Budućnost nadzvučne komponente HRZ

[Proxy1969]

vn37 kaže:

Je li netko čitao Večernji u subotu? Nema više, izgleda, novinara koji nije inkasator... Velika slika preko dvije stranice letjelice br. 154 (MiG-35), naslov "Ove avione žele Srbi, Izraelci i Poljaci" i onda hvalospjev mađarskim MiG-29 koji su toliko dobri i sukladni NATO standardima da su ih Mađari zamijenili Gripenima. Deseterostruki offset, najprirodniji prelazak s MiG-21 na MiG-29, tko zna kada bi Hrvatska dobila naoružanje ako se odluči za bilo koji drugi tip - sve te blagodati za siću od 100 milijuna eura za 10 - 15 godina. Što nakon toga? Sve ispočetka.

Btw, čuo sam da Odessa uz zrakoplove nudi komplet zemaljske opreme i rezervnih dijelova za 2 godine korištenja, sve u cijeni remontiranih zrakoplova. Može li to tko potvrditi, je li još netko to čuo? Ti dijelovi i nabava su bili rak-rana nakon rumunjskog remonta.

Je, da je MiG 21. dugotrajan, ali nije vječan, smisao uzimanja MiG 21. ( za sitnu lovu, stvarno sitnu onoliko koliko su određeni trošili mjesečno za svoj džep ili onoliko koliko je poznati domoljub i "pjevač" uzimao da ne bi "pjevao" ) je samo i samo u tome da se održi kontinuitet letanja, sačuvaju posade i tehničko osoblje. Snovi o modernizaciji na neki ubojiti standard su samo snovi. Ti avioni to više ne mogu. BTW osobno nemam neko mišljenje o tom zavodu u Odessi, jednostavno iz iskustva više vjerujem rusima nego ukrajincima (ipak su veći mafijaši i mutikaše - mislim na zavod)

[Proxy1969]

Growler kaže:

Mig-35 ima manje toga zajedničkoga sa Migom 29A/B iz 80tih od Superhorneta prema Hornetu A ili B.

Može li koji argument za ovu tvrdnju?

[S-lash]

zdrug2000 kaže:

Ja ne znam sta je tebi smijesno oko pilatusa,naoruzavanje i je spomenuto prvenstveno zbog obuke,a ako se mogu iskoristit za jos pokoju namjenu zasto ne. I nisi otkrio ameriku kad si napisao da je potrebna volja,to je jos jedina prepreka da se pozitivno rijesi problem nadzvucne komponente.

evo posebno za tebe, da se nagledas fotografija, sta sve ovi avioncici mogu. At-6 je naguran do kraja, jasno... ima jaci motor od PC-9, ali implementacija senzora, oružja... Toliko da se dobije osečaj do kud se može iči modernizacijom

http://missionreadyat-6.com/gallery-category/gallery/

[kopriva-vk]

Evo pišu nešt o našem Migu-21
http://magnum-x.pl/index.php?option=...id=1&Itemid=11

[vn37]

Proxy1969 kaže:

Je, da je MiG 21. dugotrajan, ali nije vječan, smisao uzimanja MiG 21. ( za sitnu lovu, stvarno sitnu onoliko koliko su određeni trošili mjesečno za svoj džep ili onoliko koliko je poznati domoljub i "pjevač" uzimao da ne bi "pjevao" ) je samo i samo u tome da se održi kontinuitet letanja, sačuvaju posade i tehničko osoblje. Snovi o modernizaciji na neki ubojiti standard su samo snovi. Ti avioni to više ne mogu. BTW osobno nemam neko mišljenje o tom zavodu u Odessi, jednostavno iz iskustva više vjerujem rusima nego ukrajincima (ipak su veći mafijaši i mutikaše - mislim na zavod)

Koliko znam, Rusi (RSK MiG) koji su bili u pregledu naših MiGova su ponudili 29-ke jer oni više ne rade remonte MiG-21. Od dostupnih, to još rade Aerostar i Odesaviaremservice, koji su i ponudili. Čudo da Moma Stanojlović nije poslao ponudu (http://www.vzmoma.com/engleski/remont/avioni/mig21.htm).

