Pitanje za ateiste?

[cp.tar]

Dochas kaže:

Ne shvaćam kako netko može živjeti, a da ga nije briga za smisao života. Ja bih se odmah ubio.

Zato što netko živi umjesto da drka mentalnu kitu promišljajući o nedokučivom?

Fakat bi to bio razlog za ubit se.

Ateist ima dužnost dokazati zašto je ateist i kako to čini smisao njegovog života. Ako to ne čini, onda je gori od onih vjernika koji vjeruju ono što im kaže njihov pop, roditelji ili prijatelji, a ne idu sami istraživat svoje vjerovanje.

Što ateisti imaju dokazivati?

Dokaži ti zašto si vjernik. Dokaži da postoji božanstvo po tvojem izboru.

Ja ću onda drage volje dokazati zašto sam ateist.

Može?

[Imhotep]

Dochas kaže:

Najmanje cijenim one ljude koje uopće ne zanima ništa dalje od onoga što vide. Živim, umrem, baš me briga zašto sam živio i šta će bit kad umrem. Ne shvaćam kako netko može živjeti, a da ga nije briga za smisao života. Ja bih se odmah ubio. Ateist ima dužnost dokazati zašto je ateist i kako to čini smisao njegovog života. Ako to ne čini, onda je gori od onih vjernika koji vjeruju ono što im kaže njihov pop, roditelji ili prijatelji, a ne idu sami istraživat svoje vjerovanje.

problem je u tome što nisu svi ljudi takvi da razmišljaju o dubokim pitanjima egzistencije. ne kažem da su oni koji promišljaju pametniji, ali su drukčiji. samo neki od onih koji ne razmišljaju će te napasti i smatrati budalom. u tome je ljepota različitosti

[Etienne]

Dochas kaže:

Najmanje cijenim one ljude koje uopće ne zanima ništa dalje od onoga što vide.

A ja najmanje cijenim one koji se prave da vide dalje od ostalih, pa onda pametuju.

Dochas kaže:

Ne shvaćam kako netko može živjeti, a da ga nije briga za smisao života.

Pa eto, može. I ne samo da ga nije briga za smisao života, nego čak i tako da misli da smisla uopće nema.

Dochas kaže:

Ateist ima dužnost dokazati zašto je ateist i kako to čini smisao njegovog života.

Hm. Zašto onda ti, koji si (očito) uvjeren da postoji neki smisao, nemaš dužnost to dokazati?

Dochas kaže:

Ako to ne čini, onda je gori od onih vjernika koji vjeruju ono što im kaže njihov pop, roditelji ili prijatelji, a ne idu sami istraživat svoje vjerovanje.

Istraživanje vjerovanja: preljevanje iz šupljeg u prazno.

[Imhotep]

cp.tar kaže:

Dokaži ti zašto si vjernik. Dokaži da postoji božanstvo po tvojem izboru.

Ja ću onda drage volje dokazati zašto sam ateist.

Može?

ne može se dokazivati to, kao što ti ne možeš dokazati da Boga nema. stvar je vjere. pokušao sam se svojevremeno (budući da sam ozbiljno sumnjao u Božje postojanje) staviti u ulogu ateista. i onda sam skužio da mi za to isto treba puno vjere. i ne tjeram nikoga da postane teist, samo mi je glupo kada pojedini ateisti napadaju Bibliju i kršćanstvo izvlačeći stvari iz konteksta i misle da su samo oni u pravu. ne kažem da to ti radiš, ali mnogi rade

[cp.tar]

Imhotep kaže:

ne može se dokazivati to, kao što ti ne možeš dokazati da Boga nema. stvar je vjere. pokušao sam se svojevremeno (budući da sam ozbiljno sumnjao u Božje postojanje) staviti u ulogu ateista. i onda sam skužio da mi za to isto treba puno vjere. i ne tjeram nikoga da postane teist, samo mi je glupo kada pojedini ateisti napadaju Bibliju i kršćanstvo izvlačeći stvari iz konteksta i misle da su samo oni u pravu. ne kažem da to ti radiš, ali mnogi rade

Gle... kako da sad ovo taktično kažem?

Nisam tebi govorio.

Hm... da, taktičnije ne mogu.

Odgovarao sam tipu koji tvrdi da bi ateisti trebali dokazivati zašto su ateisti, što je recimo stav i rabina Da Dona.
Čim on meni dokaže zašto je vjernik, dobit će od mene dokaz zašto ja nisam.

