Ex-YU Teme o bivšoj nam državi |
21.04.2008., 01:32
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Etnički sastav NOB-a
Našao sam Titovu izjavu iz proljeća 1944. u kojem on kaže da u NOB-u ima 44% Srba, 30% Hrvata, 10% Slovenaca, 4% Crnogoraca, 2,5% Muslimana,a 9,5% ostalih naordnosti...
Jel ima tko neke izvore ili neke podatke o etničkom sastavu NOB, koji bi pobili ili pokrijepili ove podatke?
AKo je tema povijesna, možete je prebaciti,ali bi bio zahvalan da koji dan ostane na ovom pdf, jer svi znamo da WW2 nažalost je i danas više politika nego povijest...
__________________
.
|
|
|
21.04.2008., 01:38
|
#2
|
Agram 2000
Registracija: May 2006.
Postova: 1,668
|
Ja sam na RTS-u čuo da je bilo 40% Srba 30% Hrvata i 20% Slovenaca.
A za "Španske borce" kažu na RTs-u da je bilo nešto više od polovica Hrvata od ukupnog broja "Jugoslavenskih dobrovoljaca", njih oko 2 000.
|
|
|
21.04.2008., 01:43
|
#3
|
connecting people
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: dole na uglu
Postova: 9,632
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Našao sam Titovu izjavu iz proljeća 1944. u kojem on kaže da u NOB-u ima 44% Srba, 30% Hrvata, 10% Slovenaca, 4% Crnogoraca, 2,5% Muslimana,a 9,5% ostalih naordnosti...
Jel ima tko neke izvore ili neke podatke o etničkom sastavu NOB, koji bi pobili ili pokrijepili ove podatke?
|
Najinteresantnije bi bilo posmatrati dinamiku, tj. kretanje procenta od jula 1941. do maja 1945.
__________________
Ko visoko leti, nisko zimi.
|
|
|
21.04.2008., 01:44
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Budući da je svaki musliman ili Bošnjak na ovome forumu iz partizanske obitelji, očito ovdje ima dosta bliskih rođaka...
__________________
.
|
|
|
21.04.2008., 03:55
|
#5
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2007.
Postova: 1,253
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Budući da je svaki musliman ili Bošnjak na ovome forumu iz partizanske obitelji, očito ovdje ima dosta bliskih rođaka...
|
U periodu od 1942-44 otpor protiv fashista u Srbiji je bio daleko slabiji nego u drugim dijelovima bivse nam drzave.
Takodjer i ucesce srba u NOB-u je bilo daleko manje nego sto je bio slucaj kod drugih naroda.
Na primjer,Srbija je NOB-u dala samo 2 bataljona vojske dok su Slovenija i Bosna dale po 10 a Hrvatska cak 12 bataljona.
Stoga,to sto si naveo da je u NOB-u bilo vise srba nego hrvata,to okaci macku o rep
|
|
|
21.04.2008., 12:05
|
#6
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2007.
Postova: 8,479
|
https://www.forum.hr/showthread.php?t=248447
http://www.hercegbosna.org/ostalo/drugi_svj.html
KPH je u 1942. uspjela podići u borbu oko 7.000 ljudi, mahom Srba. Taj broj je do polovice 1942. narastao na oko 12.000 opet većinom Srba, a do kraja te godine, u kojoj su sve više dolazili Hrvati, na oko 25.000.
............
Dok je Srbija cijele 1942, 1943- i prve polovine 1944. bila pacificirana i rojalistički raspoložena, s malim partizanskim jedinicama na svom jugoistočnom području, u jesen 1942. gotovo su sve partizanske snage djelovale u zapadnoj polovini Jugoslavije. Najveće ratne operacije zbivale su se u BiH i Hrvatskoj odnosno na teritoriju NDH, gdje su se u drugoj polovini 1942. nalazila dva korpusa, devet divizija, 36 brigada, četrdesetak partizanskih odreda s oko 150.000 boraca.
................
Na prijelazu 1942. u 1943. dostignut je najveći broj okupatorskih snaga i njihovih domaćih pomagača - ukupno oko 930.000 vojnika. Titove partizanske snage narasle su na oko 150.000 boraca. Njihova je glavnina bila na prostoru Hrvatske i BiH. Tito je s oko 16.000 boraca, medu kojima su bile dvije hrvatske divizije (7. i 9), početkom 1943. krenuo iz zapadne Bosne u Srbiju da tamo slomi četništvo i time osigura osvajanje vlasti u završnoj fazi rata. Ta grupacija je nakon borbi na Neretvi, gdje je porazila glavninu četničkih snaga (IV. ofenziva), izbila u Crnu Goru i na Drinu, ali je s puta u Srbiju opet bačena natrag u Bosnu (V. ofenziva), pretrpjevši u borbama s udruženim njemačkim, talijanskim, ustaško-domobranskim i četničkim snagama teške gubitke; sam Tito je 12. lipnja 1943. bio ranjen na Zelengori.
