Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.07.2009., 12:48   #81
Ne bih mogla da se ne složim sa svime što pišeš, a isto tako i vigi piše sve ok. Mislim, kod tebe je na snazi ona "sit gladnom ne vjeruje". Čini mi se da si itekako stabilna osoba, sa zdravom mogućnošću procjene ovog besmislenog i nakaradnog svijeta, što samo dokazuje da si misleća osoba, a neuroza se čini se nije razvila. Zdrav odgoj u djetinjstvu (itekako važna objektivna činjenica) sigurno je tome pridonio. Ne znam kompenziraš li utemeljeno nezadovoljstvo npr neumjerenim jelom pak imaš 150 kg ili sl., tu se ograđujem. Po ovome što pišeš, itekako si zdrava osoba. No psihičke smetnje masovno postoje kod većine u populaciji, a ako ih ti nemaš, već samo racionalno promišljanje idiotskih okolnosti, budi sretan i imaj malo razumijevanja za ove druge koji nisu tako sretni.

Nakon što čovjek odbaci ono što su mu drugi nametnuli da se "mora", susreće se s onim što on sam uistinu mora, zbog sebe samog, ne zbog tuđih očekivanja.

Ako tu nastupi prokrastinacija - radi se o poznatom psihološkom principu samosabotaže, tj. djeluje unutarnji grabežljivac psihe.

To jest problem.
Vess is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2009., 18:58   #82
Quote:
Keya kaže: Pogledaj post
kako cu ga pohvalit ako napravi nesto tek kad ja napravim scenu?
primjer 1:
on: ja cu platit porez preko interneta (rok je 31.12)
ja: ok
nakon mjesec dana dodju dvije kazne.
ja: jesi platio porez?
on: ma nesto nije radilo taj dan pa sam mislio da cu poslije pa zaboravio

primjer 2:
nakon9 mjeseci stavi mi radio u auto. ali fali ona maska, lik u garazi mu kaze da prodje drugi dan i to ce mu sredit u 5 minuta. garaza je 150metara od naseg stana.
vec cetri mjeseca ja cekam masku a ako nista ne kazem cekat cu jos 4 godine (vjerojatno cu ja sjest u auto i otic do tipa, iako nemam pojma tko je)

primjer 3:
rikne zarulja u radnoj sobi prije 2 mjeseca, al nije samo zarulja u pitanju treba malo preispitat gdje je nestalo struje.
jos nema struje u toj sobi. (vjerojatno ceka da ja nadjem majstora koji ce to sredit)

primjer 4:
kupim novo ogledalo prije 2 mjeseca. treba ga ztavit na zid (izbusit rupe)
eno ga na podu. (hm vjerojatno ceka da ja naucim busit rupe)


primjer 5:
on: ja cu se pobrinut o racunima za stan, garazu, domara i slicno.
ja: ok
dolazi pismo u kojem nam se kaze da kasnim i da platimo (12 eura vise).
nakon mjesec dana dolazi drugo pismo (jos 43 eura).
onda on sjedne i dva sata pise protestno pismo da mu ne uzmu tih 43 eura jer je on jucer poslao lovu
2 sata ide izgubit za protestno pismo kad je vec sve over a 5 minuta za ostavit cek kod domara ne!? tipicno patologsko odgadjanje!!! (i ne, ne radi se o lovi koju nemas za platit nego se radi o lovi koju bacam na bespotrebne kazne i kamate)

primjer 6
tri tjedna bolovanja vuce se po kuci, zadnji tjedan skuzi da mora spremit neka predavanja. tjedan dana "u ime bolesti provede" igrajuci se na iphoneu i onda mi cmizdri da je pod stresom jer mora napravit 160 slajdova

