Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.03.2013., 13:19   #461
Zanimljivo je napomenuti, da je sa stanovišta kvantne fizike puno jednostavnije napraviti tranzistor nego energetski efikasnu bateriju.
Marian Oden is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2013., 13:21   #462
Quote:
Matach kaže: Pogledaj post
Da kažeš ja mislim da se širi u prostoru to je jedna stvar ali kad napišeš da je činjenica onda moraš imati dokaze za to.
Svašta!
Znači treba dokazivati da se širenje događa u prostoru.
A gdje će se drugo širiti ako ne u prostoru?

Znači po tebi ispada da postoji i neko širenje koje se događa izvan prostora.

Da bi se nešto događalo mora se događati negdje. A "negdje" znači unutar prostora. Ne može se događati nigdje.

Zato je totalno besmisleno za nešto što se događa tražiti dokaz da se to događa unutar prostora.
Hepi is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2013., 19:28   #463
Quote:
Hepi kaže: Pogledaj post
Tranzistor radi na načelu uključi napon - isključi napon. To nije nikakvo kvantno načelo.

Ključni su elektroni a oni nisu kvantna fizika.
Quote:
Quantum mechanics is essential to understanding the behavior of systems at atomic length scales and smaller. For example, if classical mechanics truly governed the workings of an atom, electrons would rapidly travel toward, and collide with, the nucleus, making stable atoms impossible. However, in the natural world electrons normally remain in an uncertain, non-deterministic, "smeared", probabilistic wave–particle wavefunction orbital path around (or through) the nucleus, defying classical electromagnetism.

The quantum theory of the atom was developed as an explanation for the electron remaining in its orbit, which could not be explained by Newton's laws of motion and Maxwell's laws of (classical) electromagnetism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mechanics

Aj kući spat...
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2013., 23:36   #464
Quote:
Matach kaže: Pogledaj post
Daj mi molim te objasni kako može nešto biti činjenica što nije ničim potkrijepljeno ?
Da kažeš ja mislim da se širi u prostoru to je jedna stvar ali kad napišeš da je činjenica onda moraš imati dokaze za to.
Evo da te pitam kako se ta tvoja činjenica uklapa u mjerenja i opservacije ? Da li si svjestan da CMBR ne bi izgledao tako da se svemir širio u nešto tj. da je početak svemira bio eksplozija/ekspanzija u postojeći prostor ?!

Jest da je ovo tema na rubu znanosti ali takvi paušalni zaključci se jednostavno ne mogu proglašavati činjenicama budući da su stvari puno kompliciranije. Najjednostavnije bi bilo reći da se svemir širi u neki predprostor i svi sretni al postoje razlozi zašto se to ne može tvrditi jer takva saznanja nemamo, a ko zna možda ćemo u budućnosti nekim mjerenjem otkriti nešto šokantno što će teoriju okrenuti naglavačke.
Ni CMBR ne dokazuje dovoljno hipotezu velikog praska, da bismo je smatrali činjenicom, no činjenica jest da stronom non-stop govore kako je svemir dok je bio malen i vrlo vruć, nije bio u ničemu jer nije postojalo ništa izvan tog, malog, vrućeg i zgusnutog, mikorsikopskog svemira, što je obična glupost.
To ništavilo koje oni non-stop spominju jest ništa/ništavilo, no to ništavil jest prazni prostor.
Ne može se ništa širiti u ničemu ako nema prostora izvan tog medija, to vrijedi i za svemir.
Hyper-man is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2013., 23:37   #465
Quote:
Hepi kaže: Pogledaj post
Svašta!
Znači treba dokazivati da se širenje događa u prostoru.
A gdje će se drugo širiti ako ne u prostoru?

Znači po tebi ispada da postoji i neko širenje koje se događa izvan prostora.

Da bi se nešto događalo mora se događati negdje. A "negdje" znači unutar prostora. Ne može se događati nigdje.

Zato je totalno besmisleno za nešto što se događa tražiti dokaz da se to događa unutar prostora.
Točno.
Hyper-man is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2013., 23:48   #466
http://de.wikipedia.org/wiki/Halbleiter

"Der Nobelpreisträger Ferdinand Braun entdeckte den Gleichrichtereffekt der Halbleiter 1874.
...
Greenleaf Whittier Pickard erhielt 1906 das erste Patent für eine auf Silicium basierende Spitzendiode zur Demodulation des Trägersignals in einem Detektorempfänger.
...
Das erste Patent zum Prinzip des Transistors wurde schon 1925 von Julius Edgar Lilienfeld (US-Physiker österreichisch-ungarischer Abstammung) angemeldet."

