Uloga djedova i baka u odgoju vaše djece

[gica]

...da i to što kažeš...moja jadna baka se cijeli život trsila da nas nauči redovno molit, ići u crkvu, svetkovati sve katoličke blagdane itd. pa nije uspjela...sin joj je pristupio totalno drugoj vjeri, a mi ostali smo nezainetresirani za bilo kakvu
...moja svekrva je imala običaj se pomolit prije svakog jela, otkad je s nama, malo ga je zanemarila...sad se pomoli samo nedjeljom, i starija kći je ponekad kopira pa za njom sklopi rukice i ko fol se moli...ne vidim ništa loše u tome, dapače preslatko mi je ..isto tako se par puta uvukla baki u krevet i zajedno su molile prije spavanja...meni to ne smeta, ne pada mi napamet braniti baki da iznosi svoje stavove i običaje pred djetetom...na taj način će samo uvidjeti i naučiti koliko su ljudi različiti i da je ok biti različit i raditi stvari koje voliš i misliš da su ispravne, a drugima ne škode

[SummerNight]

Lali Puna kaže:

kad kažem tjerati ne mislim da netko dijete sili nego da ga kaže 'sad se molimo, pomoli se i ti s nama'

mislim, mene je moja baka učila da kad mi nešto ne paše da šutim i trpim. što ne može bit dalje od onoga kakva sam danas, a kakva sam bila kao dijete. nije se primilo, ni najmanje.

Ne, to ne dolazi u obzir. Kao sto sam rekla, oni se slobodno mogu moliti, dapace. Mogu ju i u crkvu voditi ako je kod njih u vrijeme mise bas a oni idu.
Ali ju ne mogu upisati na vjeronauk, ne mogu ju krstiti i ne mogu joj reci da se moli prije rucka.
Ali sto se ja uzrujavam, moje bake ne mogu biti dalje od molitve prije rucka. Doduse, jedna je pitala zasto ju necemo krstiti ali naravno da joj nije palo na pamet inzistirati na takvim stvarima.

Dobar je ovo primjer da se pokaze do koje mjere se bake i djede smiju mijesati u odgoj. Svatko ima svoje standarde, ja sam svoje napisala iznad.

[Cattleya]

SummerNight kaže:

Ne, zasto bi se skrivali? Oni neka mole, ali neka ne tjeraju moje dijete da se moli. Neka ona nauci da je pristojno pricekati s jelom dok ljudi zavrse s molitvom i dok svi za stolom nisu spremni jesti. Nemam nista protiv.
Ali ne mogu ju tjerati da se moli.

U načelu i ti i Lali imate pravo. Lali spominje samo zahvalu prije jela u kući djeda i bake kod kojeg dijete jede. Dakle, ako je u nekoj kući pravilo da su prvo izuje i operu se ruke, ne vidim šta je tu strašno da i dijete čini sve što je pravilo u toj kući pa tako i da kaže zahvalu.
Pa nitko nije dijete tjerao da kleči i moli krunicu.

Zaboravljaš da dijete nije odrasla razumna osoba. Djeca vole sudjelovati u svemu u čemu sudjeluju oni koje vole, a to su i baka i djeda. Ako ju podučiš da je 'pristojno pričekati s jelom' automatski joj braniš da sudjeluje u nečem što čine baka i djeda, a s druge strane može steći dojam da joj ti to braniš i ne odobravaš.
Kako djeca imaju svoje igre i aktivnosti sa bakama i djedovima, zašto i ta molitva ne bi bila jedna od tih aktivnosti.

Ako dijete ne uključiš u tu aktivnost može se osjećati odbačeno radilo se o molitvi ili nečem drugome.
Ne razumijem zašto bi bilo u redu da baka povede dijete sa sobom u crkvu na misu, a nije u redu da i dijete kao ostali za stolom sklopi ruke i kaže zahvalu.

Mislim da to i nije odgoj u religijskom duhu nego je to način kako dijete uči da su ljudi različiti te uči poštivati običaje u nečijoj kući.