i primjer 7 (last but not least )
u ponedjeljak uzmem pol slobodnog dana da bi dijete spremila na put i odvela na aerodrom (on je isto doma al "mora radit").
kazem; u utorak imam dva klijenta u 9 ujutro, moram krenut rano, nemoj mi bit pod nogama (on se inace dize u 5 ujutro a ja u 6h30 tako da nije frka).
dignem se i uleti mi se brijat u kupatilo. kaze, i on mora ranije izac (al to se prije nije znalo)
mirno si napravim kavu, pricekam, on zavrsio.
ja da cu pod tus a on "mogu ja na brzinu". ja ga poprijeko pogledam,i kazem ok al stvarno na brzinu, bez kose , sta se nisi prije prao.
gad jedan udje pod tus i pocne prat kosu (a ima dugu kosu) i tako bar 20 minuta pod tusem.

poslije salje sms da mu je zao, da se ponio kao budala, da mu oprostim.

ja vise ne znam sto s njim majkemi
Ovo je strašno...
Nisam ni ja bolja...
Vess is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 00:18   #83
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
A što se tiče neprimjerene agresije, koga ti farbaš? Pa samo pogledaj svoj ton zadnjih par postova, vidljivo si se uzrujala. (Da ne spominjem tek ono od prije par mjeseci). A zašto? Pa zar nisi sama odgovorna za svoje osjećaje, a ne neki anonimni forumaš koji s tobom nema nikakve veze?

You need to lighten up a bit, m'lady. Da ponovim, ovo je *forum*, a ne ordinacija.
Postoje konstruktivne negativne emocije. Postati ravnodušan i na nepravdu - rezervirano je za sociopate! Pa si taj "napredak" ni ne pokušavam poželjeti.
A, ČAK I FORUM, ima neka pravila o nasilju! Ili se stvarno može zvati kao što sam predložila.

Iz svega se vidi da si navikao manipulacijom dolaziti do svojih ciljeva. Imaš karakteristike 'vampira' i nakačio si mi se. Ne zanimaš me, OK?
Vjerojatno voliš slušati sam sebe pa pišeš nadugačko, što nije potrebno, kad su argumenti i odgovornost u pitanju. Niti mi se da to čitati, iskreno (zbog mene ne moraš, kontriraj u stopu nekom drugom).

Činjenica je da se tema pretvorila u monolog o tek jednom pogledu na svijet.
Također je činjenica da to nikome neće poslužiti kao riješenje, nikome neće biti bolje - pa stoga, čemu? Ili, whatever... Služi samo kao tzv. 'ventilacija' frustracije Apemanta - besplatna i (prema drugima) neodgovorna psihoterapija. Pa dobro. Mi ćemo ostali pričekati da ti bude bolje, pa vratit ćemo se onda.

Predlažem da sad razgovaramo o prokrastinaciji (ako se pokaže mogućim). Ne zbog ordinacije, nego jer se tako zove tema. Ima mogućnosti za svakoga da otvori posebnu temu koju smatra potrebnom.
__________________
Seeing beyond the obvious!

Zadnje uređivanje vigilanty : 14.07.2009. at 00:25.
vigilanty is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 00:55   #84
Nije Apemant manipulator...čak nije dovoljno ambiciozan da bi imao nekakve osobite ciljeve i gazio drugima preko glava. Naprosto ima svoje stavove, koji su i konzistentni.
Vess is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 00:57   #85
Kad nađe temu o kojoj može samostalno razgovarati, a bez da je to samo kontriranje, onda ću povjerovati.
__________________
Seeing beyond the obvious!
vigilanty is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 00:58   #86
Nešto što bi moglo biti korisno i na ovoj temi (inače, tema o "moranjima" je također s ovim dosta povezana pa je korisno i tamo pogledati):

Dvje su vrste 'moranja':

- pogodbeni 'moram' - to je produktivno i zdravo 'moram', jer je u skladu s društvenom realnošću i potiče na korisne akcije (recimo, dobivanje poželjnog posla, stjecanje korisnog znanja, materijalne neovisnosti i sl.)

