rat, napuštajući politiku detanta.