Religioznost forumaša na Religiji

Jedan od razloga zašto mi Religija ne leži je što su mi jako čudni ljudi u njoj. Ne mislim na one koji su tu isključivo da bi vrijeđali, već na one koji dobro poznaju narav svoje vjere i onda se tim znanjem koriste za nadmetanje.
Katolik sam i nastojim praktzicirati vjeru pa sam često i na raznim međureligijskim i ekumenskim susretima. Posljednji na kojem sam bila je bio Duh Asiza u crkvi sv. Franje na Kaptolu. Cilj takvih susreta je traženje zajedničih elemenata i molitva, a ne stapanje vjera u jednu, svakoj se prilazi s poštovanjem. Takvi mi susreti pomažu prihvatiti razlike i diviti se i drugima (uvijek se oduševim kad pjeva muslimanski djevojački zbor "Arabeske").
Pa sad forumaši, ako zaista pratite nauk vjere nije vam dozvoljeno vrijeđati i svađati se s drugima. Nisu problem rasprave već kakav je duh u njima, svađalački, razdvajajući ili znatiželjan, pomirbeni, s ljubavlju. To se ne odnosi samo na katolike, već i na sve kršćane, muslimane, židove, uglavnom na sve monoteiste jer citirat ću jednog svećenika Srpske pravoslavne crkve s Molitvene osmine za jedinstvo kršćana: "Zidovi koje smo podigli među sobom ne dopiru do Boga"

[Tiba]

Spotaknuta sam da kažem par riječi.
Muslimanka sam i shvatila sam zabrane i naređenja, obaveze, te i dobrovoljne stvari i tako uskladila svoj život na islamski način, te vidim u tom uspijeh i harmoniju.
Lično nisam doživjela nepravednost prema meni kao ženi. Čak mi se često čini da smo mi žene na puno boljem mijestu nego muškrci ali to nije tema sad.
Hoću da kažem da inaće, gotovo niko ne želi da nauči i s tim proširi svoje znanje već samo lupeta i napada.
Mene to jako čudi jer to nije moj stav. I ne razumijem da mnogi hoće da se uskladimo s drugim vijerama. Za tim nema potrebe jer islam je islam, a sve ostalo nije islam. Niti se druge vijere moraju porediti sa islamom niti islam sa drugim vijerama.

To je jednostavno stvar pravednosti.

A na ovome forumu sam žestoko primjetila da malo ko zna šta je pravednost, te da se čuvaju tuđa prava.
Islam me uči da ne napadam već ako dođe kakvo pitanje da odgovorim, ali itekako da se branim.

s poštovanjem i ako nije šta potpuno jasno rado ću objasniti

[CF]

Tiba kaže:
već ako dođe kakvo pitanje da odgovorim, ali itekako da se branim.

s poštovanjem i ako nije šta potpuno jasno rado ću objasniti

da da.. to je ok
i ispravan način..


ali mislim da u realnom životu stvari su malo teže i nepredvidljivije..

da li si se ikad našla u situaciji
kada te je netko vulgarno psovao,
ismijavao, te govorio neke stvari o tebi koje nisu istinite
a povezane su sa nečim sa čim si rođena ili nešto što je dio tebe (i ne stvara ti probleme)?
i još uz sve to, da ljudi koji su predstavljali autoritet nisu napravili ništa da ti pomognu ili čak tebe optužil i da izazivaš probleme?
te onda...
ma koliko ti objašnjavala - da te kritiziraju upravo zbog takvih objašnjavanja - da si npr naporna ili neš slično

da li si ikad bila u takvoj situaciji?

[Tiba]

da, pa baš se to dešava prilično često

Ja se često nađem u takvoj situaciji, npr. na forumu sam u temi "on ne želi sex prije braka" nastojala objasniti zašto neki ljudi (među njima i ja) živimo na drugačiji način. Mnogi su žestoko reagirali, no ja sam najponosnija i zahvalna Bogu kad u takvim trenucima uspijem reagirati s mirom i ne osuditi to neshvaćanje.
Nema onoga tko drži do svojih principa da se ne sukobi u osuđivanjem s druge strane.
Jako sam sretna kad vidim da i u drugim religijama ima mnogo onih koji ustraju. Najviše me ipak smetaju dvije vrste ljudi: oni koji veličaju ateizam i pljuju po svemu što u religiji traži angažman od čovjeka i oni koji su nazovi vjernici (a sve im smeta, tobože ne žele biti fanatici i dopuštaju si nazivati se vjernikom, a ne prihvcaćaju stavove zajednice kojoj svojevoljno pripadaju)

[CF]

o super sad smo već krenuli u dobru raspravu...