Inače, nepostojanje boga nije moguće dokazati.
Postojanje, barem teoretski (logički) - jest.

Dakle, on će lakše dokazati meni nego ja njemu.

[Etienne]

Imhotep kaže:

ne može se dokazivati to, kao što ti ne možeš dokazati da Boga nema.

Ha, ha, ha...lijepo ste vi vjernici to izveli. Ne možete dokazati postojanje Boga, pa neka onda ateisti dokazuju da on ne postoji?
Svatko može izmisliti što god hoće...pogledaj fantasy žanr. Samo zato jer je netko izmislio jednoroge, misliš li da je dužnost nas ostalih dokazivati da jednorozi ne postoje?

[Imhotep]

cp.tar kaže:

Gle... kako da sad ovo taktično kažem?

Nisam tebi govorio.

Hm... da, taktičnije ne mogu.

Odgovarao sam tipu koji tvrdi da bi ateisti trebali dokazivati zašto su ateisti, što je recimo stav i rabina Da Dona.
Čim on meni dokaže zašto je vjernik, dobit će od mene dokaz zašto ja nisam.

Inače, nepostojanje boga nije moguće dokazati.
Postojanje, barem teoretski (logički) - jest.

Dakle, on će lakše dokazati meni nego ja njemu.

dobro, slažem se sa tim tipom u tome što je na neki način rekao da cijeni prave ateiste, znači one koji istražuju. a zašto to cijenim i ja? zato što sam ne vjernik zato što su me roditelji učili tome, ili zato što tako kaže crkva ili već ne znam tko. vjernik sam zato što sam do toga došao na temelju istraživanja, logičkog povezivanja Biblije unutar nje same i u paraleli sa svjetskom poviješću itd. više cijenim najradikalnijeg ateista nego vjernika koji slijepo vjeruje ono što mu se servira. čovjek je razumno biće, sposobno za istraživanje. ako nekoga istraživanje dovede do Boga, super. ako ga dovede do zaključka da nema Boga, opet dobro. jako se ljutim na vjernike koji samo tupo vjeruju u dogme svoje crkve, koja god ona bila (a svaka ima dogme)

[Imhotep]

Etienne kaže:

Ha, ha, ha...lijepo ste vi vjernici to izveli. Ne možete dokazati postojanje Boga, pa neka onda ateisti dokazuju da on ne postoji?
Svatko može izmisliti što god hoće...pogledaj fantasy žanr. Samo zato jer je netko izmislio jednoroge, misliš li da je dužnost nas ostalih dokazivati da jednorozi ne postoje?

nitko tebe ne tjera da dokazuješ da Bog ne postoji, rekao sam da je oboje nemoguće dokazati. a inače teizam je nastao puno prije ateizma (usudio bih se reći da je ateizam legitimna i prirodna reakcija emancipiranog mozga na ugnjetavanje ljudskog razuma u srednjem vijeku od strane crkve), i danas kada je svijet daleko otišao u svom razvoju postoje inteligentni i obrazovani ljudi koji vjeruju da Bog postoji, ne zato što im je zaprijećeno posljednjim sudom i paklom, već zato što vjeruju. jednorozi ne postoje

[Dochas]

Možda nije najbolji izraz. Da preformuliram rečenicu: svaki bi ateist trebao dokazat/pokazat/prikazat, kako vam drago, zašto je ateist. Ne dokazat da je ateizam u pravu, a teizam ne, već dokazat da ima intelektualne/logičke osnove biti ateist, a ne teist. Kao što je imhotep rekao, ne možeš dokazat da nema Boga, a ne možeš dokazat niti da ga ima, pa je dokazivanje po tom pitanju vrlo ograničeno.

Nažalost, većina ateista su ateisti samo zbog toga da ne bi bili vezani uz nekakav moral. Lakše je bit ateist, pa mijenjat stavove ili ga uopće nemat. Naravno, većina takvih toga uopće nije svjesna i cijenio bih ih kad bi i to naveli kao razlog svog ateizma. Najčešće je to tinejdžersko buntovništvo i povođenje za društvom koje je većinom ateističko, a to nema veze s razmišljanjem. Ok, slažem se da nisu svi "baždareni" na taj način egzistencije - da analiziraju, promišljaju, istraživaju, rade one stvari s mentalnom kitom - kako se lijepo izrazio jedan član. No, najviše me nervira kad me neki takav ateist koji uopće nikad nije niti razmišljao o takvim stvarima napadne i kaže mi da sam zatucan, a on svoj um nikad nije ni otvorio za druge opcije osim ateizma. Tko je tu onda zatucan?