Slažem se da bi neka modernizacija bila bacanje novca. Ono što državni vrh izgleda ne shvaća je to da i za remont treba neko vrijeme i da će, ako se remont ne napravi ove godine, svakako jedno vrijeme biti bez lovaca. Nekih 20 milijuna eura za 8 remontiranih u Odessi i remont još 7-8 naših bi morali naći.

[HUNTER4]

zdrug2000 kaže:

Ja ne znam sta je tebi smijesno oko pilatusa,naoruzavanje i je spomenuto prvenstveno zbog obuke,a ako se mogu iskoristit za jos pokoju namjenu zasto ne. I nisi otkrio ameriku kad si napisao da je potrebna volja,to je jos jedina prepreka da se pozitivno rijesi problem nadzvucne komponente.

I kakvo mijenjanje mjesecnih favorita spominjes? Ljudi medju kojima i ja navodimo primjere sto se za relativno manje novaca moze kvalitetno rijesiti,a ako malo podrobnije pratis vidio bi da vecina ovdje ima ideju kako trajno rijesiti problem,al kako si napisao nema volje pa se gleda onda kako da se sacuva mlazna komponenta. Po ovom tvom postu bi rekao da si zato da ako se nemoze nabaviti novi avion da se ukine mlazna,a dal su ti fantomi uistinu bili besplatni.Pa za puno manje love moglo se nabaviti mozda i kvalitetniji MiG-21-93,isti broj,koji bi sluzio jednako dugo kao i ti fantomi,al bi prosli bezbolnije sa njima sto se tice eksploatacije,a i jedan i drugi bi bili ionako privremeno rjesenje. Mozes se ti smijati koliko hoces naoruzavanju pilatusa al to je itekako pozeljno da se napravi uz nabavku migova iz Odesse. A moje misljenje od mog prvog javljanja ovdje je da HRZ zasluzuje F/A-18F SuperHorneta,nista manje od toga.
I cekamo da,hoce li biti "necega".Kako si rekao,dobri stari fantom?Dobro rjesenje zaista,za narednih par godina

Naoružati Pilatuse u svrhu obuke,kao što je naveo kolega ppd56 još i ima nekakvog smisla,a uzeti ga u obzir kao ozbiljnu borbenu letjelicu držim smiješnim,ne znam da li si imao priliku osjetit napad neprijateljskog zrakoplova
(ruku na srce i ne zanima me)ako jesi onda bi trebao znati da smo mi kao vojska praktično bili bez ozbiljne PZO ali smo nanosili gadne gubitke agresoru
gubili su redom sve G-2,Jastreb,G-4,Orao,Mig-21...A među njima ima sasvim upotrebljivih letjelica.
Znači i sa skromnim sredstvima lako topništvo 20,30,40mm uz nešto lakih lansera Strela2M i Igla činili smo čuda,kako bi tek u takvom okružju prošao klipni zrakoplov poput Pilatusa ne želim ni pomišljati.
Pilatus baš poput Tucana može služiti u borbi protiv narko gerile a la Srednja America,nikako u sukobu dvije vojske.
Ovaj smiješni napis kako ja ne želim da Hrvatska ima lovačku komponentu uopće neću komentirati!!

[Corvus27]

vn37 kaže:

Koliko znam, Rusi (RSK MiG) koji su bili u pregledu naših MiGova su ponudili 29-ke jer oni više ne rade remonte MiG-21. Od dostupnih, to još rade Aerostar i Odesaviaremservice, koji su i ponudili. Čudo da Moma Stanojlović nije poslao ponudu (http://www.vzmoma.com/engleski/remont/avioni/mig21.htm).

