Čelik za noževe

[robi500]

KAKVU BI OTPORNOST NA KOROZIJU I TUPLJENJE IMAO NOŽ OD LEGURE TITANIUMA I WOLFRAMA

[Šiptar]

Po meni dobru ali neznam točno.

[stari-nakovanj]

Šiptar kaže:

E htijeo bih vas pitati od kojge čelika bi bilo najbolje napraviti nož? Znam da se mogu koristiti beleštre i da je to jako dobar čelik. I čuo sam da se od turpije može napraviti dobar nož. Jeli to istina? Dosad sam ih radio samo iz običnog čelika pa bi se brzo zatupili.

kovanje noževa mi je hobi vec nekih 6 god, i bas mi je drago kad ovako vidim nekog da se trudi (rekao si da si ih napravio nekoliko - stavi koju sliku, da te ocjenimo), nadam se da ce ti moj post pomoci.

pa krenimo; nekak mi se cini da si pocetnik, pa cu krenut ugrubo... postoje dvije vrste celika za nozeve: ugljicni i nehrdajuci (oba se daju kaliti)

ugljicni:
po mom iskustvu naj celici za nozeve su Č.4230 i Č.4830 (perni celici - oznake po starim hrvatskim normama) imas ih za kupiti u svakoj radionici koja se bavi izradom opruga, cijena im je nekih 15-tak KN/kg. ako ti se cini preskupo, odi na auto otpad i uzmi spiralne opruge (izgledaju kao one iz kemijske) od automobila njemackih proizvodaca, oni sigurno imaju opruge od gore navedenih celika, a za ostale neznam.


nehrdajuci:
neda mi se sad gledat u prirucnik tocnu oznaku celika, pa cu rec prokron (pazi! prokron, ne inox). uglavno prica ti je ista; odes u recimo firmu CRC (Savska cesta 80) trazis malo prokrona (1 kg = 50-tak KN) koji se da kaliti i napravis noz. ovi celici ne oksidiraju jer imaju preko 12% Cr, sto je dobro, medutim, kada se zakale ovaj vrazji Cr stvara karbide sa C-om (kromove karbide) koji se pak, vidi vraga, izlucuju po granicama zrna, sto pak dovodi po pojave krhkog loma (zbog zareznog naprezanja), pa ti ne preporucam prokrom za dugacke nozeve.

turpije ti nisu dobar izbor za izradu noza, ne zato sto su od ljeva (btw nisu od ljeva, jer da su od ljeva turpijanje bi izgledalo ovak: turp, turp, KRC, pa daj novu, pa opet turp, turp, KRC....), vec zato kaj neznas koji je celik pa onom striceku u kalionici nemres rec kak da ih kali, osim naravno ako nemas 20 turpija pa eksperimentiraj brale sa temperaturama A1 linija, popustanjem...


eto toliko o odabiru celika.

a sad kada si napravio noz (kovanjem, OOČ-om, zubima ili kako vec) odes opet u onu firmu CRC i kazes striceku da ti zakali noz (30-tak KN), naravno, ako neznas oznaku celika (ili barem udio ugljika) stricek ti nemoze!!! zakaliti noz. reci mu da ti kali na 55-60 HRC-a (mjera za tvrdocu), odi doma, naostri ga i evo ti veselja (taj ti se nebude tupio).

postoji jos tisucu stvari koje bi trebao znati o celicima za nozeve, al neka ostane nesto i za drugi put

a sad da ne mislis da sam ti pricao pizdarije (pardon my french) evo ti par primjeraka koje sam napravio neki dan. jedan je iz Č.4230, a drugi iz lanca motorne pile (ne iz lista, vec iz lanca).


http://www.stari-nakovanj.com/g1/g7.htm


http://www.stari-nakovanj.com/g1/g3.htm


a ak ga dobro naostris onda bu ti i ovak sekel:

http://www.youtube.com/watch?v=ZLq8pOnYpXQ

pozdrav!

[Šiptar]

Da da tako je. Početnik sam. Imam 15 godina. Savio bi slike ali ih nemam (morati ču slikati). Da to je vrlo zanimljiv hobi. Ja i jedan moj drug se time bavimo. Noževe smo radili od bilo kojeg čelika (što bi našli) u obliku ploče. Nož bi izrezali brusilicom i naoštrili i onda zavarili metalne drške. Tako smo i napravili dva mača (jedan od 65 cm a drugi od oko 90-100). E hvala vam na informacijama. Nisam znao da je čelik te cijene. Mislio sam da je puno skuplji. Ali nažalost u mojem kraju nema radiona opruga. Morati ču pronači neki stari auto I svaka čast na noževima. Jako su lijepi i odlično sijeku

A i zanimaju me noževi od bronce. Nekada se ona koristila za izradu njih (brončana doba). Kako se bronca kova? I dali bi se mogao koristiti umjesto bronce mesing (lakše mi ga je napraviti jer nemam kositra)?

