Gospodarstvo-chat

[zabotinski]

Budući da se u posljednje vrijeme neke teme uporno pokušavaju pretvoriti u chat, čime se razvodnjuju kvalitetni postovi, otvaram vam (ponovo) chat temu na kojoj možete do mile volje diskutirati o čemu god želite, ako je bar donekle vezano uz gospodarstvo.

[Inžinjer ekonom]

Snack kaže:

Baš sam usporedio populaciju i emigraciju za 2015.

Uglavnom, u RH je emigracija iznosila nekih 0,7% populacije, a prosjek svih zemalja zajedno je nekih 0,56%, što smješta RH u dio zemalja s većom emigracijom. Duduše, vidim da su po emigraciji prema populaciji (dakle odlascima iz zemlje) u vrhu zemlje kao Luxembourg, Švicarska, Liehtenstein i Island.

No, što se tiče trenda porasta emigracije, u 2014. veći je porast emigracije od RH (36,67%) imala samo Bugarska (45,99%). U 2015. je RH (42,16%) samo iza Malte (46,52%). Očekujem da ćemo u 2016. zasjesti na tron EUa po toj statistici.

Ništa čudno, danas je u trendu EU emigracija. Problem je što iz istočnih zemalja, poput naše, to je uglavnom tužna financijska i ekonomska emigracija iz bijede u bolje sutra. Kod Nizozemaca, Belginanaca, Nijemaca, Francuza to se radi o zajebanciji, putovanju svijeta, punjenje CV-a internacionalnim iskustvom u jakim firmama, činjenici da su Nijemci u istočnoj Europi najviše plaćeni, činjenici da su žene istočne Europe ljepše, zanimljivije od onih na zapadu, i tak dalje.
Ovi koji odlaze sa zapada na istok se u prosjeku ne zadrže često više od par godina. Obrnuti smjer je najčešće iseljavanje zauvijek ili do penzije.

Također je poznat podatak da je više Nijemaca iselilo u Češku, nego obrnuto. Penzići koji se isto broje u emigraciji sa lošim mirovinama prema njemačkom standardu, mogu živit fino u par kilometara udaljenoj Češkoj. A Češka ne znam niti da li ima ikakvog iseljavanja, a kamoli egzodusa.

Hrvatska s obzirom na svoje ljepote može bar u Zagrebu napravit to da bude privlačna strancima, samo za to treba privući strane kompanije kao što je učinio prije svih Prag i danas je puno razvijeniji grad po svemu od Zagreba, čak po nekim statistikama jedan od najrazvijenih u Europi. Ovako kako je danas, čak je i Zagreb poprište iseljavanja (ne baš egzodusa), jer ne bi padala cijena stanova i rente da je drugačije. Nema se kome više prodat stan, a i ponuda stanova za rentanje je puno veća od potražnje.

[ericsson]

Inžinjer ekonom kaže:

jer ne bi padala cijena stanova i rente da je drugačije. Nema se kome više prodat stan, a i ponuda stanova za rentanje je puno veća od potražnje.

U krivu si, cijene stanova i renti u Zagrebu su trenutno u porastu.

[JeZloba]

Inžinjer ekonom kaže:

Ništa čudno, danas je u trendu EU emigracija. Problem je što iz istočnih zemalja, poput naše, to je uglavnom tužna financijska i ekonomska emigracija iz bijede u bolje sutra. Kod Nizozemaca, Belginanaca, Nijemaca, Francuza to se radi o zajebanciji, putovanju svijeta, punjenje CV-a internacionalnim iskustvom u jakim firmama, činjenici da su Nijemci u istočnoj Europi najviše plaćeni, činjenici da su žene istočne Europe ljepše, zanimljivije od onih na zapadu, i tak dalje.
Ovi koji odlaze sa zapada na istok se u prosjeku ne zadrže često više od par godina. Obrnuti smjer je najčešće iseljavanje zauvijek ili do penzije.

Također je poznat podatak da je više Nijemaca iselilo u Češku, nego obrnuto. Penzići koji se isto broje u emigraciji sa lošim mirovinama prema njemačkom standardu, mogu živit fino u par kilometara udaljenoj Češkoj. A Češka ne znam niti da li ima ikakvog iseljavanja, a kamoli egzodusa.