[newcomer]

Što vi mislite da bude sa čovjekom kada umre?

Jednostavno prestane postojati ili?

Obzirom da ateist zna da je covjekov nervni sistem nositelj svjesti odnosno sposobnosti covjeka da odredi samoga sebe u odnosu na sve drugo u Svemiru u trenutku kad ta nosiva struktura prestane funkcionirati (smrt) samim time prestaje postojanje koncepta odredjenje covjeka kao samoga sebe u odnosu na sve drugo u Svemiru. Dakle, nakon smrti nastupa jedno veliko vjecno nista.

Nažalost, većina ateista su ateisti samo zbog toga da ne bi bili vezani uz nekakav moral.

Woah Nelly... Moral i vjerovanje u nadnaravno (bilo to monoteisticko ili politeisticko vjerovanje) nemaju veze jedno s drugim. Obzirom da je nadnaravno produkcija covjeka, bilo koja moralna nacela "prisivena" tome nadnaravnome entitetu su produkt covjeka. Koncept nadnaravnoga (dokazivo kroz povijest) je u sluzbi prihvatanja ili forsiranja moralnih principa od strane drugih. Spoznaja o moralu dolazi kao rezultat iskustva pojedinca i drustva kao realitet i prirodna zadatost (npr. mijesanje bliskih gena je prevedeno u moralni princip prisutan u skoro svim predpovijesnim drustvima) dakle, postivanje te prirodne zadatosti je kod vjernika vise stvar straha (gorit ces u paklu) negoli spoznaje (znanstvena opservacija -- bilo logicka ili faktualna). Takodje, moral nije monolitan negoli je kroz povijest dosta skakljiva kategorija jer vrlo rano ukljucuje ne samo neprirodne zabrane nego i subjektivne, kulturne, socioloske, politicke itd... ali to nije tema.

[Pomona]

Dochas kaže:

svaki bi ateist trebao dokazat/pokazat/prikazat, kako vam drago, zašto je ateist. Ne dokazat da je ateizam u pravu, a teizam ne, već dokazat da ima intelektualne/logičke osnove biti ateist, a ne teist.

Zašto su vjernici na ovom topicu koji se zove PITANJE ZA ATEISTE?
Ovdje nevjernici govore o svom poimanju smrti i besmrtnosti, a ne o tome zašto su ateisti. Ali ako već moram nešto reći, ja sam ateist jer ni uz najbolju volju ne mogu drukčije. To je za mene van svake sumnje, ali nikad nikome ne dokazujem da ne bi trebao biti vjernik.

[Etienne]

Krenimo odostraga:

Dochas kaže:

Tko je tu onda zatucan?

Ti, naravno.
Zato jer:

Dochas kaže:

Nažalost, većina ateista su ateisti samo zbog toga da ne bi bili vezani uz nekakav moral.

1. Misliš da je Bog jedini izvor morala, a svi su ateisti amoralna gamad. Znači, jedino što tebe ograničava u krađi, ubijanju, prijevari... je Bog? Meni ne treba Bog da mi to zabrani, a opet to ne radim. Dakle, tko je tu amoralan???

Dochas kaže:

Lakše je bit ateist, pa mijenjat stavove ili ga uopće nemat.

2. Misliš da je vjerovanje u nešto stav, a ne vjerovanje nije.

Dochas kaže:

Ok, slažem se da nisu svi "baždareni" na taj način egzistencije - da analiziraju, promišljaju, istraživaju, rade one stvari s mentalnom kitom - kako se lijepo izrazio jedan član.

3. Misliš da su samo vjernici «baždareni» na «analiziranje, promišljanje i istraživanje». Ateisti tebi predstavljaju zatvoreni skup imbecila koji cijeli dan drži mozak na paši.

Možda bi ti, kao ateist, objasnila svoj stav i razmišljanja (ma zamisli, i mi razmišljamo!), ali nakon ovakvog vrijeđanja unaprijed... ne hvala.

[Dochas]

Idem onda i ja odostraga.

Etienne kaže:

3. Misliš da su samo vjernici «baždareni» na «analiziranje, promišljanje i istraživanje». Ateisti tebi predstavljaju zatvoreni skup imbecila koji cijeli dan drži mozak na paši.

Možda bi ti, kao ateist, objasnila svoj stav i razmišljanja (ma zamisli, i mi razmišljamo!), ali nakon ovakvog vrijeđanja unaprijed... ne hvala.