Svakako sam protiv religijskog pretjerivanja, a najviše sam protiv zastrašivanja, čega nažalost ima jako puno. Danas- sutra djeca će u školi imati vjeronauk....

[shtefy]

Lali Puna kaže:

ali to što je u toj kući običaj da se izmoli zahvala prije jela pa i dijete to radi kad je kod njih mi je toliko bezazleno da ne vidim u tome ništa loše. šta da rade, da mole poskrivečki kad je dijete kod njih?!?! ili da prestanu to raditi kad je dijete kod njih jer ono još nije odlučilo koje mjesto ima bog i religija u njegovom životu?!?! nasmijavate me.

Ti ne vidiš ništa loše, ali ti i sama priznaješ da ti sve mjeriš prema sebi. Ja opet vidim nešto loše jer sam rasla uz baku koja nije držala do toga, nego do prava da svatko ima pravo na svoje mišljenje. Po čemu je tvoja baka više u pravu od moje?

Što se mene tiče, neka moli tko hoće, koliko hoće i kad hoće (što uključuje i bake i djedove), ali nitko nema pravo tražiti od mog djeteta da to radi. Što sad, baka ne može reći: ovo je vrijeme kada se mi molimo, molim te budi tiho dok završimo.

bake i djedovi nemaju i ne mogu imati način života kao djetetovi roditelji i to je točno ono što djetetu obogaćuje svijet, širi vidike. ja stvarno ne očekujem da moja majka dori ne predstavlja svijet onakvim kakvim ga ona vidi zato jer ga ja vidim drugačije. (pričam, naravno, u granicama normale, ispiranje mozga i govor mržnje, naravno, ne dolaze u obzir)

Jedno je ne predstavljati svijet onakvim kakav ga vidiš, a sasvim drugo ne tražiti od drugih da sudjeluju u tvom viđenju svijeta.

edit: ja gledam sve iz perspektive sebe i svojih deda i bake i toga da sam sve praznike redovito provodila kod njih i uopće nije bilo dileme o tome. valjda smo danas svi sebičniji i razmaženiji kad se ima za čuvalice, studentice, igraonice, radionice, ove-one.
moji roditelji nisu imali izbora. il ću cijelo ljeto biti sama doma u gradu (što nije dolazilo u obzir, osobito ne sa 6 il 7 godina) ili ću ić kod bake. nisu preispitivali jel sve što mi baka govori u skladu s njihovim stavovima.

Moja baka je živjela s nama, pa nisam mogla ići kod nje na praznike, ja sam je imala 24/7. Tako je bilo kod mnogih mojih vršnjaka. Možda u ZG većina klinaca i ima bake i djedove po cijeloj Hrvatskoj, ali u gradu u kojem sam ja živjela puno je baka bilo iz tog grada i klinci su ljeti i dalje bili doma, osim onih 10-ak dana mora koji se kod nas smatraju pod must. I ne, ne vidim nikakvu sebičnost u tome da se djecu ne trpa bakama na ljetovanje nego ih se ostavi doma sa drugim sadržajima. I ti sadržaji mogu imati odgojnu vrijednost.

Lali Puna kaže:

kad kažem tjerati ne mislim da netko dijete sili nego da ga kaže 'sad se molimo, pomoli se i ti s nama'

Čuj, ti si možda tolerantnija prema tome, ali manje tolerantna prema nečem drugom. Tebi ne smeta poziv na zajedničku molitvu (kao što bi meni jako smetao), ali bi vjerojatno ispalila da ti baka djete našopa nečim što ti smatraš nezdravom hranom, smokačima i sl. Svatko ima nešto što mu je važno.

[Lali Puna]

Cattleya kaže:

U načelu i ti i Lali imate pravo. Lali spominje samo zahvalu prije jela u kući djeda i bake kod kojeg dijete jede. Dakle, ako je u nekoj kući pravilo da su prvo izuje i operu se ruke, ne vidim šta je tu strašno da i dijete čini sve što je pravilo u toj kući pa tako i da kaže zahvalu.
Pa nitko nije dijete tjerao da kleči i moli krunicu.