- apsolutistički 'moram' - nezdravo i neproduktivno, dovodi u pitanje vrijednost i valjanost osobe koja to od sebe zahtjeva, uzrokuje tjeskobu, te ometa dolaženje do poželjnih ciljeva (nema prostora za prilagođavanje okolnostima koje se mogu promijeniti, nema prostora za pogrešku i nesavršenost - što je iracionalno).
__________________
Seeing beyond the obvious!
vigilanty is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 01:09   #87
A što je s onim 'moram' koje je u neskladu s društvenom realnošću, a odnosi se na zahtijevanje čovječje duše?

Naime, neki bi morali npr. ostaviti dobro plaćen posao s masu beneficija da si vrate životnu radost.
Vess is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 01:36   #88
Pa, prema mojoj interpretaciji, čovjek ima potrebu biti ispunjen i sretan jednako kao i drutveno integriran. Mislim da je sasvim zdravo poželjeti napraviti nešto za sebe, pa makar i suprotno nekim trenutnim društvenim vrijednostima.

E sad, razlika je da li čovjek misli: "Moram slijediti društvene ideale, inače će mi biti teže u životu, a onda nikako ne mogu biti sretna. Pošto me uveseljava ono što je teže, osuđena sam na neispunjen život!"

Ili: "Morala bih slijediti društvene ideale da mi bude lakše u život, ali ako se odlučim i za teže, bit će mi teže u samo jednom dijelu života, i imam jednaku šansu biti sretna u ukupnom životu, pa ta teškoće nije tako strašna!"
Otprilike.
__________________
Seeing beyond the obvious!
vigilanty is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 10:22   #89
Nažalost je društvo toliko bolesno i bez ideala da je pitanje koliko je zdravo biti u to društvo integriran. Društvo masovno izaziva psihičke poremećaje u pojedinaca
Vess is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 10:31   #90
Quote:
vigilanty kaže: Pogledaj post
Curo, ti si sve jako dobro shvatila. I ti imaš osjećaje! Oboje imate. I cijela situacija povrijeđuje i jedno i drugo. Trebate razgovarati o tome kakva se frustracija kome nakupila i dogovoriti strategiju za rješavanje. Pola rješenja je točno detektirati problem, a to između ostalog znači da zahtjevaš da suprug shvati kako te povrijeđuje svojim ponašanjem. Mora znati da je to ozbiljna stvar i da se od njega (kao odrasle jedinke) očekuje da preuzme odgovornost. Ako ne može, postoji terapija! Naravno da ćeš ga voljeti itd. - pa pružit ćeš mu podršku da riješi svoj problem i terapijom ako treba!
Ne može se voljeti drugoga, ako se prvo ne voli sebe - što znači da više ne pristaješ na njegovu parazitsku ovisnost o tvojoj psihičkoj energiji.
odlicno sroceno.
iskreno nikad nisam pristajala na nikakav oblik parazitskog zivota, kako mog tako tudjeg po meni. ovo s njim sam uvijek smatrala tranzicijskim periodom (oboje smo bili studosi kad smo zatrudnili, pa smo trazili posao, pa smo se jednostavno prilagodjavali situacijama koje su dolazile).
e sad, situacija je vise manje fiksna zadnje dvije godine i neke stvari se ocigledno vide. mozda vise nego ikad.
uglavnom priznaje svoju gresku ali misli da ce ona nestati samim priznanjem.
svjestan je toga par dana i onda opet uleti u svoj film.

a ja nalazim sve moguce oblike "nerazmisljanja" o tome.
no kolko god se trudila, vidim u tom samo veliki egoizam s njegove strane koji u meni potice jos veci egoizam i razocarenje. kako ce to zavrsiti ne znam.
Keya is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 13:44   #91
Quote:
vigilanty kaže: Pogledaj post
Postoje konstruktivne negativne emocije. Postati ravnodušan i na nepravdu - rezervirano je za sociopate! Pa si taj "napredak" ni ne pokušavam poželjeti.
A, ČAK I FORUM, ima neka pravila o nasilju! Ili se stvarno može zvati kao što sam predložila.
Pa vidiš, ja mislim da je moja negativna emocija također 'konstruktivna'.