Slažem se da bi neka modernizacija bila bacanje novca. Ono što državni vrh izgleda ne shvaća je to da i za remont treba neko vrijeme i da će, ako se remont ne napravi ove godine, svakako jedno vrijeme biti bez lovaca. Nekih 20 milijuna eura za 8 remontiranih u Odessi i remont još 7-8 naših bi morali naći.

Je li bar sigurno da će se migovi 21 remontirati u Ukrajini i kupiti polovni migovi ili se možemo oprostiti od mlaznog zrakoplovstva?

[vn37]

Corvus27 kaže:

Je li bar sigurno da će se migovi 21 remontirati u Ukrajini i kupiti polovni migovi ili se možemo oprostiti od mlaznog zrakoplovstva?

Ma kakvi, još ništa nije sigurno. Odessa je, po mom mišljenju, najbolja opcija za zadržati lovačko zrakoplovstvo, ali oni koji su jedini bitni još možda niti ne razmišljaju o tome. Ako se napokon donese odluka da se zadrže MiGovi i namaknu novci, morat će odabrati između Aerostara i Odesse (i eventualno još nekih koji se naknadno jave). Izgleda da je aktualan stav "resursi istječu 2013." i da misle kako će 31.12.2013. zamahnuti čarobnim štapićem i 1.1.2014. imati riješen problem.

[zdrug2000]

HUNTER4 kaže:

Naoružati Pilatuse u svrhu obuke,kao što je naveo kolega ppd56 još i ima nekakvog smisla,a uzeti ga u obzir kao ozbiljnu borbenu letjelicu držim smiješnim,ne znam da li si imao priliku osjetit napad neprijateljskog zrakoplova
(ruku na srce i ne zanima me)ako jesi onda bi trebao znati da smo mi kao vojska praktično bili bez ozbiljne PZO ali smo nanosili gadne gubitke agresoru
gubili su redom sve G-2,Jastreb,G-4,Orao,Mig-21...A među njima ima sasvim upotrebljivih letjelica.
Znači i sa skromnim sredstvima lako topništvo 20,30,40mm uz nešto lakih lansera Strela2M i Igla činili smo čuda,kako bi tek u takvom okružju prošao klipni zrakoplov poput Pilatusa ne želim ni pomišljati.
Pilatus baš poput Tucana može služiti u borbi protiv narko gerile a la Srednja America,nikako u sukobu dvije vojske.
Ovaj smiješni napis kako ja ne želim da Hrvatska ima lovačku komponentu uopće neću komentirati!!

Kolega Hunter tko je rekao da ga se drzi za jednu od glavnih borbenih letjelica,trenaza prvenstveno al da mogu i ponesto vise mogu,da su neiskoristeni jesu i to nemoze nitko poreci. Sto se tice tvog pisanja oko djelovanja neprijateljske avijacije na moju nesrecu nisam imao dovoljno godina da budem u prvim redovima al sam dobro vidio sta je sve letjelo i kako su djelovali,posebno mi je ostalo u sjecanju napad 29-ke,da kolega 29-ke na zeljeznicku kompoziciju,napad miga 21 na putnicki vlak u mom selu dok je stajao na stanici,itekako se sjecam bahatog letanja dva G-2 Galeba dok nisu zalegli u istocnoj slavoniji,hoces da ti nabrojim i koliko je letova bilo,sve ostale zrakoplove koje sam vidio,e da kolega 29-ku nisam vidio samo jednom.

Ja svoj zivot dugujem braniteljima,svakom od njih,ujak mi je na nesrecu ostao ziv a od prvog dana je bio na prvoj liniji,kraj prve hrvatske zrtve,pa do zadnjeg dana,bosna uzduz i popreko. Postivam svakog branitelja i cijenim ga al mi ide na zivce kad se jave oni koji misle da samo oni znaju kako je bilo posto su bili na prvoj liniji,nitko drugi nije prozivio rat i djelovanje neprijateljske avijacije,osjecaj nemoci u tom trenutku i stoga cijenjeni kolega ako te ne zanima nemoj vise ni spominjat takvo nesto. A to sto si ti bio na prvoj liniji a ja nisam,takodjer slicni meni,ne znaci da si ti nesto vise od nas. Ja se nijednom tvom pisanju nikad nisam smijao niti hocu,postivam te i cijenim kao kolegu forumasa i branitelja al ajd se potrudi pa se i ti tako postavi prema nama "zelenim balavcima"kad je rat u pitanju.