Hrvatska s obzirom na svoje ljepote može bar u Zagrebu napravit to da bude privlačna strancima, samo za to treba privući strane kompanije kao što je učinio prije svih Prag i danas je puno razvijeniji grad po svemu od Zagreba, čak po nekim statistikama jedan od najrazvijenih u Europi. Ovako kako je danas, čak je i Zagreb poprište iseljavanja (ne baš egzodusa), jer ne bi padala cijena stanova i rente da je drugačije. Nema se kome više prodat stan, a i ponuda stanova za rentanje je puno veća od potražnje.

Pa ima i dosta takvih među nedavno iseljenim Hrvatima koji pune CV internacionalnim iskustvom u jakim firmama. Nismo svi bijednici, daleko od toga! Što se stanova tiče, situacija je takva da ih izgrađeno jako puno u razdoblju građevinskog booma, tako da ih u ZG ima oko 15.000 viška. Jedan od raloga je i to što je kupovina stanova bila jedna vrsta štednje, jer nije postojao porez na nekretnine.

[Inžinjer ekonom]

JeZloba kaže:

Pa ima i dosta takvih među nedavno iseljenim Hrvatima koji pune CV internacionalnim iskustvom u jakim firmama. Nismo svi bijednici, daleko od toga! Što se stanova tiče, situacija je takva da ih izgrađeno jako puno u razdoblju građevinskog booma, tako da ih u ZG ima oko 15.000 viška. Jedan od raloga je i to što je kupovina stanova bila jedna vrsta štednje, jer nije postojao porez na nekretnine.

Nisam nikad ni rekao da su svi emigranti siromašni. Nisam ni ja i radim u jakoj firmi vani. Ali standard moje familije definitivno nije hrvatski.

Generalno najveći broj hrvatskog iseljavanja je ipak trbuhom za kruhom. Prodaj sve što imaš, skupi 2 soma eura i na blef mjesec dana što bude bude. S naglaskom na Irsku, jer nažalost apsolutno sve koje znam iz svog kraja koji su išli u Irsku su otišli tako. U Njemačku je puno prisutniji odlazak tehničkih zanimanja sa lošije plaćenih radnih mjesta na bolje tamo. Dakle nikakvo siromaštvo, bijeda i prodavanje. U Zagorju je jako puno tvornica i dosta ljudi skupi potrebno iskustvo i jako rijetko takvi rade za minimalac u Njemačkoj.

[JeZloba]

Inžinjer ekonom kaže:

Nisam nikad ni rekao da su svi emigranti siromašni. Nisam ni ja i radim u jakoj firmi vani. Ali standard moje familije definitivno nije hrvatski.

Generalno najveći broj hrvatskog iseljavanja je ipak trbuhom za kruhom. Prodaj sve što imaš, skupi 2 soma eura i na blef mjesec dana što bude bude. S naglaskom na Irsku, jer nažalost apsolutno sve koje znam iz svog kraja koji su išli u Irsku su otišli tako.

U Njemačku je puno prisutniji odlazak tehničkih zanimanja sa lošije plaćenih radnih mjesta na bolje tamo. Dakle nikakvo siromaštvo, bijeda i prodavanje. U Zagorju je jako puno tvornica i dosta ljudi skupi potrebno iskustvo i jako rijetko takvi rade za minimalac u Njemačkoj.

Pa tvoj kraj ne mora biti relevantan uzorak. Sve ovisi o dosta faktora, nije to tako jednostavno. Ja znam nekolicinu koji su otišli u Irsku ne zbog love, već da bi probali nešto novo i iskusili život vani. Moja sestra je otišla u Kambodžu da bi predavala engleski, ne trbuhom za kruhom, već iz znatiženje i avanture. Dosta tvornica u Zagorju su u Njemačkom vlasništvu, neki dobivaju i mjesta u Njemačkoj kao unaprijeđenje ili za dodatne kvalifikacije.

[Inžinjer ekonom]

JeZloba kaže:

Pa tvoj kraj ne mora biti relevantan uzorak. Sve ovisi o dosta faktora, nije to tako jednostavno. Ja znam nekolicinu koji su otišli u Irsku ne zbog love, već da bi probali nešto novo i iskusili život vani. Moja sestra je otišla u Kambodžu da bi predavala engleski, ne trbuhom za kruhom, već iz znatiženje i avanture. Dosta tvornica u Zagorju su u Njemačkom vlasništvu, neki dobivaju i mjesta u Njemačkoj kao unaprijeđenje ili za dodatne kvalifikacije.