Tiba kaže:
da, pa baš se to dešava prilično često

daj mi reci,,
što radiš onda?
tj.
osjećaš li strah, ljutnju?

da li prestaneš objašnjavati?
da li i dalje pokušavaš i ostaješ mirna koliko možeš biti?
i da li ti je teško ostati sabrana i "mirna" - ili ipak znaš izgubiti neš sabranosti i kažeš nešto, recimo, "grublje"?

i..
ako odlučiš se povući-
da li držiš te emocije u sebi?

da povučem paralelu sa mojim osobnim iskuistvima-
ja osobno nakon 2000.te znam da moram poštivati granice-
-ali moje je mišljenje da u realnom svijetu, sa ljudima (koji su nepredvidljivi) jako je teško ostati sabran u konfliktnim situacijama
i uvijek sabrano pričati i braniti svoje stavove...

prije, - bi se povlačio i držao sve te (većinom negativne) emocije u sebi (što nije zdravo niti za psihu niti tijelo)

[Tiba]

Čudne su situacije poput ove.
Kako je već poznato psovanje je u bivšoj Jugi vrlo raširena stvar.
Mene smeta jer je značenje jednostavno grozno.
Dobro, ja to ne radim, ali kad kažem riječi koje meni dolaze kao lijek, npr. Allah, ili jedna zahvala Bogu: elhamdulillahi. Gotovo da ću poginuti.

Smeta mi jer i ja imam pravo da govorim šta ja hoću. Pogotovo ako neko psuje i ima pravo na to onda imam i ja pravo da spomenem Boga, te da mu se zahvalim kad mislim da je potrebno.
Neću kriti nešto takvo čisto i nešto što ništa ne šteti.

[Tiba]

E da odgovorim

Jedino što mi je potrebno jeste da se sijetim Boga i da znam da je neka mudrost u tome.
Ne osijećam niti strah niti ljutnju, većinom ih sažaljemvam zbog te plitkosti. Možeš da vidiš i post prije koje su to inaće situacija

[Tiba]

A što se tiče emocija, one se ne skupljaju u meni, jer se brzo svrstaju stvari gdje pašu i gdje im je mjesto.
Uostalom, molim se Allahu više od pet puta dnevno i tu dođe do velikog smiraja i razumjevanja što je to tako.

[CF]

žabica kaže:
Ja se često nađem u takvoj situaciji, npr. na forumu sam u temi "on ne želi sex prije braka" nastojala objasniti zašto neki ljudi (među njima i ja) živimo na drugačiji način. Mnogi su žestoko reagirali, no ja sam najponosnija i zahvalna Bogu kad u takvim trenucima uspijem reagirati s mirom i ne osuditi to neshvaćanje.
Nema onoga tko drži do svojih principa da se ne sukobi u osuđivanjem s druge strane.
Jako sam sretna kad vidim da i u drugim religijama ima mnogo onih koji ustraju. Najviše me ipak smetaju dvije vrste ljudi: oni koji veličaju ateizam i pljuju po svemu što u religiji traži angažman od čovjeka i oni koji su nazovi vjernici (a sve im smeta, tobože ne žele biti fanatici i dopuštaju si nazivati se vjernikom, a ne prihvcaćaju stavove zajednice kojoj svojevoljno pripadaju)

isto pitanje i za tebe

da li možeš u takvim raspravama - da li uspjevaš ostati sabrana
i da i dalje na miran način da iznosiš svoje stavove,
pogotovo ako te recimo ljudi počnu zezati, pa dobiš dojam kao da te nitko ne sluša niti ne želi slušati,
a istovremeno te ismijavaju i prave budalu od tebe..
(što na javnom mjestu kao forum je vrlo postiđujuće ako ne i traumatično iskustvo za mnoge)

mislim da je vrlo teško a da se ne naprave 2 stvari koje u globalu gledajući, nisu ispravne->
1) povući se dalje od rasprave sa svim tim negativnim osjećajima koji su ti drugi pokušali nabiti u um
2) ili vrijeđati ih nazad i spustiti se na njihov nivo

ja osobno se ponekad zanesem,
ali uvijek pokušavam razmišljati i o "drugoj" strani - da shvatim kakvi su i razmišljam kako se ja osobno mogu modificirati da ne djelujem kao prijetnja nekome.