Poluvodiči 1874, Dioda 1906, Tranzistor 1925.
Čitave kompjutere se moglo izeksperimentirati u laboru bez previše računanja.
Itto is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2013., 23:52   #467
Quote:
Itto kaže: Pogledaj post
http://de.wikipedia.org/wiki/Halbleiter

"Der Nobelpreisträger Ferdinand Braun entdeckte den Gleichrichtereffekt der Halbleiter 1874.
...
Greenleaf Whittier Pickard erhielt 1906 das erste Patent für eine auf Silicium basierende Spitzendiode zur Demodulation des Trägersignals in einem Detektorempfänger.
...
Das erste Patent zum Prinzip des Transistors wurde schon 1925 von Julius Edgar Lilienfeld (US-Physiker österreichisch-ungarischer Abstammung) angemeldet."

Poluvodiči 1874, Dioda 1906, Tranzistor 1925.
Čitave kompjutere se moglo izeksperimentirati u laboru bez previše računanja.
Lijepo, no evo i na engleskom:
http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor
Hyper-man is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2013., 10:31   #468
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Aj kući spat...
Ovo što si citirao govori o stanjima elektrona u atomu.

Kakve veze to ima sa tranzistorom?

Tranzistoru treba samo struja a struja je gibanje SLOBODNIH elektrona.
Za slobodne elektrone ne vrijede kvantna pravila.

Aj kući pomozi mami gulit krumpire...
Hepi is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2013., 11:54   #469
Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
Točno.
Odgovor nadasve potkrijepljen činjenicama.
Kad već daješ takav odrješit odgovor kojeg uzimaš zdravo za gotovo pretpostavljam da si detaljno upoznat s problematikom i svim aspektima teorije velikog praska i inflacije i da si pročitao svu relevantnu literaturu ?

Pozivati se na logiku i zdrav razum je bespredmetno budući da smo već odavno naučili da naša logika i naše svakodnevno iskustvo u velikoj mjeri nemaju veze s onim kako funkcionira priroda.

Al ko zna možda si i u pravu. Evo danas će biti objavljeni razultati mjerenja Planck sonde, možda je nađeno nešto što će postaviti na glavu trenutne teorije.
Matach is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2013., 11:58   #470
Quote:
Hepi kaže: Pogledaj post
Ovo što si citirao govori o stanjima elektrona u atomu.

Kakve veze to ima sa tranzistorom?

Tranzistoru treba samo struja a struja je gibanje SLOBODNIH elektrona.
Za slobodne elektrone ne vrijede kvantna pravila.

Aj kući pomozi mami gulit krumpire...
S linka na englesku wikipwdiju koji je dao Hyper-man kako bi potkrijepio tvoje tvrdnje:

The theory of electron energy levels in solids is an application of the principles of quantum mechanics. In principle, the motions of electrons can be predicted by solution of Schrödinger's equation for the potential field of a particular arrangement of atoms in a crystal. Since a general solution is quite difficult, various simplifying assumptions are used to represent the actual system.

Reći ću još samo Petar Biljanović: Poluvodički elektronički elementi
Opis rada poluvodiča temelji se na kvantnim svojstvima.
Matach is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2013., 23:07   #471
Quote:
Matach kaže: Pogledaj post
Odgovor nadasve potkrijepljen činjenicama.
Kad već daješ takav odrješit odgovor kojeg uzimaš zdravo za gotovo pretpostavljam da si detaljno upoznat s problematikom i svim aspektima teorije velikog praska i inflacije i da si pročitao svu relevantnu literaturu ?

Pozivati se na logiku i zdrav razum je bespredmetno budući da smo već odavno naučili da naša logika i naše svakodnevno iskustvo u velikoj mjeri nemaju veze s onim kako funkcionira priroda.

Al ko zna možda si i u pravu. Evo danas će biti objavljeni razultati mjerenja Planck sonde, možda je nađeno nešto što će postaviti na glavu trenutne teorije.
Zdrava logika i razum upravo nalažu da je svemir nastao i širi se u prostoru. Uvijek, bez obzira na big bang hipotezu ili bilo koje druge nadolazeće hipoteze, uvijek se sve događa u prostoru, a ne izvan prostora jer ne postoji izvan prostora, jer sve zahtjeva prostor da bi uopće imalo mogućnost i šansu za bilo kakvo postojanje bilo čega, pa tako i za nastanak, evoluciju i širenje svemira.