Da ne duljim i da vise nebude ovakve rasprave izmedju nas Pilatus opremljen za nosenje naoruzanja treba prvenstveno zbog kvalitetnije obuke,kao takav moze izvrsavati i druge zadace,pisao sam sta pa necu ponavljat,da citas malo pozornije vidio bi,kao ovakvi sada su neiskoristeni,al nikako da budu oslonac za djelovanje po zemaljskim ciljevima. A samo jos da ti kazem o SuperTucano-u,malo pogledaj o njemu na internetu pa ces vidjet da nikako nije bezazlen,a ista ta gerila protiv koje se bori ima i razlicite vrste naoruzanja i MANPADS-ove a on se uspjesno nosi sa njima.Dobro opremljen Pilatus bi mogao takodjer al naravno da nebi imao sanse velike ako mi nebi imali totalnu zracnu nadmoc i neutralizirana neprijateljska PZO.Zahvaljujem kolega i ako sam te icim uvrijedio u mojem prijasnjem pisanju ispricavam se.

[zdrug2000]

kopriva-vk kaže:

Evo pišu nešt o našem Migu-21
http://magnum-x.pl/index.php?option=...id=1&Itemid=11

Ako se moze gdje rijesiti prijevod,skuzio sam samo da spominju prebjeg Peresina u migu.

[zdrug2000]

S-lash kaže:

evo posebno za tebe, da se nagledas fotografija, sta sve ovi avioncici mogu. At-6 je naguran do kraja, jasno... ima jaci motor od PC-9, ali implementacija senzora, oružja... Toliko da se dobije osečaj do kud se može iči modernizacijom

http://missionreadyat-6.com/gallery-category/gallery/

S-lash veliko hvala za ovaj link,zaista! Ameri su budale sto pridodaju sve veci znacaj ovakvom tipu letjelice,naravno da ih nece slati ako nije osigurana nadmoc u zraku. Itekako ovaj avion moze ugrist,pa nek misli tko sta hoce i ja mislim da nikako ne vracam HRZ unazad ako se Pilatus priblizi koliko je moguce ovom AT-6II,uz eskadrilu lovaca i dobru PZO(Pantsir i S400). F-16 ADF i ovakvi zrakoplovi,pa nek netko kaze da nebi HRZ imao kvalitetu i snagu.

[zdrug2000]

vn37 kaže:

Koliko znam, Rusi (RSK MiG) koji su bili u pregledu naših MiGova su ponudili 29-ke jer oni više ne rade remonte MiG-21. Od dostupnih, to još rade Aerostar i Odesaviaremservice, koji su i ponudili. Čudo da Moma Stanojlović nije poslao ponudu (http://www.vzmoma.com/engleski/remont/avioni/mig21.htm).

Slažem se da bi neka modernizacija bila bacanje novca. Ono što državni vrh izgleda ne shvaća je to da i za remont treba neko vrijeme i da će, ako se remont ne napravi ove godine, svakako jedno vrijeme biti bez lovaca. Nekih 20 milijuna eura za 8 remontiranih u Odessi i remont još 7-8 naših bi morali naći.

Pisanje u vecernjaku nije prvo lobiranje za Migove,bilo je tog i prije,al gdje nadjose Izrael i Poljsku u toj prici samo Al nek,ako i dodju 29-ke tom novinaru treba platiti porciju janjetine i prasetine i gajbu Pana,ako ce i takvo pisanje spasiti mlaznu komponentu nek pisu ljudi.