eto, baš u tvom primjeru-
drugi su te napadali zbog tvojih uvjerenja jer najvjerovatnije dobili dojam kao da ih obilježavaš kao "neispravne" ili možda da im se želiš uplesti u njihov intiman život i odrediti što da rade -
a još uz to ako su liberalnog nadzora - vjerovatno su shvatili tvoje postove kao prijetnju ili napad...

makar da su i oni razmislili o svemu tome,
možda bi i uvidjeli da samo raspravljate o toj temi, onako općenito, kao razmjeno različitih osobnih "protokola" ponašanja -
a ne kao raspravu o njima/vama samima

[CF]

Tiba kaže:

E da odgovorim
Jedino što mi je potrebno jeste da se sijetim Boga i da znam da je neka mudrost u tome.
Ne osijećam niti strah niti ljutnju, većinom ih sažaljemvam zbog te plitkosti. Možeš da vidiš i post prije koje su to inaće situacija
A što se tiče emocija, one se ne skupljaju u meni, jer se brzo svrstaju stvari gdje pašu i gdje im je mjesto.
Uostalom, molim se Allahu više od pet puta dnevno i tu dođe do velikog smiraja i razumjevanja što je to tako.

da..
to je razlika u karakteru čovjeka..
meni osobno , ljudski odnosi su vrlo važni i tome pridajem veliku pozornost--još od malena-
i možda od tuda ja osobno i imam toliku emocionalnu osjetljivost
u društvenim situacijama poput konflikta..
jednostavno se uvučem , "ukorijenim" u ljude
i malo mi je teže "ostati indiferentan" i smiren poput tebe...

mislim da je to kod tebe velika prednost...
hehe ja sa svoje strane sam uložio puno vremena i energije da "(p)ostanem" poput tebe..
jer nemaš toliko strahova vezane uz ljude i zbog toga te npr. ne koče u ostvarenju nekih ciljeva u tvom životu..
i to je ok

[CF]

Tiba kaže:
Čudne su situacije poput ove.
Kako je već poznato psovanje je u bivšoj Jugi vrlo raširena stvar.
Mene smeta jer je značenje jednostavno grozno.

da.. nažalost,,,,
gorki okus naše realnosti

I ja sam samo čovjek i često upadnem u klopku da ili odgovorim, ili ne pa se osjećam nekako iznad njih što je još veći grijeh. Evo danas sam već uspjela na jednoj temi "oprati" nekog i nisam baš ponosna na to.
Zanimljivo je što se tiće reakcija drugih da u društvo u kojem se krećem preko dečka (njegovi kvartaši s kojima je odrastao) podvojeni su stavovi. Oni koji su ateisti poštuju nas zbog toga što smo se opredjelili svim srcem ua vjeru, dok oni koji su kršćani kad se farbaju jaja pred Uskrs smatraju nas fanaticima, ja mislim da je to zato što ne mogu podnijeti pomisao da propuštaju nešto što ih se tiće. U stvari svaki čovjek uvijek zastupa određen način života, samo što to mnogi osjete tek kad se susretnu dva različita pa ako nije dosta razmišljao o tome osjeti se ugroženim.
Inače, prema stavu Katoličke crkve vjera je dar, pa tako nije dana svima, ni u jednakoj mjeri pa ja ne mogu osuđivati one koji nemaju nešto što sam ja dobila kao dar. I sam Isus na križu kaže "oprosti im jer ne znaju što čine", nažalost mnogi ljudi danas zaista nisu svjesni svojih postupaka, no ja ih zbog toga ne smijem osuditi.
U psihologiji bih to usporedila s moralnim razvojem, neko jednostavno ima veći moralni razvoj i neće krasti, psovati (bez obzira na vjeru) ne zato što zakon to zabranjuje, već mu to zabranjuje savjest.
Ipak, moram spomenuti i psovanje, i meni kao i Tibi bude jako teško kad se psuje pogotovo Bog, majka, otac, one ljude koji su mi bliži upozorim i zamolim da barem predamnom ne psuju, a za druge se pomolim u sebi.