Ne znam zašto se osjećaš uvrijeđenom ako se smatraš ateistima koji razmišljanju, jer, ako si čitala pažljivo, ja cijenim ateiste koji svojim mozgom dođu do toga da su ateisti, a ne da se povode za društvom ili im se jednostavno ne da bit vjernik i slični imbecilni razlozi. Stoga slobodno objasni svoj stav i razmišljanja.

2. Misliš da je vjerovanje u nešto stav, a ne vjerovanje nije.

Svejedno moraš vjerovat da ne vjeruješ, jer se, filozofski gledano, ništa ne može dokazati kao stvarnost.

1. Misliš da je Bog jedini izvor morala, a svi su ateisti amoralna gamad. Znači, jedino što tebe ograničava u krađi, ubijanju, prijevari... je Bog? Meni ne treba Bog da mi to zabrani, a opet to ne radim. Dakle, tko je tu amoralan???

Sad jedno pitanje. Zašto ne bi ukrala? Što te spriječava?

[Imhotep]

Etienne kaže:

Krenimo odostraga:


Ti, naravno.
Zato jer:

1. Misliš da je Bog jedini izvor morala, a svi su ateisti amoralna gamad. Znači, jedino što tebe ograničava u krađi, ubijanju, prijevari... je Bog? Meni ne treba Bog da mi to zabrani, a opet to ne radim. Dakle, tko je tu amoralan???

2. Misliš da je vjerovanje u nešto stav, a ne vjerovanje nije.

3. Misliš da su samo vjernici «baždareni» na «analiziranje, promišljanje i istraživanje». Ateisti tebi predstavljaju zatvoreni skup imbecila koji cijeli dan drži mozak na paši.

Možda bi ti, kao ateist, objasnila svoj stav i razmišljanja (ma zamisli, i mi razmišljamo!), ali nakon ovakvog vrijeđanja unaprijed... ne hvala.

mislim da imaš dosta negativan stav prema teistima (vjerojatno zbog loših iskustava sa mnogim vjernicima koji bi te odvukli silom u crkvu). no nije teizam tako loš, znaš. teizam je jedan od odgovora na pitanje od kud čovjeku moral, što mu nalaže da ne ubije, krade itd. vjernik će reći da je Bog izvor morala. ateist (ne bih rekao nevjernik jer nevjernik ne postoji) bi rekao da je izvor morala razum ili društvo. i tako se priča nastavlja, od kuda čovjeku razum itd.
mislim da i vjernici razmišljaju i imaju soli u glavi. samo ne treba vjeru izjednačavati sa crkvom, jer crkva zna u obrani svojih (prije svega financijskih i političkih) interesa izreći mnoge stvari koje nisu na mjestu

[Vjestica pripravnik]

Xerex kaže:

Što vi mislite da bude sa čovjekom kada umre?

Jednostavno prestane postojati ili?

Iskreno ni u religiji nije precizirano sta bude sa nama kada umremo...

A ateisti vjeruju u ponovno rodjenje... Vjerovatno...

[cp.tar]

Dochas kaže:

Možda nije najbolji izraz. Da preformuliram rečenicu: svaki bi ateist trebao dokazat/pokazat/prikazat, kako vam drago, zašto je ateist. Ne dokazat da je ateizam u pravu, a teizam ne, već dokazat da ima intelektualne/logičke osnove biti ateist, a ne teist.

Logičke osnove za biti ateistom, naravno, ima i trivijalno ju je dokazati: možeš li mi dokazati postojanje boga?
Ne možeš.

Dakle, razumno je pretpostaviti da onda ni ne postoji.
Occamova britva.

Kao što je imhotep rekao, ne možeš dokazat da nema Boga, a ne možeš dokazat niti da ga ima, pa je dokazivanje po tom pitanju vrlo ograničeno.

Teoretski, dokazivanje da bog postoji je moguće - dokazivanje postojećeg entiteta ne bi trebao biti preveliki problem.
Dokazivanje nepostojanja nečega je oduzimanje od beskonačnog i stoga je... nepraktično.

Logika je na strani ateista; ne umnažamo entitete bez razloga.

Nažalost, većina ateista su ateisti samo zbog toga da ne bi bili vezani uz nekakav moral.

Uffff... teške riječi.
I krajnje netočne, nepoštene i uvredljive.

Fascinantno je kako vjernici mahom vjeruju da moral dolazi od nekog božanstva, iako se zapravo radi o društvenoj činjenici.
Ja se, recimo, ponašam po određenom setu pravila i mogu ih racionalno objasniti.