Zadnje uređivanje Hyper-man : 21.03.2013. at 23:17.
Hyper-man is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2013., 05:29   #472
Može li NEŠTO nastati iz NIČEGA? Naravno da može. Slijedeća sekunda.
Ili ima nekoga tko će mi reći, iz *čega će - u smislu strogog kauzaliteta - *nastati slijedeća sekunda?
Je li to možda neka inercija (mase) vremena, zbog koje vrijeme nebi moglo stati odmah?
Ili *postoji li već svo vrijeme, i slijedeća sekunda tek još mora stići?

Ne znam dali se svemir širi u prostoru. Možda se širi u vremenu.
Dubina svemira izgleda kao prostor, ali zapravo je vrijeme.
Dubina svemira ne pokaže na kraj prostora, nego na početak vremena.
U dubini svemira vrijeme izgleda kao prostor.
Itto is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2013., 08:57   #473
Quote:
Itto kaže: Pogledaj post
Može li NEŠTO nastati iz NIČEGA? Naravno da može. Slijedeća sekunda.
Ili ima nekoga tko će mi reći, iz *čega će - u smislu strogog kauzaliteta - *nastati slijedeća sekunda?
Je li to možda neka inercija (mase) vremena, zbog koje vrijeme nebi moglo stati odmah?
Ili *postoji li već svo vrijeme, i slijedeća sekunda tek još mora stići?

Ne znam dali se svemir širi u prostoru. Možda se širi u vremenu.
Dubina svemira izgleda kao prostor, ali zapravo je vrijeme.
Dubina svemira ne pokaže na kraj prostora, nego na početak vremena.
U dubini svemira vrijeme izgleda kao prostor.
Svemir se širi u prostoru, da nema prostora u kojem bi svemir mogao nastati, evoluirati i širiti se, to se nikad ne bi ni dogodilo.
Čak i to "ništa" izvan svemira jest zapravo nešto, to je potpuno prazan prostor, no čak i taj potpuno prazni prostor ima energiju, jer to je još jedan razlog zbog čega inače svemir ne bi imao goriva/energije da uopće nastane, evoluira i širi se.

Zadnje uređivanje Hyper-man : 22.03.2013. at 09:28.
Hyper-man is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2013., 10:11   #474
Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
Zdrava logika i razum upravo nalažu da je svemir nastao i širi se u prostoru. Uvijek, bez obzira na big bang hipotezu ili bilo koje druge nadolazeće hipoteze, uvijek se sve događa u prostoru, a ne izvan prostora jer ne postoji izvan prostora, jer sve zahtjeva prostor da bi uopće imalo mogućnost i šansu za bilo kakvo postojanje bilo čega, pa tako i za nastanak, evoluciju i širenje svemira.
Kad bi barem bilo tako jednostavno. Kad neko ide kontrirati teoriji velikog praska/inflacije svoje tvrdnje mora dokazati, dati mjerljive predikcije i to se sve mora poklapati s ostalim zakonima. Kazati da nešto nije tako jer to govori zdrava logika je isto kao i ne reći ništa.

Uostalom što je taj predprostor, kako i kada je nastao, koja su mu svojstva, dal je beskonačan ? Koja je razlika između našeg prostora i tog predprostora ?
Kako međudjeluju naš prostor i taj predprostor ?

Dal shvaćaš da uvođenje predprostora ne rješava ništa jer se za njega opet postavljaju ista pitanja kao i za naš svemir.
Matach is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2013., 19:08   #475
Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
Svemir se širi u prostoru, da nema prostora u kojem bi svemir mogao nastati, evoluirati i širiti se, to se nikad ne bi ni dogodilo.
Čak i to "ništa" izvan svemira jest zapravo nešto, to je potpuno prazan prostor, no čak i taj potpuno prazni prostor ima energiju, jer to je još jedan razlog zbog čega inače svemir ne bi imao goriva/energije da uopće nastane, evoluira i širi se.
U pravu si.

To je logika.