Kad netko 'gradi' poljski WC nasred Jelačić placa, mislim da je 'konstruktivno' to pokušavati srušiti. Zar ne?

Sorry što ti to doživljavaš osobno, samo zato što je tvoja profesija puna tih stvari koje se meni čine kao 'poljski WC-i nasred Jelačić placa'.

Previše si 'impresionirana' svojom profesijom, o tome se radi.


Quote:
vigilanty kaže: Pogledaj post
Iz svega se vidi da si navikao manipulacijom dolaziti do svojih ciljeva. Imaš karakteristike 'vampira' i nakačio si mi se. Ne zanimaš me, OK?
Nisam se ja tebi 'nakačio' iz nekakvih vampirskih potreba , nego zato što iz pozicije autoriteta govoriš stvari koje me užasavaju. I osjećam eto potrebu naglas reći - I beg to differ. Tvoje ideje što je za ljude 'dobro', a što 'loše', totalno su mi antipatične. To što ti smatraš da je 'dobro', meni je bljutavo i bezvrijedno. Pa ako je to zbilja ono što te je profesija naučila, onda me ne čudi da mi je ta profesija intuitivno bila odbojna. Dakako, možda sam ja posve 'skrenuo'. Ali možda i nisam, možda je još nekome odbojno, pa mu bude zgodno čuti da nije jedini.


Quote:
vigilanty kaže: Pogledaj post
Niti mi se da to čitati, iskreno (zbog mene ne moraš, kontriraj u stopu nekom drugom).
Eto ga na, opet precjenjuješ sama sebe... ne kontriram ja *tebi*, tko si ti? Kontriram tvojim idejama, pogotovo jer to i nisu tvoje ideje nego si ih nekritički pokupila iz knjiga, fascinirana nepostojećim autoritetom istih.


Quote:
vigilanty kaže: Pogledaj post
Također je činjenica da to nikome neće poslužiti kao riješenje, nikome neće biti bolje - pa stoga, čemu? Ili, whatever... Služi samo kao tzv. 'ventilacija' frustracije Apemanta - besplatna i (prema drugima) neodgovorna psihoterapija. Pa dobro. Mi ćemo ostali pričekati da ti bude bolje, pa vratit ćemo se onda.
Sheeesh! *Otkuda* ti znaš, od čega će nekome biti bolje, a od čega neće? Zar si 'Bog', da vidiš svačija srca i točno znaš što nekome treba u nekom trenutku? Je li to profesionalna deformacija možda, umišljati sebi da 'razumiješ' svačije potrebe i svačiju dobrobit?

A glede ovog 'neodgovorna' LOL psihoterapija. Prethodno si rekla 'svatko je odgovoran za svoje osjećaje'... a sada je problem što sam ja, navodno, 'neodgovoran' u svojim upisima? Prema kome sam to neodgovoran, i prema kome sam uopće dužan biti odgovoran? Hoćeš li shvatiti da ovo nije ordinacija nego forum? Da ja ne mogu biti odgovoran za svakoga tko će ovo možda pročitati? Pa zapravo ja čak i osjećam donekle tu 'odgovornost' - baš usprkos one tvoje mantre da je 'svatko sebi odgovoran' - samo što ja sebe ne vidim kao nekakav jeb. autoritet zbog kojeg će netko upasti u očaj. Ti bi se trebala više brinuti o svojoj odgovornosti jer nastupaš iz pozicije takvog 'autoriteta' koji zna nešto o ljudima što oni navodno ne znaju ni sami o sebi.