[stari-nakovanj]

Šiptar kaže:

Da da tako je. Početnik sam. Imam 15 godina. Savio bi slike ali ih nemam (morati ču slikati). Da to je vrlo zanimljiv hobi. Ja i jedan moj drug se time bavimo. Noževe smo radili od bilo kojeg čelika (što bi našli) u obliku ploče. Nož bi izrezali brusilicom i naoštrili i onda zavarili metalne drške. Tako smo i napravili dva mača (jedan od 65 cm a drugi od oko 90-100). E hvala vam na informacijama. Nisam znao da je čelik te cijene. Mislio sam da je puno skuplji. Ali nažalost u mojem kraju nema radiona opruga. Morati ču pronači neki stari auto I svaka čast na noževima. Jako su lijepi i odlično sijeku

A i zanimaju me noževi od bronce. Nekada se ona koristila za izradu njih (brončana doba). Kako se bronca kova? I dali bi se mogao koristiti umjesto bronce mesing (lakše mi ga je napraviti jer nemam kositra)?

o hromog li ti Hefesta dijete, koloni se bronce...ma salim se, danas je to sigurnije (nema arsena), ali nisam nikad probao tak da ti nemrem nis savjetovat, probaj pa kaj bu bu.


A za onu plocu sumnjam da ti je celik, obicno zeljezo dolazi u tom obliku (plocevina), a i cim si mogao variti a da nije puklo nakon hladjenja, povecava vjerojatnost da je zeljezo. Nakon varenja var na dijelu di je celik puca ako se udari, a zeljezo se savija, pa ti i to moze biti test dali imas celik ili zeljezo.

[Šiptar]

stari-nakovanj kaže:

A za onu plocu sumnjam da ti je celik, obicno zeljezo dolazi u tom obliku (plocevina), a i cim si mogao variti a da nije puklo nakon hladjenja, povecava vjerojatnost da je zeljezo. Nakon varenja var na dijelu di je celik puca ako se udari, a zeljezo se savija, pa ti i to moze biti test dali imas celik ili zeljezo.

Razumijem. A dali se čelik nekako može variti bez da var bude jako lomljiv?

A broncu ču probati samo da nabavim koju šipku od nje jer nemogu izliti tako točne oblike.

[mau123]

stari-nakovanj kaže:

o hromog li ti Hefesta dijete, koloni se bronce...ma salim se, danas je to sigurnije (nema arsena), ali nisam nikad probao tak da ti nemrem nis savjetovat, probaj pa kaj bu bu.


A za onu plocu sumnjam da ti je celik, obicno zeljezo dolazi u tom obliku (plocevina), a i cim si mogao variti a da nije puklo nakon hladjenja, povecava vjerojatnost da je zeljezo. Nakon varenja var na dijelu di je celik puca ako se udari, a zeljezo se savija, pa ti i to moze biti test dali imas celik ili zeljezo.

ne postoji željezo postoje razne vrste čelika i željeznih ljevova čelici imaju do 0,2% ugljika a ljevovi više a taj čelik u ploči je konstrukcijski čelik

[stari-nakovanj]

robi500 kaže:

KAKVU BI OTPORNOST NA KOROZIJU I TUPLJENJE IMAO NOŽ OD LEGURE TITANIUMA I WOLFRAMA

valjda mislis na celik legiran njima, jer ovako kako si napisao ispada da imas titan ili volfram kao osnovni materijal, legiran sa nekim drugim elementima.

ako mislis na celik legiran njima, evo ti odgovor:
volfram je dobar za obje stvari, a titan samo za netupljenje, jer su oba jaki karbidotvorci, a to je ono sto daje otpornost na trosenje. ali nikad neces dobiti potpunu oksidacijsku postojanost celika bez preko 12% kroma i monofaznom mikrostrukturom (martenzit, ferit...). i zapamti da se u svijetu celika radi o optimumu svojstava, a ne o tome da se stavi sto vise onog boljeg elementa, jer svako dobro svojstvo unosi sa sobom i dva losa.

eh da skoro zaboravih, bez ugljika u celiku, sve ti ovo pada u vodu, zaboravi na tvrdocu.

[stari-nakovanj]

Šiptar kaže:

Razumijem. A dali se čelik nekako može variti bez da var bude jako lomljiv?

A broncu ču probati samo da nabavim koju šipku od nje jer nemogu izliti tako točne oblike.

celik se moze variti, cak se i ljevovi mogu variti, i to tako da cvrstoca bude jednaka samome materijalu, ali je komplicirano i sumnjam da imas opremu. moras grijat, polako variti, na kraju mozda cak i zariti, jako komplicirano... drzi se ti opruge.


u najboljem slucaju kupi cromove elektrode (zelene boje) za varit ljevove pa probaj, al zaboravi na neka svojstva.