Znanost danas na žalost ne priznaje logiku, zato i ima toliko dogmi, u koje jednostavno treba vjerovati, a koje se protive samoj logici.
teodor francic is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 10:29   #476
Quote:
Matach kaže: Pogledaj post
Kad bi barem bilo tako jednostavno. Kad neko ide kontrirati teoriji velikog praska/inflacije svoje tvrdnje mora dokazati, dati mjerljive predikcije i to se sve mora poklapati s ostalim zakonima. Kazati da nešto nije tako jer to govori zdrava logika je isto kao i ne reći ništa.

Uostalom što je taj predprostor, kako i kada je nastao, koja su mu svojstva, dal je beskonačan ? Koja je razlika između našeg prostora i tog predprostora ?
Kako međudjeluju naš prostor i taj predprostor ?

Dal shvaćaš da uvođenje predprostora ne rješava ništa jer se za njega opet postavljaju ista pitanja kao i za naš svemir.
Ali to jest jednostavno i imaš bezbrojne dokaze o svemu što sam govorio iz svakodnevnog života.

Pravi prostor sam po sebi jest beskrajno velik. Ono što ti govoriš je dvosjekli mač za nešto, bilo što što treba prostor da se širi, vidimo svaki dan na bezbrojnim primjerima, i sada znamo da čak i najveće praznine u svemiru nisu uopće prazne, nego su pune fluktuacija energetskih polja. ta polja se nalaze i šire u prostoru, a ne sam prostor
Govoriš o hipotezi velikog praska i inflacije koje trebaju dokaze da i itekako trebaju dokaze ali za nešto što treba prostor da bi prije svega nastalo evlouiralo i širilo se imaš bezbrojne dokaze u u svakodnevnom životu.
Kako će se širiti eksplozija bombe ako se ne nalazi u prostur npr?
Za sve treba prostor, ne znam zašto ignoriraš dokaze uopće.
Sama činjenica da svemir nije prazan nego je pun polja je isto kao primjer eksplozije atomske ili vodikove bombe koje se šire.

Po logici fizike, to ne vrijedi za svemir, što je naravno ibična glupost.
To je isto kao da kažeš da tom ne postoji zato što je električki neutralan i nema energije.
Da nema energije, električki neutralan atom ako mu se doda ili oduzme elektron, ne bi nikada došlo do bilo kakve reakcije.
To je dokaz da je ugled znanosti narušen što god oni govorili, jer logika i zdrav razum na koji se oni toliko pozivaju u ovom slučaju pada u vodu, jer ne poštuju logiku i zdrav razum.
To je tipičan dokaz dogme a ne logike i zdravog razuma u znanosti.
Ne kaže se bez veze da je vrlo tanka granica između genijalnosti i ludila.
Hyper-man is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 13:56   #477
Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
Ali to jest jednostavno i imaš bezbrojne dokaze o svemu što sam govorio iz svakodnevnog života.

Pravi prostor sam po sebi jest beskrajno velik. Ono što ti govoriš je dvosjekli mač za nešto, bilo što što treba prostor da se širi, vidimo svaki dan na bezbrojnim primjerima, i sada znamo da čak i najveće praznine u svemiru nisu uopće prazne, nego su pune fluktuacija energetskih polja. ta polja se nalaze i šire u prostoru, a ne sam prostor
Govoriš o hipotezi velikog praska i inflacije koje trebaju dokaze da i itekako trebaju dokaze ali za nešto što treba prostor da bi prije svega nastalo evlouiralo i širilo se imaš bezbrojne dokaze u u svakodnevnom životu.
Kako će se širiti eksplozija bombe ako se ne nalazi u prostur npr?
Za sve treba prostor, ne znam zašto ignoriraš dokaze uopće.
Sama činjenica da svemir nije prazan nego je pun polja je isto kao primjer eksplozije atomske ili vodikove bombe koje se šire.