Quote:
vigilanty kaže: Pogledaj post
Predlažem da sad razgovaramo o prokrastinaciji (ako se pokaže mogućim). Ne zbog ordinacije, nego jer se tako zove tema. Ima mogućnosti za svakoga da otvori posebnu temu koju smatra potrebnom.
LOL. Ja i jesam razgovarao upravo o prokrastinaciji (ali dosta 'široko', istina). Dok nisi ti postala defanzivna jer ti se učinilo da sam ja prešao na 'osobne' argumente. A zapravo nisam na osobne, nego mi se samo nije svidjelo tvoje 'uokvirivanje' teme u svoje uske psihologijske vizije, dakle, nisam se obrušavao na tebe kao na *osobu* nego na ograničenost tvoje profesije. Zaista se ne osjećam kriv što si toliko defanzivna vezano uz svoju profesiju, pa sve što se suprotstavlja njoj, doživljavaš osobno.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 13:53   #92
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
To što ti smatraš da je 'dobro', meni je bljutavo i bezvrijedno. Pa ako je to zbilja ono što te je profesija naučila, onda me ne čudi da mi je ta profesija intuitivno bila odbojna. Dakako, možda sam ja posve 'skrenuo'. Ali možda i nisam, možda je još nekome odbojno, pa mu bude zgodno čuti da nije jedini.
Psihijatrija uistinu ima puno putra na glavi. Čast izuzecima, no psihijatrija je produžena ruka državne represije. Tako je negativan stav kod iole mislećih ljudi, prema toj profesiji, sasvim normalan i logičan.

Opet, kroz psihoterapiju (i ne treba nužno kod psihijatra) može čovjek savladati i prokrastinaciju i defanzivnost. Sve te stvari morao bi čovjek otkačiti, a većini treba pomoć u tome.
Vess is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 13:55   #93
Quote:
vigilanty kaže: Pogledaj post
- pogodbeni 'moram' - to je produktivno i zdravo 'moram', jer je u skladu s društvenom realnošću i potiče na korisne akcije (recimo, dobivanje poželjnog posla, stjecanje korisnog znanja, materijalne neovisnosti i sl.)

- apsolutistički 'moram' - nezdravo i neproduktivno, dovodi u pitanje vrijednost i valjanost osobe koja to od sebe zahtjeva, uzrokuje tjeskobu, te ometa dolaženje do poželjnih ciljeva (nema prostora za prilagođavanje okolnostima koje se mogu promijeniti, nema prostora za pogrešku i nesavršenost - što je iracionalno).
Geez, koliko *filozofije* ('etike') u ovako kratkom postu, i to filozofije koju ti - vjerojatno ni ne shvaćajući što radiš - prodaješ ovdje pod svoje 'znanje'! To je ono što zamjeram svim tim psiho-znanostima; fizika npr. je blaženo cijepljena od prodavanja etičkih stavova zapakiranih u navodnu znanost, ali iz psiho-znanosti to curi na sve strane.

Što ti milo moje znaš o tome što je 'korisno', što je 'vrijedno', što je 'poželjno' i što 'treba'? Možeš li bar naslutiti, ako već ne možeš shvatiti, da to nisu pitanja na koja psihologija može dati odgovor? Jer je beznadežno ograničena da bi se uhvalila u klinč s takvim pitanjima. Možeš li shvatiti da ne postoji niti jedno 'znanstveno istraživanje', koje je ikada dokazalo 'korisnost' nečega? Jer je pitanje 'koristi' filozofsko, a ne znanstveno. A ti ovdje mrtva hladna - opet kažem, vjerojajatno ni ne shvaćajući što radiš, jer si filozofski nepismena - pretpostavljaš da su te teške, praktički nerješive etičke dileme već valjda riješene, i da nam samo preostaje to 'implementirati' u praksi, a to će nam, dakako, napraviti psihologija?
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 14:03   #94
Quote:
Vess kaže: Pogledaj post
Psihijatrija uistinu ima puno putra na glavi. Čast izuzecima, no psihijatrija je produžena ruka državne represije. Tako je negativan stav kod iole mislećih ljudi, prema toj profesiji, sasvim normalan i logičan.