Zaboravljaš da dijete nije odrasla razumna osoba. Djeca vole sudjelovati u svemu u čemu sudjeluju oni koje vole, a to su i baka i djeda. Ako ju podučiš da je 'pristojno pričekati s jelom' automatski joj braniš da sudjeluje u nečem što čine baka i djeda, a s druge strane može steći dojam da joj ti to braniš i ne odobravaš.
Kako djeca imaju svoje igre i aktivnosti sa bakama i djedovima, zašto i ta molitva ne bi bila jedna od tih aktivnosti.

Ako dijete ne uključiš u tu aktivnost može se osjećati odbačeno radilo se o molitvi ili nečem drugome.
Ne razumijem zašto bi bilo u redu da baka povede dijete sa sobom u crkvu na misu, a nije u redu da i dijete kao ostali za stolom sklopi ruke i kaže zahvalu.

Mislim da to i nije odgoj u religijskom duhu nego je to način kako dijete uči da su ljudi različiti te uči poštivati običaje u nečijoj kući.


Svakako sam protiv religijskog pretjerivanja, a najviše sam protiv zastrašivanja, čega nažalost ima jako puno. Danas- sutra djeca će u školi imati vjeronauk....

e, točno to, lijepo si to rekla cattleya
ovo pozivanje na to da dijete od tri godine ima pravo na svoje mišljenje i da ga se zamoli da ne moli nego pričeka mi je presmiješno
ili to da se vidi išta loše u tome da malo dijete moli s bakom i djedom prije jela

ali bi vjerojatno ispalila da ti baka djete našopa nečim što ti smatraš nezdravom hranom, smokačima i sl. Svatko ima nešto što mu je važno.

zapravo, uopće ne bih ne bih čak za to koristila ni riječ našopa

[shtefy]

Lali Puna kaže:

ovo pozivanje na to da dijete od tri godine ima pravo na svoje mišljenje i da ga se zamoli da ne moli nego pričeka mi je presmiješno

Meni je presmješno učiti djete da šuti i trpi ono što mu ne paše. Ali ipak prihvaćam da postoje i drugačiji ljudi od mene.

I ne, djete od 3 godine ne mora imati "pravo na svoje mišljenje" u tom smislu, ali može imati pravo da mu nitko ne ispire mozak. Naročito ne bez moje dozvole.

ili to da se vidi išta loše u tome da malo dijete moli s bakom i djedom prije jela

Da li se ti kao odrasla osoba moliš prije jela kada dođeš u kuću nekog vjernika koji to radi ili pristojno šutiš i čekaš da završi? Ali djete, naravno, neka šuti i trpi. Kada odraste, možda se i ne primi...

Ti sve mjeriš po sebi i svojim stavovima. Uopće ti ne pada na pamet da netko može imati i drugačije mišljenje. Meni je to smiješno. I malo žalosno.

Ali, kako kaže SN, naše bake i djedovi su, srećom, svjetlosnim godinama daleko od toga da im padne na pamet moliti prije jela ili djete mučiti religijom, pa sam bar s te strane mirna...

zapravo, uopće ne bih ne bih čak za to koristila ni riječ našopa

Ako ti tako kažeš...

Iako čisto sumnjam da bi mirno primila da ti npr. baka klinca odvede na gozbu u McDonalds...

[Lali Puna]

shtefy kaže:

Da li se ti kao odrasla osoba moliš prije jela kada dođeš u kuću nekog vjernika koji to radi ili pristojno šutiš i čekaš da završi?

ako znam molitvu, naravno da da. jednako kao što izujem cipele ako me to domaćin traži ili, štajaznam, ne diram skupocjeni kristal il slično.

Ti sve mjeriš po sebi i svojim stavovima.

ne mjerim svijet po sebi i svojim stavovima, odakle ti to? samo mjerim odnos bake i djedova s unucima iz kuta nekoga tko je taj odnos imao i tko ima iskustvo drugačije od onog 'dijete je MOJE, rodila sam ga SEBI, JA moram bit jedina osoba koja utječe na nj'.