Po logici fizike, to ne vrijedi za svemir, što je naravno ibična glupost.
To je isto kao da kažeš da tom ne postoji zato što je električki neutralan i nema energije.
Da nema energije, električki neutralan atom ako mu se doda ili oduzme elektron, ne bi nikada došlo do bilo kakve reakcije.
To je dokaz da je ugled znanosti narušen što god oni govorili, jer logika i zdrav razum na koji se oni toliko pozivaju u ovom slučaju pada u vodu, jer ne poštuju logiku i zdrav razum.
To je tipičan dokaz dogme a ne logike i zdravog razuma u znanosti.
Ne kaže se bez veze da je vrlo tanka granica između genijalnosti i ludila.
Kao što sam rekao primjer bombe je primjer nastanka svemira, kako će bomba prvo postojati pa onda eksplodirati i na kraju širiti se, ako nema prostora?
Kkav dokaz ti treba za to Matach, kad takvih dokaza imaš svugdje u makro-svijetu?
To je zapravo ono što kažeš, Matach.
Shvaćaš li koliko je to besmisleno, i koliko znanstvenici postaju basmiselni kada kažu da se svemir širi u ničemu?
Ako ne prihtvatiš njihove očite besmislice gledaju je te kao vješticu koju treba spaliti, iako su oni ti koji su u ovom slučaju nerazumni i nelogični te vođeni slijepom vjerom u matematiku i u ono što kažu?
ovdje su se pokazali u pravom svijetlu, ne smije im se vjerovati kada barataju sa anti-logikom i anti-razumom.
Hyper-man is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 16:33   #478
Zamisli si jednu masnu juhu, tanki sloj ulja na toploj vodi.
Pustiš pasti sitnu kap deterdženta trgovačke marke "Palmolive" u sredinu.

Svemir nije eksplozija.
Svemir nema rub.
Nije tako da je BB bio negdje, a negdje ne.
Ako već imate "apsolutan prostor", za što vam onda uopće još treba "širenje"?

To su sve pre jednostavne predodžbe za ono veliko čudo tamo gore.

Svemir uopće nije jedno mjesto gdje "ima nešto".
Svemir je jedan događaj, koji se dogodi ako netko pogleda.
Itto is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 18:23   #479
Quote:
Itto kaže: Pogledaj post
Zamisli si jednu masnu juhu, tanki sloj ulja na toploj vodi.
Pustiš pasti sitnu kap deterdženta trgovačke marke "Palmolive" u sredinu.

Svemir nije eksplozija.
Svemir nema rub.
Nije tako da je BB bio negdje, a negdje ne.
Ako već imate "apsolutan prostor", za što vam onda uopće još treba "širenje"?

To su sve pre jednostavne predodžbe za ono veliko čudo tamo gore.

Svemir uopće nije jedno mjesto gdje "ima nešto".
Svemir je jedan događaj, koji se dogodi ako netko pogleda.
Vi zbilja ništa ne shvaćate.
Ovo što govorite proturječite samima sebi. Ne postoji ništa u čemu je svemir nastao, to je nešto, prostor u kojem je nastao, ne razumijem kako vi ne razumijete da to što vi govorite je besmisleno i nema veze sa logikom i zdravim razumom kao ni sa činjenicama.
Svemir je zapravo energija koja se širi u prostoru.
Jer ta famozna energetska polja nisu prostor nego postoje, nalaze se i šire se u prostoru, tas plja su medij koji se nalazi u prostoru.
Svemir se širi u praznom prostoru, Big Bang se nalazio negdje a ne nigdje, ta silna energija je morala od nekud doći, a ne od nikud.
Svemir jest nešto i pun je fluktuacija energetskih polja čak i na kvantnoj razini, čim svemir postoji, onda jest nešto, sviđalo se to tebi ili ne.
Da bi uopće nastala ta energija morala je zauzimati prostor gdje bi mogla nastati iz prve ruke kao i zauzimati prostor.
Ta eksplozija Big Banga se širila/širi u prostoru, da nema prostora ne bi bilo ničega gdje se može širiti ta eksplozija. kao ni to da da nema prostora ne bi se mogao niti dogoditi događaj Big Banga, niti ta energija koja je stvorila Big Bang ne bi postojala jer ne bi postojalo apsolutno ništa jer to je ništa po vašoj logici što je netočno jer ako je nastalo onda zauzima prostor, ako nema prostora, nema ničega od navedenog.

Zadnje uređivanje Hyper-man : 24.03.2013. at 18:53.
Hyper-man is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 19:15   #480
Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
...
Svi smo donegdje logički.
Samo logike ima na različitim razinama, razinama kompleksiteta, razinama jasnosti, razinama dosljednosti.
Vaše predodžbe - BUM ! ! ! - su pre jednostavne, pre trivijalne.

Može se žednog dovest do vode, ali piti već mora sam.

BB nije bio na jednom mjestu a na drugome ne.
Svemir se ne širi u prostor.
Svemir nema rub.
Itto is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:56.