Lakše je bit ateist, pa mijenjat stavove ili ga uopće nemat.

Lakše je biti vjernik, pa preuzeti stavove svoje religije umjesto smišljanja svojih.
Lakše je biti vjernik, jer ako nešto piše u svetoj knjizi, sigurno je tako dobro.
Biti vjernik znači nikad ne biti u krivu i nikad ne priznati pogrešku.

Mišljenje ne mijenjaju samo mrtvaci i budale.

Naravno, većina takvih toga uopće nije svjesna i cijenio bih ih kad bi i to naveli kao razlog svog ateizma.

Sereš kvake, da prostiš.

Najčešće je to tinejdžersko buntovništvo i povođenje za društvom koje je većinom ateističko, a to nema veze s razmišljanjem.

Pa jebote led, kako svi krive to većinom ateističko društvo u 90% katoličkoj hrvatskoj?
Pa tko je tu lud?

Ok, slažem se da nisu svi "baždareni" na taj način egzistencije - da analiziraju, promišljaju, istraživaju, rade one stvari s mentalnom kitom - kako se lijepo izrazio jedan član. No, najviše me nervira kad me neki takav ateist koji uopće nikad nije niti razmišljao o takvim stvarima napadne i kaže mi da sam zatucan, a on svoj um nikad nije ni otvorio za druge opcije osim ateizma. Tko je tu onda zatucan?

Ti.

Jesi li bio ateist, pa postao vjernik?
Jer ja jesam bio vjernik. I onda sam postao ateist, dok se danas deklariram kao heretik.
Koji od nas dvojice nema nimalo iskustva s drugom stranom?

[Polulud]

Vjestica pripravnik kaže:

Iskreno ni u religiji nije precizirano sta bude sa nama kada umremo...

A ateisti vjeruju u ponovno rodjenje... Vjerovatno...

Hm, ja sam ateist i ne pada mi na pamet da vjerujem u ponovno rođenje. Vjera sa ateizmom nema nikakve veze.
Stvarno ne znam gdje vjernici sa ovog foruma nalaze tolike ateiste na koje se žale, jer gdje god se okreneš sve su sami vjernici. Meni se čini da se vjernicima i ovo malo ateista što ima čini kao strašno mnogo i toliko im to smeta pa uporno govore kao da ih je 99%, a vjernika 1%.

[Etienne]

Imhotep kaže:

mislim da imaš dosta negativan stav prema teistima

A meni se uvijek čini da je obrnuto...mora da sam paranoična. Ma, samo volim raspravljati, bez ikakvih zlih namjera

Imhotep kaže:

teizam je jedan od odgovora na pitanje od kud čovjeku moral, što mu nalaže da ne ubije, krade itd.

Teizam pokušava dati odgovore, ne samo ne ova pitanja nego i mnoga druga. Istina je da ti pokušaji zvuče uvjerljivo, mnogi čak i logično, ali mogu ti odmah nabrojati barem 50 stvari koje zvuče logično, a potpuno su neispravne (a da niti jednom ne spomenem silogizme).
Radije ću se pomiriti sa tim da na neka pitanja nema odgovora, barem zasad, nego praznine pokušavati popuniti vjerovanjem u nadnaravno. Povijesno gledano, svaki je takav pokušaj neslavno propao, a na greškama se uči, zar ne?

[Vjestica pripravnik]

Polulud kaže:

Hm, ja sam ateist i ne pada mi na pamet da vjerujem u ponovno rođenje. Vjera sa ateizmom nema nikakve veze.
Stvarno ne znam gdje vjernici sa ovog foruma nalaze tolike ateiste na koje se žale, jer gdje god se okreneš sve su sami vjernici. Meni se čini da se vjernicima i ovo malo ateista što ima čini kao strašno mnogo i toliko im to smeta pa uporno govore kao da ih je 99%, a vjernika 1%.

Ne znam kako si uspio protumaciti da meni neko smeta.... Ne kontam...

[Dochas]

cp.tar kaže:

Logičke osnove za biti ateistom, naravno, ima i trivijalno ju je dokazati: možeš li mi dokazati postojanje boga?
Ne možeš. Dakle, razumno je pretpostaviti da onda ni ne postoji.