Iako čisto sumnjam da bi mirno primila da ti npr. baka klinca odvede na gozbu u McDonalds...

ne bih mirno primila. kao što ne bih mirno primila ni da ju lupi po guzi (kao što i nisam kad sam jednom, samo jednom i nikad više, čula da joj sveki govori nešto u stilu da će bit po guzi ako ne bude dobra, iako je tad imala godinu dana i nije ništa kužila). no, to što bi mom starom palo na pamet da mi dijete odvede na ćevape - što vjerojatno i bi - nije razlog da kažem da on ne smije imati nikakvu ulogu i utjecaj na odgoj i odrastanje mog djeteta.

moji roditelji su loši roditelji, a nisu ništa bolji ni kao baka i djed - njihov odgoj bi se svodio na 'daj joj da ne plače', što je, naravno, kilometrima daleko od onoga što ja provodim. opet, to nije razlog da svom djetetu uskratim djeda i baku ili ih dopuštam samo pod svojim nadzorom ili po svojim uvjetima. nek danas- sutra provede vikend s njima i dobiva kod njih sve plačem ili ide na ćevape i dobije tri kugle sladoleda. za to valjda i služe bake i djedovi.

besmisleno mi se čini eliminirat svaki odgojni utjecaj koji nije identičan roditeljskom. besmisleno i nemoguće. roditelj treba bit onaj čvrsti stup u sredini, koji autoritet i kontorlu zdržava bez obzira na ostale utjecaje, a ne tako što sve ostale eliminira.

[SummerNight]

Cattleya kaže:

U načelu i ti i Lali imate pravo. Lali spominje samo zahvalu prije jela u kući djeda i bake kod kojeg dijete jede. Dakle, ako je u nekoj kući pravilo da su prvo izuje i operu se ruke, ne vidim šta je tu strašno da i dijete čini sve što je pravilo u toj kući pa tako i da kaže zahvalu.
Pa nitko nije dijete tjerao da kleči i moli krunicu.
.

Pa nemoze to biti obicaj za druge. Necu ja kad dodejm u kucu kod nekog kod kog se moli moliti s njima nego cu pristojno pricekat da zavrse.


A Lali, ne kuzim zasto je smijesno dijete zamoliti da priceka.

[Lali Puna]

ma smiješno mi je pozivati se na to da dijete od par godina ima pravo na svoj stav o molitvi

[shtefy]

Lali Puna kaže:

ako znam molitvu, naravno da da. jednako kao što izujem cipele ako me to domaćin traži ili, štajaznam, ne diram skupocjeni kristal il slično.

Ja ne znam molitvu. I da znam, ne bih molila. Jer to nije nikakvo poštovanje, poštovanje je s moje strane pričekati da oni to obave u miru, a s njihove od gosta ne tražiti da radi ono što se protivi njegovom uvjerenju. Tamo gdje traže da se molim, u tu kuću ni ja ni moje djete nećemo. Pa bio to susjed, stric, baba, bilo tko...

A uspoređivati molitvu i neprčkanje po kristalu je smiješno.

ne mjerim svijet po sebi i svojim stavovima, odakle ti to? samo mjerim odnos bake i djedova s unucima iz kuta nekoga tko je taj odnos imao i tko ima iskustvo drugačije od onog 'dijete je MOJE, rodila sam ga SEBI, JA moram bit jedina osoba koja utječe na nj'.

Znači, oni koji su taj odnos imali drugačije uređen od tebe, iz bilo kojih razloga, imaju iskustvo sebičnosti, posesivnosti i sl.

Ma whatever...

ne bih mirno primila. kao što ne bih mirno primila ni da ju lupi po guzi (kao što i nisam kad sam jednom, samo jednom i nikad više, čula da joj sveki govori nešto u stilu da će bit po guzi ako ne bude dobra, iako je tad imala godinu dana i nije ništa kužila). no, to što bi mom starom palo na pamet da mi dijete odvede na ćevape - što vjerojatno i bi - nije razlog da kažem da on ne smije imati nikakvu ulogu i utjecaj na odgoj i odrastanje mog djeteta.