U prvoj polovini 1943. usporen je priljev novih boraca u partizanske jedinice. Broj brigada povećao se od 37 na kraju 1942. na 45 polovicom 1943 godine, i to u Hrvatskoj 18 ili 50%, u BiH 12, u Sloveniji 5, u Crnoj Gori 3, u Vojvodini 3, u Srbiji 1, dok je u Makedoniji NOP još bio na razini partizanskih odreda.
Hrvatska je cijele 1942. i 1943. igrala predvodničku ulogu u NOB-u. Potkraj 1942. ona je s oko 25% pučanstva Jugoslavije imala 50% partizana; od 36 brigada 31. prosinca 1942. Hrvatska je imala 18, BiH 10, Slovenija 4, Crna Gora 1; 30. lipnja 1943. Hrvatska je imala 24, a sve ostale zemlje 20 brigada. Pa ipak, i u Hrvatskoj je NOP također bio usporen iako je bio najjači medu svim zemljama. Dok je u 1942. bilo 18 brigada, do ljeta 1943. formirano ih je samo 5, što je znatno sporije od 1942. godine.
Zastoj u omasovljenju partizanske vojske u prvoj polovini 1943. vezan je za specifičnost NOB-a kako u prostornom, tako i u etničkom i vremenskom pogledu. Hrvati komunisti bili su glavni organizatori i agitatori NOB-a, a u borbenim jedinicama prevladavali su Srbi. Logistička područja-baze za smještaj, život i borbene akcije, za prehranu i ostalo, pretežno su bile na područjima naseljenim srpskim stanovništvom. Zato je NOB bila u opasnosti izolacije u okvire ustaničkih područja - što bi dovelo do stagnacije, neutralizacije, pa i getoizacije i sloma koji bi se mogao dogoditi da Hrvati nisu više odlazili u partizane. Ta usporenost priljeva Hrvata imala je i svoju racionalnu stranu. Naime, masovni bi priljev izazvao njemačku oružanu silu koja je još imala dovoljno moći da razbije ustaničke mase, kao u Srbiji 1941. ili u Istri 1943. godine.
............
http://www.hercegbosna.org/ostalo/p_drugisvj.html
Titova komunisticka vojska je bila visenacionalna; brojala je oko 44 % Srba, 30 % Hrvata, 10 % Slovenaca, kao i Crnogorce i Muslimane.
(ovaj podatak o postotcima dao je Broz u interviewu za britanski list 1944,)
|
|
|
21.04.2008., 12:11
|
#7
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2005.
Lokacija: na pašinom grobu
Postova: 2,741
|
Quote:
Homeini kaže:
U periodu od 1942-44 otpor protiv fashista u Srbiji je bio daleko slabiji nego u drugim dijelovima bivse nam drzave.
Takodjer i ucesce srba u NOB-u je bilo daleko manje nego sto je bio slucaj kod drugih naroda.
Na primjer,Srbija je NOB-u dala samo 2 bataljona vojske dok su Slovenija i Bosna dale po 10 a Hrvatska cak 12 bataljona.
Stoga,to sto si naveo da je u NOB-u bilo vise srba nego hrvata,to okaci macku o rep
|
Većinu jedinica iz Bosne činili su Srbi iz Bosne. Iz Dalmacije većina Hrvati, iz ostatka Hrvatske kako gdje. Na Baniji i Kordunu većina Srbi. Iz Srbije nije bilo partizana ali su to nadoknadili Srbi iz Hrvatske i BiH
|
|
|
21.04.2008., 12:22
|
#8
|
anonimac dakako
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: poso,kuća,birtija
Postova: 32,304
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Našao sam Titovu izjavu iz proljeća 1944. u kojem on kaže da u NOB-u ima 44% Srba, 30% Hrvata, 10% Slovenaca, 4% Crnogoraca, 2,5% Muslimana,a 9,5% ostalih naordnosti...
Jel ima tko neke izvore ili neke podatke o etničkom sastavu NOB, koji bi pobili ili pokrijepili ove podatke?