Što je s tobom, kakvog si ti svjetonazora ili koje vjere?

[Gospon Pes]

žabica kaže:
Nema onoga tko drži do svojih principa da se ne sukobi u osuđivanjem s druge strane.

Tocno.
I u tom trenu se pokaze koliko taj do svojih principa zaista drzi.
Vecina ih ipak spada u one koji vjernike samo glumataju i koji neke svoje principe krse upravo u trenu dok ih brane.
Ti, na srecu, nisi od tih.

Citala sam tvoje postove na topicu na ZK, zaboravila sam ti reci tamo, pa onda da popravim ovdje: Svaka cast.

Ne zato sto bih se slozila s tobom, vec zato sto TI ne odstupas od onoga sto smatras da je ispravno kao i za nacin na koji svoje branis.
Takvih je malo i nadam se da se neces promijeniti.

[parsifal]

npr ja sam DRUID

tj pripadam reformiranim druidima hrvatske

mi obozavamo

prirodu

more i

mango sok

mi drzimo da je vrhovni bog zensko i zove se ERIS

ERIS JE UPRAVLJANJE UNIVERZUMOM LEGANO DOBILA U BRAKORAZVODNOJ PARNICI sa gosn bogom

( gosn bog se tada razocarao u rad suda i advokata i povukao u restoran na kraju univerzuma)

e sada recite vi meni kako je nama druidima tesko u hrvatskoj

jer vecina ljudi ne zna za kabalu,komparativnu religiju i misticizam, savrseni binarni hijeroglif I ching...yogu, kvantnu fiziku,fuzzy logiku,treshold of transcedence

ljudi ne citaju i ne vjezbaju ne kupaju se nego prate rad sabora,utakmice i sportske novosti

kako dakle da mi druidi budemo ravnopravni u hrv i
kako da se u skolama predaju osnove nase nauke

vidis li ti cro fag kako smo mi druidi intelektualno diskriminirani, a ne samo vi koji ste na tjelesnoj osnovi zigosani

[CF]

žabica kaže:
I ja sam samo čovjek i često upadnem u klopku da ili odgovorim, ili ne pa se osjećam nekako iznad njih što je još veći grijeh. Evo danas sam već uspjela na jednoj temi "oprati" nekog i nisam baš ponosna na to.
Zanimljivo je što se tiće reakcija drugih da u društvo u kojem se krećem preko dečka (njegovi kvartaši s kojima je odrastao) podvojeni su stavovi. Oni koji su ateisti poštuju nas zbog toga što smo se opredjelili svim srcem ua vjeru, dok oni koji su kršćani kad se farbaju jaja pred Uskrs smatraju nas fanaticima, ja mislim da je to zato što ne mogu podnijeti pomisao da propuštaju nešto što ih se tiće. U stvari svaki čovjek uvijek zastupa određen način života, samo što to mnogi osjete tek kad se susretnu dva različita pa ako nije dosta razmišljao o tome osjeti se ugroženim.
Inače, prema stavu Katoličke crkve vjera je dar, pa tako nije dana svima, ni u jednakoj mjeri pa ja ne mogu osuđivati one koji nemaju nešto što sam ja dobila kao dar. I sam Isus na križu kaže "oprosti im jer ne znaju što čine", nažalost mnogi ljudi danas zaista nisu svjesni svojih postupaka, no ja ih zbog toga ne smijem osuditi.
U psihologiji bih to usporedila s moralnim razvojem, neko jednostavno ima veći moralni razvoj i neće krasti, psovati (bez obzira na vjeru) ne zato što zakon to zabranjuje, već mu to zabranjuje savjest.
Ipak, moram spomenuti i psovanje, i meni kao i Tibi bude jako teško kad se psuje pogotovo Bog, majka, otac, one ljude koji su mi bliži upozorim i zamolim da barem predamnom ne psuju, a za druge se pomolim u sebi.

da slažem se

i ono što sam ja primjetio -
da sposobnost da se bude što mirniji u konfliktnim situacijama a opet istovremeno efikasan i što obrambeniji-
je neš što ide s godinama ako čovek radi na tome..
s obzirom na bibliju, čini mi se da i sama biblija kreira to od vjernika-
radi na čovjekovom osobnom rastu u direkciji prema takvom karakteru i duše..