Znači, u redu je popizditi na ćevape i hambić, ali nije u redu popizditi na molitvu prije ručka. Razlog: to je tvoje iskustvo...

besmisleno mi se čini eliminirat svaki odgojni utjecaj koji nije identičan roditeljskom. besmisleno i nemoguće. roditelj treba bit onaj čvrsti stup u sredini, koji autoritet i kontorlu zdržava bez obzira na ostale utjecaje, a ne tako što sve ostale eliminira.

Nitko ni ne kaže da treba eliminirati sve ostale utjecaje. Ali ako se neke štetne utjecaje može filtrirati ili kontrolirati, onda se to valjda i napravi. Ili se djete samo uvali baki, pa što bude, bar na neko vrijeme brigo moja (odgojna), pređi na drugoga...

Lali Puna kaže:

ma smiješno mi je pozivati se na to da dijete od par godina ima pravo na svoj stav o molitvi

A kad se ti za nešto zakačiš, stvarno si naporna. Nisam spominjala nikakve trogodišnjake i pravo na stav o molitvi. I još sam pojasnila što sam htjela reći. Ali tebi baš zapelo... OK, onda ovako: možda djetetu od nekoliko godina ništa ne znači pravo na stav o molitvi. Ali i njemu i njegovim roditeljima treba nešto značiti pravo da mu se ne ispire mozak. Ako ti nemaš neki stav o religiji, dopusti da drugi ljudi imaju, nevažno pozitivan ili negativan. Ali da je stav.

[marcipanka]

hm.....

ne bih baš htjela da se bake i djedovi previše guraju u odgoj jer nažalost svi oni pate od raznih stereotipa i predrasuda (nacionalnih, rasnih)

i nikako ne bih htjela da moje dijete podučavaju da su "hrvati superiorni nad svih drugim nacijama", "da su crnci ko mali majmuni", "kinezi su žuta opasnost", "žene pod muževom vlasti" i sl.

da M počne tako razmišljati, smatram da se u tom slučaju mogu odmah baciti pod vlak jer sam ko roditelj skroz podbacila.


još je po tom pitanju moj tata najliberalniji, njega zbilja nisam nikada čula da daje takve izjave, moja mama se grozi kineza (gore spomenuta "žuta opasnost") i u životu nije ušla u kineski "sve po 10 kn" dućan. kaže da bi si radije čupala nokte na živo.

ostale izjave su od svekića koji su desničarski nastrojeni.


tako da ću itekako paziti na druženje s njima jer ne želim da mi klincu pune glavu s takvim glupostima. a kadri su raditi upravo to, i već sam X puta imala rasprave s njima o temama "položaj žene u obitelji", "nasljedstvo i žensko dijete-da li mu treba dati ko i muškom potomku ili manje", "hrvati i srbi", "hrvati i bih", hrvati i 2. svj.rat"... itd...itd....

[Outmind]

Lali Puna kaže:

ma smiješno mi je pozivati se na to da dijete od par godina ima pravo na svoj stav o molitvi

Uopće nije u tome stvar. Djete od 3 godine nema izgrađen stav, ali imaju ga njegovi roditelji. Ako roditelj ne želi da se dijete moli prije no što je uopće svjesno što molitva uopće znači i čega je dio, to je korektno i u stvari jedino pošteno rješenje spram djeteta.

[Lali Puna]

shtefy kaže:

Znači, u redu je popizditi na ćevape i hambić, ali nije u redu popizditi na molitvu prije ručka. Razlog: to je tvoje iskustvo...

ne, u redu je pizdit i zbog jednog i zbog drugog. ono što nije u redu je isključit baku i djeda iz života/odrastanja djeteta (citiram - nikakvu, pa ni sporednu ulogu) zbog hambića ili molitve prije ručka.

o drugom doista ne bih jer mi se ne da.

na kraju krajeva, kažeš da tvoja vlastita majka s tvojim djetetom postupa tako da joj sve dopušta, postupa onako kako ti ni u ludilu ne bi i kako se tvoji pokušaji da ju uputiš u svoje(ispravne) metode svode na to da se ona načelno složi, ali radi i dalje po svom. dakle, zašto onda ta baka, koja apsolutno djeluje kontra onoka što ti provotiš, i dalje ima odnos, provodi vrijeme i utječe na ponašanje svoje unuke?