AKo je tema povijesna, možete je prebaciti,ali bi bio zahvalan da koji dan ostane na ovom pdf, jer svi znamo da WW2 nažalost je i danas više politika nego povijest...
|
Zapravo je stvar varijabilna jer ovisi od godine do godine.
Ima jedan zanimljiv popis broja poginulih partizana na Sutjesci.
http://www.vojska.net/eng/world-war-...z-1943/losses/
Uglavnom sastav je sljedeci
Ukupno 6391
Srba 3222 50%
Hrvata 2223 34%
CG 644 10%
Slov 2 0%
Mak 3 0%
Musl 192 3%
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
|
|
|
21.04.2008., 12:40
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: BL-Mejdan
Postova: 2,189
|
Quote:
Ben Quick kaže:
Većinu jedinica iz Bosne činili su Srbi iz Bosne. Iz Dalmacije većina Hrvati, iz ostatka Hrvatske kako gdje. Na Baniji i Kordunu većina Srbi. Iz Srbije nije bilo partizana ali su to nadoknadili Srbi iz Hrvatske i BiH
|
Kako nije bilo A Užička republika?
__________________
Gubi se ko burek u svemiru!
Polizao bih je kao Žućo šerpicu!
Klizi piva ko Samsung!
|
|
|
21.04.2008., 12:44
|
#10
|
anonimac dakako
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: poso,kuća,birtija
Postova: 32,304
|
Ima jedan zanimljiv popis broja poginulih partizana na Sutjesci.
http://www.vojska.net/eng/world-war-...z-1943/losses/
Uglavnom sastav je sljedeci
Ukupno 6391
Srba 3222 50%
Hrvata 2223 34%
CG 644 10%
Slov 2 0%
Mak 3 0%
Musl 192 3%
Malo sam se poigrao brojkama sa site-a ciji sam link gore poslao i na osnovu poginulih vojnika po jedinicama dosao do podataka da je na Sutjesci ukupno ucestvovalo
Oko 20,000 partizana od toga
52% Srba
32% Hrvata
11% Crnogoraca
4% Muslimana
Treba pri tome uzeti u obzir da je na Sutjesci bila samo glavna grupa partizanskih jedinica...i da tu nedostaje jako puno boraca, recimo Slovenaca i Makedonaca tamo ni nema.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
|
|
|
21.04.2008., 12:51
|
#11
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2005.
Lokacija: na pašinom grobu
Postova: 2,741
|
Quote:
Jasta kaže:
Kako nije bilo A Užička republika?
|
kad napišem nije bilo, to ne znači da nije bilo nijednog. Ono malo partizana što je preživjelo Užičku republiku prešlo je s Titom Drinu, glavnina Srbijanaca je bila u 2. proleterskoj brigadi. Poanta je da je to u odnosu na broj partizana bili minorno. Npr. kotar Šibenik je dao najviše poginulih boraca na Sutjesci, zatim Split, pa onda mislim Cetinje, Nikšić, Livno...itd.
|
|
|
21.04.2008., 12:51
|
#12
|
anonimac dakako
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: poso,kuća,birtija
Postova: 32,304
|
Quote:
Jasta kaže:
Kako nije bilo A Užička republika?
|
Jako malo...koliko mi je poznato nakon sto su partizani napustili Uzice najveci dio tih boraca je usao u proleterske brigade.
Buduci da je u 1. i 2. proleterskoj brigadi u vrijeme Sutjeske bilo oko 1700 Srba sve ukupno..od kojih je mozda 1/3 bila iz Srbije.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
|
|
|
21.04.2008., 12:52
|
#13
|
connecting people
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: dole na uglu
Postova: 9,632
|
Quote:
Homeini kaže:
Na primjer,Srbija je NOB-u dala samo 2 bataljona vojske dok su Slovenija i Bosna dale po 10 a Hrvatska cak 12 bataljona.
|
Šteta je što nisi primetio da je topic je o učešću pojedinih ex YU naroda u NOB, a ne teritorija!!!
Osim, ako ti nije namera da tvrdiš (na osnovu ovog tvog citata) da su muslimani "dali" 5 puta više boraca NOB nego Srbi!?
__________________
Ko visoko leti, nisko zimi.
|
|
|
21.04.2008., 12:52
|
#14
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2005.