[zdrug2000]

Growler kaže:

Mig-35 ima manje toga zajedničkoga sa Migom 29A/B iz 80tih od Superhorneta prema Hornetu A ili B. Rusi ne moraju farbati svoj parlament pa su avionu napokon dali drugi broj.
Problem s 35 je taj što je MiG a taj biro više nije pri novcima i organizaciji kakva bi dolikovala njegovom imenu. Žale se Indijci, Alžirci i tko sve drugi nedostaje rezervnih dijelova stručnosti itd... Šteta.
Ukoliko netko potpiše za ove avione samo nek traži datum isporuke + isporuku velike zalihe dijelova i neka se detaljno pregledaju avione (da nije netko zaboravio nešto montirati).
Čini mi se da ipak i Mig-35 ima prevelike troškove sata leta, za nas naravno.

Kinezi su nadolazeća sila, i buduća prijetnja/suparnik NATOu, stoga Budimo prvi s njihovom letjelicom i glumimo AGRESSORE, ubrzo će većina tih postrojbi mjenjati slike na amblemima sa Medvjeda u Zmajeve.

Napravimo dill sa Chi-ne-zima ( pola luke Rijeka i željeznica do Mađarske na 25 godina u zamjenu za dug RH + eskadrilu J-10B + 3 podmornice + 4 fregate ) mi svakako dobivamo.

Growleru legendo znas da je to itekako moguce. Samo cu ti reci posto ja radim na zeljeznici i vozim vlakove da su bas ti kinezi zainteresirani za ulaganja u zeljeznicu i to, pazi gdje,bas u tu rijecku prugu a za sve ovo sto si napisao dao bi im ja mozda i cijelu luku jer bi ja svakako a i moja firma itekako imali posla. Jos bi samo nadodao i WZ-10,borbeni helic,a i malo da PZO osposobimo. Bem ti sto je lijepo mastat,to nam ovi puleni na vlasti nemogu oduzet.Al sto je dobro,da ima volje to se sa kinezima itekako rijesi.

[kopriva-vk]

zdrug2000 kaže:

Pisanje u vecernjaku nije prvo lobiranje za Migove,bilo je tog i prije,al gdje nadjose Izrael i Poljsku u toj prici samo Al nek,ako i dodju 29-ke tom novinaru treba platiti porciju janjetine i prasetine i gajbu Pana,ako ce i takvo pisanje spasiti mlaznu komponentu nek pisu ljudi.

Pa eto koliko je članak istinit kada je spomenuo poljake koji ne znaju što bi sa svojim Mig-29.
Gospodo draga nikakvo pisanje neče spasiti ono što su političke elite sebi zacrtale.
Inače vidim jučer MORH u proračunu nit je izgubio nit je dobio.

Jos bi samo nadodao i WZ-10,borbeni helic,a i malo da PZO osposobimo

Zdrug2000 E pa ne može na šest stolica i drug Tito je balansirao na dvije,ali to je bilo onda.

Mi bi malo NATO,pa kinezi,pa rusi itd.

[zdrug2000]

kopriva-vk kaže:

Pa eto koliko je članak istinit kada je spomenuo poljake koji ne znaju što bi sa svojim Mig-29.
Gospodo draga nikakvo pisanje neče spasiti ono što su političke elite sebi zacrtale.
Inače vidim jučer MORH u proračunu nit je izgubio nit je dobio.


Zdrug2000 E pa ne može na šest stolica i drug Tito je balansirao na dvije,ali to je bilo onda.

Mi bi malo NATO,pa kinezi,pa rusi itd.