Opet, kroz psihoterapiju (i ne treba nužno kod psihijatra) može čovjek savladati i prokrastinaciju i defanzivnost. Sve te stvari morao bi čovjek otkačiti, a većini treba pomoć u tome.
Ja zapravo i ne pravim neku fundamentalnu razliku između psihijatrije i psihoterapije (sve to spada u ono psiho-whatever). Ali moram dodati. Pa ja ne mislim da sam ja 'u pravu', tj. da ja znam bolje od drugih što jest, a što nije. Samo ne podnosim kad se nešto *implicitno* uzima kao točno, bez da se uopće problematizira, a meni se čini da to nipošto nije tako 'očito' kako to neki ljudi predstavljaju.

A kad netko uporno doslovno ni ne primjećuje sve te implikacije koje 'predpostavlja' aprirori, bez da o njima kritički razmišlja - onda jebiga, malo pošizim. Kratak fitilj, bar što se tog problema tiče.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 14:27   #95
Ako je netko iskusio psihoterapiju, onda ne zaključuje a priori.
Vess is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 14:33   #96
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
A ti ovdje mrtva hladna - opet kažem, vjerojatno ni ne shvaćajući što radiš, jer si filozofski nepismena - pretpostavljaš da su te teške, praktički nerješive etičke dileme već valjda riješene, i da nam samo preostaje to 'implementirati' u praksi, a to će nam, dakako, napraviti psihologija?
Gle, psihijatru je, van ikakvih filozofskih promišljanja, KOJA SAMO SMETAJU, jasno da je poželjno i korisno ono što ne talasa i ne smeta društvenom poretku, ma kakav bio!
Vess is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 14:39   #97
Quote:
Vess kaže: Pogledaj post
Ako je netko iskusio psihoterapiju, onda ne zaključuje a priori.
Jesi li sigurna?
To bi bilo kao da postaviš tezu 'lubenica je najukusnije voće' - pa tvrdiš da to znaš iz iskustva. Jer si eto i osobno probala lubenicu.

(dobro, paralela nije baš 'savršena', xexexe, ali hoću ti pokazati da osobno iskustvo ne mora nužno biti dovoljno za nekakav zaključak, ako je priroda zaključka sama po sebi pogrešna ili nesuvisla)


Quote:
Vess kaže: Pogledaj post
Gle, psihijatru je, van ikakvih filozofskih promišljanja, KOJA SAMO SMETAJU, jasno da je poželjno i korisno ono što ne talasa i ne smeta društvenom poretku, ma kakav bio!
Hmm otišli smo totalno u off, ne izazivaj moderatore... mene nije teško natjerati na digresiju, dapače, teže mi se suzdržati od toga...
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 14:50   #98
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Ja zapravo i ne pravim neku fundamentalnu razliku između psihijatrije i psihoterapije (sve to spada u ono psiho-whatever).
ti sigurno nasao dobre sugovornike u scientoloskoj crkvi
Keya is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 14:55   #99
Quote:
Keya kaže: Pogledaj post
ti sigurno nasao dobre sugovornike u scientoloskoj crkvi
Ne bih.

To je samo bio odgovor Vess, koja je iz nekog razloga prilično nabrijana na psihijatriju, dok joj se psihoterapija sviđa. Nisi upoznata sa situacijom, npr. sa činjenicom da se Vess i vigilanty baš i ne vole.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2009., 15:58   #100
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Jesi li sigurna?
To bi bilo kao da postaviš tezu 'lubenica je najukusnije voće' - pa tvrdiš da to znaš iz iskustva. Jer si eto i osobno probala lubenicu.

(dobro, paralela nije baš 'savršena', xexexe, ali hoću ti pokazati da osobno iskustvo ne mora nužno biti dovoljno za nekakav zaključak, ako je priroda zaključka sama po sebi pogrešna ili nesuvisla)

Definitivno postoji razlika između zaključaka a priori i zaključaka temeljem iskustva.
Vess is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:54.