Lokacija: na pašinom grobu
Postova: 2,741
|
Quote:
u prolazu kaže:
Ima jedan zanimljiv popis broja poginulih partizana na Sutjesci.
http://www.vojska.net/eng/world-war-...z-1943/losses/
Uglavnom sastav je sljedeci
Ukupno 6391
Srba 3222 50%
Hrvata 2223 34%
CG 644 10%
Slov 2 0%
Mak 3 0%
Musl 192 3%
Malo sam se poigrao brojkama sa site-a ciji sam link gore poslao i na osnovu poginulih vojnika po jedinicama dosao do podataka da je na Sutjesci ukupno ucestvovalo
Oko 20,000 partizana od toga
52% Srba
32% Hrvata
11% Crnogoraca
4% Muslimana
Treba pri tome uzeti u obzir da je na Sutjesci bila samo glavna grupa partizanskih jedinica...i da tu nedostaje jako puno boraca, recimo Slovenaca i Makedonaca tamo ni nema.
|
To su bile elitne jedinice, prateće jedinice Vrhovnog štaba. Sve šta je vrijedilo u partizanskoj vojsci, 1.2. 4.5 proleterska, dalmatinske brigade. To su bile udarne, operativne jedinice JNA. Ostalo su bili pandani domobranima, stajaće jedinice koje su operirale na svom području.
|
|
|
21.04.2008., 13:00
|
#15
|
Nuklearke su buducnost
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Nuklearna centrala
Postova: 886
|
mislim da je ova tema nepotpuna bez podataka o etničkom sastava okupatorovih pomagača, ili ti domaćih izdajnika. naime, ako je jednog naroda bilo 3 brigade u partizanima i isto toliko pomagalo okupatoru to daje sasvim drugačiju sliku na NOB.
ako ko zna ove podatke molio bi da se izjasni.
takođe, današnje ponašanje etničkih skupina u očuvanju tekovina antifašizma dosta govori.
__________________
Homer: Djeco, pokušali ste sve što je u vašoj moći i niste uspjeli. Lekcija koju trebate naučiti je "nikada ne pokušavaj".
|
|
|
21.04.2008., 13:01
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: BL-Mejdan
Postova: 2,189
|
Quote:
Ben Quick kaže:
kad napišem nije bilo, to ne znači da nije bilo nijednog. Ono malo partizana što je preživjelo Užičku republiku prešlo je s Titom Drinu, glavnina Srbijanaca je bila u 2. proleterskoj brigadi. Poanta je da je to u odnosu na broj partizana bili minorno
|
Pa dobro, idući put budi precizniji! Ima razlike između nije bilo i bilo malo!
Jbg ne znam koliko ih je bilo ali sam prilično siguran da su postojali
__________________
Gubi se ko burek u svemiru!
Polizao bih je kao Žućo šerpicu!
Klizi piva ko Samsung!
|
|
|
21.04.2008., 13:01
|
#17
|
anonimac dakako
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: poso,kuća,birtija
Postova: 32,304
|
Quote:
Ben Quick kaže:
To su bile elitne jedinice, prateće jedinice Vrhovnog štaba. Sve šta je vrijedilo u partizanskoj vojsci, 1.2. 4.5 proleterska, dalmatinske brigade. To su bile udarne, operativne jedinice JNA. Ostalo su bili pandani domobranima, stajaće jedinice koje su operirale na svom području.
|
Nije to bas tako kako ti mislis. Nisu to bile elitne jedinice nego kako bi generalstab sa titom prolazio kroz neke krajeve tako bi sakupljao ondasnje manje odrede, mobilizirao taj kraj i brigade....a onda bi svi zajedno cinili glavnu operativnu grupu.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
|
|
|
21.04.2008., 13:03
|
#18
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
A ko je dao većinu komandnog i oficirskog kadra???
To me baš živo interesuje , jer bez vođenja nema pobede!!
|
|
|
21.04.2008., 13:07
|
#19
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2005.
Lokacija: na pašinom grobu
Postova: 2,741
|
Quote:
u prolazu kaže:
Nije to bas tako kako ti mislis. Nisu to bile elitne jedinice nego kako bi generalstab sa titom prolazio kroz neke krajeve tako bi sakupljao ondasnje manje odrede, mobilizirao taj kraj i brigade....a onda bi svi zajedno cinili glavnu operativnu grupu.
|
1.2. 4. 5. proleterska brigada nisu bile elitni dio partizanskih snaga
|
|
|
21.04.2008., 13:08
|
#20
|
Hadžija
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: BiH
Postova: 1,280
|
Toliki hrvati bili u partizanima... Sreca sto ne citaju forum.hr da vide kako se unuci partizana prodaju pod male ustase...
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:48.
|
|
|
|