[stari-nakovanj]

mau123 kaže:

ne postoji željezo postoje razne vrste čelika i željeznih ljevova čelici imaju do 0,2% ugljika a ljevovi više a taj čelik u ploči je konstrukcijski čelik

postoji zeljezo, element ima oznaku Fe

klinac ima 15 godina, i kak da ja sad njemu objasnavam nego pojednostavljeno?? kaj da mu idem objasnjavat vrijednosti ugljicnog ekvivalenta, prokaljivost, zakaljivost... pa kaj ne vidis da se mali igra. na kraju, nitko te nebu primo na red ak za celik sa manje od 0.5%C kazes da je zeljezo. cak i celik Č.0000 koji sluzi za armiranje je celik, a tko ga tako zove???

a ova tvrdnja da je ploca konstrukcijski ne znaci nis, jer postoje mikrolegirani konstrukcijski celici koji sadrze toliko legirnih elemenata da se otezano vare, a kaljenjem ne dobivas tvrdocu, ves samo zilavost i cvrstocu – poboljsani sitnozrnati celici

btw celici imaju do 2, 03 % C, a ljevovi vise!!!

[mau123]

stari-nakovanj kaže:

postoji zeljezo, element ima oznaku Fe

klinac ima 15 godina, i kak da ja sad njemu objasnavam nego pojednostavljeno?? kaj da mu idem objasnjavat vrijednosti ugljicnog ekvivalenta, prokaljivost, zakaljivost... pa kaj ne vidis da se mali igra. na kraju, nitko te nebu primo na red ak za celik sa manje od 0.5%C kazes da je zeljezo. cak i celik Č.0000 koji sluzi za armiranje je celik, a tko ga tako zove???

a ova tvrdnja da je ploca konstrukcijski ne znaci nis, jer postoje mikrolegirani konstrukcijski celici koji sadrze toliko legirnih elemenata da se otezano vare, a kaljenjem ne dobivas tvrdocu, ves samo zilavost i cvrstocu – poboljsani sitnozrnati celici

btw celici imaju do 2, 03 % C, a ljevovi vise!!!

dobro moja greška.

[mau123]

da li je istina da je nehrđajuči čelik samo onaj koji nije magnetičan to mi je rekao jedan diplomiran inžinjer strojarstva kao kad njemu dođu na vrata sa kovđegom sa noževima i oni tvrde da su od nehrđajučeg čelika on stavi magnet i reče im da nisu od nehrđajučeg.

[mau123]

probaj nabaviti onaj radioaktivni čelik iz kine pa od njega napraviti nož

[Šiptar]

stari-nakovanj kaže:

cak i celik Č.0000 koji sluzi za armiranje je celik, a tko ga tako zove???

Šteta. Znači da je premekan za nož. Dalje u potrazi za oprugama

E jedva čekam proljetne praznike da imam više vremena za delo

[stari-nakovanj]

mau123 kaže:

da li je istina da je nehrđajuči čelik samo onaj koji nije magnetičan to mi je rekao jedan diplomiran inžinjer strojarstva kao kad njemu dođu na vrata sa kovđegom sa noževima i oni tvrde da su od nehrđajučeg čelika on stavi magnet i reče im da nisu od nehrđajučeg.

da bi celik bio potpuno korozijski postojan mora zadovoljiti dva uvjeta. prvi je 12% Cr u cvrstoj otopini, znaci ako ce biti kaljen i puno vise kroma, a drugi je monofazna struktura; martenzit, ferit ili austenit.

ako je struktura martenzitna ili feritna biti ce magnetican, a ako je struktura austenitna biti ce nemagnetican. ova nemagneticna austenitna struktura se postize legiranjem sa niklom. tako da magneticnost ne znaci antikorozivnost vec samo govori o strukturi.

da ne ispadne da samo zlabram evo par primjera:
nehrdajuci magneticni: Č.4770, Č.4175.... (ok za nozeve)
nehrdajuci nemagneticni: eh ovi neznam kak se zoveju nis nikad snima radil nis, al tak ionak si pital za ove prve nabrojane

[stari-nakovanj]

mau123 kaže:

probaj nabaviti onaj radioaktivni čelik iz kine pa od njega napraviti nož

a jel nehrdajuc

[stari-nakovanj]

Šiptar kaže:

Šteta. Znači da je premekan za nož. Dalje u potrazi za oprugama

E jedva čekam proljetne praznike da imam više vremena za delo

od tog Č.0000 mozes raditi nozeve za bacanje, i usput se vjezbati za pravi celik, jer nozevi za bacanje nemoraju biti ostri niti drzat ostrinu, a ako ti se spiga sam ga zravnas sa cekicem. puknul ti sigurno nebu, a to ti je najvaznije.

[Šiptar]

E da noževi za bacanje su super. Ja i moj drug smo napravili malu sijekiricu za bacanje ali balans nije bio dobar. A za noževe za bacanje kako odrediti kada je nož dobro izbalansiran?

[stari-nakovanj]

Šiptar kaže:

E da noževi za bacanje su super. Ja i moj drug smo napravili malu sijekiricu za bacanje ali balans nije bio dobar. A za noževe za bacanje kako odrediti kada je nož dobro izbalansiran?

ne postoji tako nesto poput balansiranja noza za bacanje. svaki noz se moze bacati, cakstovise i malo veci cavao mozes bacati, i sve bu ti se zabilo u komad drva, ali moras znat kako. a saznat mozes samo vjezbom.

[mau123]

M3NT4L kaže:

Kad smo već na ovoj temi o noževima,zanima me održavanje noža...



Je li dobra zaštita protiv toga da ga premažem tankim slojem nekog ulja za podmazivanje?

bruniranje