Potpuno si u pravu
Osim ovog da je njemačko vlasništvo. Ne znam nijednu iskreno , jedna je švicarsko vlasništvo, ali Švicarci ne daju nikakve dodatne kvalifikacije.

Za ostale krajeve MI je teško suditi jer u Zagorju svatko svakog zna i tak. U Zagrebu di sam isto dugo živio, to baš i nije tak.
Za Slavoniju recimo nemam pojma o ničemu osim o tome što sam čuo preko medija i to da su Vinkovci ghost town postali u odnosu na nekad (ali ne znam ni di ni kako sele) što sam čuo od frendice koja je porijeklom od tamo i ide svake godine.
Dalmacija, Lika, Gorski kotar, Istra....pojma nemam. Zato mislim da je na ovoj temi najkvalitetnije upravo kad se piše o vlastitim krajevima, jer sve drugo osoba čuje, ali ne osjeti.
U Zagorju se definitivno počelo osjetiti seljenje, posebice u tvornicama kao što sam rekao. Nezaposlenost je i dalje zapravo velika, ali određena zanimanja dosta fale jer ljudi teško više prihvaćaju da tehničar mehatronike ovdje radi za 3-4 000 kuna i nakon par godina iskustva, a u Njemačkoj ima 2 tisuće eura ili tako nešto.
Isto s onim famoznim CNC operaterima.
U Zagorju je obrazovni sustav srednjih škola najgori u Hrvatskoj. Mislim da ovoliko debilizma nema na svijetu kao ovdje. U kraju koji je poznat po tome da je industrijski jak, veće kvote imaju zanimanja kozmetičara, frizera, hoteljsko-turističkih tehničara i komercijalista, nego tehnička zanimanja, evo posebno CNC operateri koji sada stvarno lagano dolaze do posla.
I uz to, radije bi dijete poslao na Goli otok nego u neku od ovih strukovnih trogodišnjih (osim možda za CNC), jer bi na Golom otoku postajala veća šansa da ne postane narkoman ili alkoholičar. Nažalost to je doslovno tako, u popodnevnim smjenama (to je smjena za strukovne), nema kad ne izbije neko žešće sranje.
Namjerno ne spominjem visokoobrazovana zanimanja jer jedino inženjeri strojarstva, FER i to mogu do posla bez žnore u struci. Ostalo-nema prilaza.

Kaotično sve zajedno blago rečeno.

[ericsson]

Inžinjer ekonom kaže:

U Zagorju se definitivno počelo osjetiti seljenje, posebice u tvornicama kao što sam rekao. Nezaposlenost je i dalje zapravo velika, ali određena zanimanja dosta fale jer ljudi teško više prihvaćaju da tehničar mehatronike ovdje radi za 3-4 000 kuna i nakon par godina iskustva, a u Njemačkoj ima 2 tisuće eura ili tako nešto.
Isto s onim famoznim CNC operaterima.

Pa baš ti zagorski tvorničari-metalci ističu kak su kod njih plaće metalaca zapravo jako dobre. Čak su osnovali i neki "Klub 1000" u koji se učlanjuju poslodavci koji isplaćuju plaće od 1000 eura netto/mjesečno pa na više.

[Inžinjer ekonom]

ericsson kaže:

Pa baš ti zagorski tvorničari-metalci ističu kak su kod njih plaće metalaca zapravo jako dobre. Čak su osnovali i neki "Klub 1000" u koji se učlanjuju poslodavci koji isplaćuju plaće od 1000 eura netto/mjesečno pa na više.

Sve ovisi.

Neću sad davat imena firmi, ali konkretno na Humu postoje 2 tvornice sa iznadprosječnim plaćama, gdje čak i deficitarna radna snaga ne može bez žnore do posla. Moraju nekog znat ili no pasaran.
Odmah do njih treća tvornica s daleko manjim plaćama i tamo se dakako onda može.