žabica kaže:

Što je s tobom, kakvog si ti svjetonazora ili koje vjere?

kršćanin...

ali spadam u vrlo liberalnu struju..
ako ne bi rekao čak i u "radikalno" liberalnu

[CF]

parsifal kaže:
npr ja sam DRUID

celtic sprit, ha?

zgodno (ako govoriš istinu)

parsifal kaže:

:a ne samo vi koji ste na tjelesnoj osnovi zigosani

ne nisam i
mi nismo.... nitko nije

[Vojnik Gorčin]

U današnjem vremenu vjerovati(javno) često može biti veoma skup luksuz i to luksus koji "moralno ispravni" redovno okarakterišu kao fanatizam.

Iako sam se Islamu vratio kao ono što BH javnost karakteriše kao vehabizam, godine koje su me vodile učilile su moj Islam meni dopadljivim i što je najvažnije, Elhamdulillah, otkrio sam način koji me vodi u mir i harmoniju. I prema samom sebi, i prema drugima i prema Bogu. Danas, kada se ne mogu svrstati ni kao vehabija-što nisam nikad bio, ni kao tradicionalni "Hanefija" svaki moj korak prema Bogu društvo okarakteriše kao fanatizam.

Sve sam ovo napisao želeći da kažem kako razumijem ono o čemu priča žabica!

Već je godina i po kao sam prestao piti alkohol, a moji prijatelji su zabrinuti za mene. Često me pitaju, kada evociraju uspomene naših pijanki, "Šta ti bi?"

Ono o čemu je najteže suditi jeste ne suditi. Pitanja religije me privlače, ali glavni razlog zašto sam se pojavio na ovome forumu je ono što je žabica napisala u uvodniku.

Jednostavno to je bila moja reakcija ne meni nerazumljivu količinu mržnje prema drugom.

Vjera i količina vjere u forumaša je za mene pitanje na koje ne mogu odgovoriti jer ne znam šta njihove grudi skrivaju.

SLM i zdr

Gospon Pes kaže:
Tocno.
I u tom trenu se pokaze koliko taj do svojih principa zaista drzi.
Vecina ih ipak spada u one koji vjernike samo glumataju i koji neke svoje principe krse upravo u trenu dok ih brane.
Ti, na srecu, nisi od tih.

Citala sam tvoje postove na topicu na ZK, zaboravila sam ti reci tamo, pa onda da popravim ovdje: Svaka cast.

Ne zato sto bih se slozila s tobom, vec zato sto TI ne odstupas od onoga sto smatras da je ispravno kao i za nacin na koji svoje branis.
Takvih je malo i nadam se da se neces promijeniti.

Hvala na razumijevanju,
problem je što sam i ja ponekad kršćanka samo po predznaku, no trudim se. Inače, jako se divim ljudima koji nastoje razumjeti one koji misle drugačije. Moja je teta ateist, ali bi svima mogla biti primjer savjesnog i humanog ponašanja, upoznavši nju kao čovjeka, tj, odkad sam malo narasla vidim da svuda mogu naići na žive svece, koji neovisno o vjeri stupaju kroz svoj život ne gazeći ideale. Mi koji imamo tu milost da vjerujemo ne razlikujemo se po karakteru od drugih, jedina nam je prednost što možda sve ima malo više smisla.

[Gospon Pes]

žabica kaže:
tj, odkad sam malo narasla vidim da svuda mogu naići na žive svece, koji neovisno o vjeri stupaju kroz svoj život ne gazeći ideale.

To je otprilike ono sto sam ja pripadnicima razlicitih religija odavno rekla - da mislim da nije vazno kojoj religiji pripadas i da li ijednoj, vazno je kakav si, sto radis, kako zivis.
Eh, ali kako to pojasniti onima koji samo religijsku pripadnost vezu za neke stvari i najbitnija im je etiketa...