Razumno je pretpostaviti da Bog ne postoji samo zato što ga ne vidiš ili ne možeš očitati instrumentom? Dok ljudi nisu mogli očitati gama zračenje, onda je bilo razumno pretspotaviti da ono niti ne postoji. Ili recimo atomi... Još u doba Helena, bilo je mislilaca koji su pretpostavljali da postoje male čestice od kojih je sve načinjeno, tj. atomi. Sumnjam da su svi ljudi svijeta bili istomišljenici, jer ljudska logika najčešće nalaže da ukoliko je promatraču nešto nemoguće spoznati, to niti ne postoji. No, možemo li odgovorno reći da su naše znanstvene metode na takvom stupnju percepcije da mogu biti apsolutno točan indikator onoga što je ustvari 'istinito'? BTW Nije Occam, nego Ockham. A njegovi stavovi su samo jedno od mnogih stajališta među filozofima znanosti. Da rezimiram: možeš li mi dokazati nepostojanje Boga? Ne možeš.

Uffff... teške riječi.
I krajnje netočne, nepoštene i uvredljive.

Fascinantno je kako vjernici mahom vjeruju da moral dolazi od nekog božanstva, iako se zapravo radi o društvenoj činjenici.
Ja se, recimo, ponašam po određenom setu pravila i mogu ih racionalno objasniti.

Slobodno objasni. Pomoći ću i podpitanjem. Zašto se ponašaš po određenom setu pravila?

Lakše je biti vjernik, pa preuzeti stavove svoje religije umjesto smišljanja svojih.
Lakše je biti vjernik, jer ako nešto piše u svetoj knjizi, sigurno je tako dobro.
Biti vjernik znači nikad ne biti u krivu i nikad ne priznati pogrešku.

Apsolutno krivo. Ako vjeruješ u božanski moralni zakon, onda priznaješ pogreške. Ako ne vjeruješ u božanski moralni zakon, onda nakon pogreške možeš jednostavno reći da učinjeno nije neispravno, jer to je tvoje gledište na svijet i tvoj moral i stoga ne može biti pogrešan, ne može biti zlo. Ja radim ovako, ti radiš onako - i svi smo u pravu, jer svatko može imati vlastiti moral. Ne postoji dakle ispravno i pogrešno, jer je svatko sâm sebi Bog, i može raditi što god mu taj apsolutni autoritet - ja - naloži.

Sereš kvake, da prostiš.

Ponekad znaju imati formu kvake, ali ovisi kojom brzinom i pod kojim kutem padnu u WC školjku, te kakvog je ista oblika.

Pa jebote led, kako svi krive to većinom ateističko društvo u 90% katoličkoj hrvatskoj?
Pa tko je tu lud?

To je bio vic? Pretpostavit ću to, ali za svaki slučaj ako nije, onda evo. Naime, najmanje 90% modernog hrvatskog, barem u mojoj (zagrebačkoj) okolini su ateisti. Misliš li da ih to što su upisani u popis stanovništva kao Katolici ili odlazak za Uskrs i Božić (i tada najčešće lišen svakog ozbiljnijeg razmišljanja o Bogu) u crkvu čini vjernicima? Budimo realni. A od onih ostalih 10% koji nisu ateisti, većina ih se ne slaže s barem 70% nauke svoje crkve i imaju vlastite teorije (što nije čudo, s obzirom na to da Katolička crkva doista ne pruža neku naročitu intelektualnu osnovu za prihvaćanje njenog nauka).

Jesi li bio ateist, pa postao vjernik?
Jer ja jesam bio vjernik. I onda sam postao ateist, dok se danas deklariram kao heretik.
Koji od nas dvojice nema nimalo iskustva s drugom stranom?

Jesi li bio vjernik? Možda. Pretpostavljam Katoličke crkve. I zato te uopće ne krivim što si ju nakon sazrijevanja odbacio, te postao ateist - što je vrlo učinkovit produkt Katoličke nauke. Naime, Katolička crkva nema veze s Kršćanstvom, s Biblijom i zdravim razumom. Dakle, vidio si samo jednu, vrlo jadnu stranu religije i prešao na ateizam bez da si propitao bilo što drugo. Npr. da si išao sâm čitati Bibliju izbacivši iz uma katolička tumačenja. Otkrio bi nešto puno inteligentnije. Deklariraš se kao heretik. Zanimljivo. A po čemu si ti to heretik? Jer, iz mojeg iskustva, danas si heretik ako kažeš nešto protiv evolucije i da Bog postoji. Dakle, nemoj si laskati, jer heretici su bili divni ljudi otvorenog uma koji su se, počevši s Isusom, oduprli zatupljenosti nauke nametnute od političkih, koji su tada bili, nažalost i vjerski vladari.