To ti je ista fora kao sa DM-om i famoznih tisuću eura plaće, a nitko ne pita što stoji iza tog, a stoji normalno isto korupcija, nepotizam i iskorištavanje studentskog statusa. Istovremeno imaš plaću u Kauflandu za 3500 kn di se lagano dobije posao (bezveze dat primjer, možda Kaufland i nije najbolji, ali namjerno nisam htio Konzum jer je i on donedavno bio ovakve DM-ove prirode ), i tu onda ide bez žnore.

Dakle nek se ne kurče time kolke plaće isplaćuju. Okej, privatne su firme, mogu radit što ih volja, ali ako biraš svoje radnike na temelju obiteljskih odnosa to je veliko sranje za siromašne obitelji koje jedva preživljavaju. Evo, nek se kurče time da su uzeli nekakvog friškopečenog inženjera i dali mu tisuću eura, a mater i otac nezaposleni, poljoprivrednici ili štogod. Samo jebi ga, takve primjere neš nikad čut.

To je upravo ono što Richie zove matrix društvom i to se i meni gadi. I to ne jer sam ljubomoran, nego upravo zato jer sam na onoj strani poluge gdje sam sve u životu mogao imat sređeno i priređeno.

[ericsson]

Inžinjer ekonom kaže:

Neću sad davat imena firmi, ali konkretno na Humu postoje 2 tvornice sa iznadprosječnim plaćama, gdje čak i deficitarna radna snaga ne može bez žnore do posla. Moraju nekog znat ili no pasaran.

Onda ti cnc operateri i metalci općenito i nisu baš deficitarni u punom smislu te riječi.

A i nisu mi baš jasni niti ti privatni vlasnici, koji radnike ne biraju po kvaliteti, nego po tome imaju li rodbinu u njihovoj tvornici ili nemaju. Takva politika zapošljavanja je uobičajena u državnim i lokalnim poduzećima ili administraciji, ali u privatnom sektoru bi logički gledano trebala biti minimalno zastupljena.

[Inžinjer ekonom]

ericsson kaže:

U krivu si, cijene stanova i renti u Zagrebu su trenutno u porastu.

Vidio sam članak od prošle godine. Prihvaćam eventualnu grešku, nemam svježe podatke

[homosapiens]

Bugarska lansirala svoj prvi satelit u svemir prije dva dana, a Rvacka?

[JeZloba]

homosapiens kaže:

Bugarska lansirala svoj prvi satelit u svemir prije dva dana, a Rvacka?

Nije im prvi satelit, prvi bugarski satelit Bulgaria 1300 je lansiran još 80-ih. Hrvatska može lansirati i svoj, ali baš bih volio vidjeti tko bi se usudio započeti takvu inicijativu. Pa bio bi prošao medijskog toplog zece, onda razapet na krst, pa bi poslije završio na ražnju. A prvo bi bio popljuvan na ovom forumu na mrtvo ime!

[homosapiens]

Šta će hrvatskoj satelit?
Mi nemamo svoje telekomunikacije kao Bugari da nam je potrebna takva investicija, a i imamo i prečih stvari poput stambenog zbrinjavanja novih branitelja...

[JeZloba]

homosapiens kaže:

Šta će hrvatskoj satelit?
Mi nemamo svoje telekomunikacije kao Bugari da nam je potrebna takva investicija, a i imamo i prečih stvari poput stambenog zbrinjavanja novih branitelja...

Eto vidiš! A nemaju ni Bugari "svoje" telekomunikacije. I kod njih je sve u stranom vlasništvu.

[homosapiens]

Nije istina.
Bulsatcom je u čistom Bugarskom vlasništvu
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulsatcom

[JeZloba]

homosapiens kaže:

Nije istina.
Bulsatcom je u čistom Bugarskom vlasništvu
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulsatcom

To je privatna firma, nešto a la Optima Telekom.

[krcmije]

Ah, Bugarska, zemlja u kojoj 20% stanovništva nema wc, a 40% stanovništva si ne može priskrbiti topli dom zimi.

[bata konj harmonikas]

krcmije kaže:

Ah, Bugarska, zemlja u kojoj 20% stanovništva nema wc, a 40% stanovništva si ne može priskrbiti topli dom zimi.

umm zvuci poput dalmacije ? da nisi nesto pobrkao ?

[krcmije]

bata konj harmonikas kaže:

umm zvuci poput dalmacije ? da nisi nesto pobrkao ?

Eurostat možda. Rumunjska je još gora.