Znaci sve isto.Ma pisat cemo do besvijesti ako treba,ako ne nist drugo udarat ih u mozak,pa nek se jebu da izvinete na izrazu,to nam nemogu zabranit,banda lopovska. I da se nemoze naci za eskadrilu iz Odesse i opremit kojeg Pilatusa.Bem ti sunce

[zdrug2000]

Nisam vidio cijeli tvoj post kolega. Ma znam da nemoze na dvije stolice al ni ovi nasi ne znaju na cem i sa kim sjede,ono su samo razmisljanja,mastanja . Nista vise. Nisam ja protiv NATO-a al me ubija ovaj bezobrazluk nasih ulizivaca i pulena,jer i da dodje do sranja oni bi svi skupa bili najblize i Minhenu,zato sve ovo i rade

[kopriva-vk]

zdrug2000 kaže:

Nisam vidio cijeli tvoj post kolega. Ma znam da nemoze na dvije stolice al ni ovi nasi ne znaju na cem i sa kim sjede,ono su samo razmisljanja,mastanja . Nista vise. Nisam ja protiv NATO-a al me ubija ovaj bezobrazluk nasih ulizivaca i pulena,jer i da dodje do sranja oni bi svi skupa bili najblize i Minhenu,zato sve ovo i rade

E pa vidiš tu je problem naši političari su si umislili da sada kada smo u NATO-u da možemo mirno spavati jer eto nas štiti NATO.
Naravno sve su to gluposti koje oni prodaju narodu,a narod sve guta.

[zdrug2000]

kopriva-vk kaže:

E pa vidiš tu je problem naši političari su si umislili da sada kada smo u NATO-u da možemo mirno spavati jer eto nas štiti NATO.
Naravno sve su to gluposti koje oni prodaju narodu,a narod sve guta.

Isti taj narod koji kao da nije imao krvavi rat ne tako davno. Stiti NATO naravno,al onog koji je sposoban stitit sebe,obranit se od prvih udara.

[P.M.]

zdrug2000 kaže:

Ako se moze gdje rijesiti prijevod,skuzio sam samo da spominju prebjeg Peresina u migu.

Samo dio iznad slike i isto toliko ispod slike govori o našim MIG-ovima.

"Nedavno su prošla dva deseteljeća otkako je 25. listopada 1991 kapetan Rudolf Perešin preletio otetim zrakoplovom MIG-21R iz Bihaća (današnja BiH) u Klagenfurt u Austriji. Iako Hrvatska u konačnici nije preuzela taj zrakoplov to je značajno utjecalo na moral novonastalih hrvatskih oružanih snaga, a posebno osoblja u zrakoplovstvu. Ubrzo nakon toga otet je još jedan zrakoplov na području Hrvatske i oni formiraju jezgru prve Lovačke eskadrile.

Prvo desetljeće u 21 stoljeću u hrvatskim zračnim snagama i protuzračnoj obrani obilježio je prvi naraštaj pilota MIG-a 21 obučenih u vlastitom sustavu školovanja i na zrakoplovima Pilatus PC-9.
U 2001 počelo se s obnovom i modernizacijom flote MIG-ova 21 koju je provela rumunjska tvrtka Aerostar SA. Posljednjih godina hrvatski su piloti stekli iskustvo sudjelovanja u međunarodnim vježbama "ACSA", "Joint Wings" i "Sword Adriatic" koristeći se bazama Pula i Zadar.

Resursi MIG-ovima istječu i na žalost postaje sve hitnije zamijeniti ih novijim i modernijim višenamjenskim zrakoplovom."



(To je sve što se tiče hrvatskih MIG-ova u tekstu)

U srednjem pasusu govore o početku Domovinskog rata i kako se s hrvatske strane koristilo ono što se tada od letjelica imalo (razdoblje prije MIG-ova).

Posljednji pasus govori o povijesti korištenja MIG-21 u oružanim snagama SFRJ.

[Proxy1969]

zdrug2000 kaže:

Ako se moze gdje rijesiti prijevod,skuzio sam samo da spominju prebjeg Peresina u migu.

To ti je poljski, kao i svi ini slavenski jezici drži vodu u google prevoditelju (naravno slavenski na slavenski). Uglavnom mali sat povijesti (s 30% grešaka) od ZNG-a, DR, Zmaja, ZTZ-a i sl. Nastavak članka ti je dostupan u tiskanom obliku, a tamo možda i piše nešto što se ne zna....... pa sad ako se netko pretplati kod poljaka