[Lali Puna]

Outmind kaže:

Uopće nije u tome stvar. Djete od 3 godine nema izgrađen stav, ali imaju ga njegovi roditelji. Ako roditelj ne želi da se dijete moli prije no što je uopće svjesno što molitva uopće znači i čega je dio, to je korektno i u stvari jedino pošteno rješenje spram djeteta.

sve pet. ali onda se to kaže ja imam mišljenje i želim da moje dijete živi prema mom stavu dok ne bude sposobno oformiti svoj. apsolutno legitimno pravo svakog roditelja. i ja ću sigurno zahtijevati da moje dijete slijedi moje, a ne susjedove, vrijednosti u mnogim stvarima.
a ne - svatko, pa i dijete ima pravo na svoje mišljenje.

[shtefy]

Lali Puna kaže:

na kraju krajeva, kažeš da tvoja vlastita majka s tvojim djetetom postupa tako da joj sve dopušta, postupa onako kako ti ni u ludilu ne bi i kako se tvoji pokušaji da ju uputiš u svoje(ispravne) metode svode na to da se ona načelno složi, ali radi i dalje po svom. dakle, zašto onda ta baka, koja apsolutno djeluje kontra onoka što ti provotiš, i dalje ima odnos, provodi vrijeme i utječe na ponašanje svoje unuke?

Nisam ja ni rekla da treba bake i djedove isključiti, nego ne dozvoliti da odgajaju djecu suprotno roditeljskim odlukama, naročito u tako važnim stvarima.

Stvarno, neusporedivo mi je kupovanje nekoliko suvišnih igračaka (što ne kažem da je dobro) i tjeranje na prihvaćanje nečijih vjerskih stavova.

I da, dok moji kupuju previše igračaka, okretat ću očima, svađati se s njima i pokušavati ih na sve načine uvjeriti da griješe. Da je pokušaju natjerati u crkvu, da se moli i sl., a da znaju da se ja tome protivim, ne bi više djete ni pet minuta vidjeli bez mog prisustva. Nek' utječu na njen odgoj i odrastanje, ali pod mojom kontrolom.

[shtefy]

Lali Puna kaže:

sve pet. ali onda se to kaže ja imam mišljenje i želim da moje dijete živi prema mom stavu dok ne bude sposobno oformiti svoj. apsolutno legitimno pravo svakog roditelja. i ja ću sigurno zahtijevati da moje dijete slijedi moje, a ne susjedove, vrijednosti u mnogim stvarima.
a ne - svatko, pa i dijete ima pravo na svoje mišljenje.

A Lali, mislim, stvarno si ga uhvatila kenjati...

Ovo je sve što sam ja rekla o "pravu na vlastito mišljenje":

shtefy kaže:

Ti ne vidiš ništa loše, ali ti i sama priznaješ da ti sve mjeriš prema sebi. Ja opet vidim nešto loše jer sam rasla uz baku koja nije držala do toga, nego do prava da svatko ima pravo na svoje mišljenje. Po čemu je tvoja baka više u pravu od moje?

I nigdje nisam napisala da djete od tri godine mora imati pravo na svoje mišljenje, kako ga ti uporno piliš.

Ono što jesam napisala je:

shtefy kaže:

I ne, djete od 3 godine ne mora imati "pravo na svoje mišljenje" u tom smislu, ali može imati pravo da mu nitko ne ispire mozak. Naročito ne bez moje dozvole.

Ali ti si zapela za to kao zna se tko. I ne puštaš.

Ma neka ti... Valjda nemaš ništa drugo za šta bi se zakačila... Uživaj...

[Lali Puna]

meni se ova diksusija više ne da voditi. ali stvarno. ja pokušavam reći samo da malo više tolerancije u stavu prema bakama i djedovima nekima ne bi škodilo.

a dolazi se do toga da se to što se dijete pomoli prije jela s ostatkom obitelji interpretira kao tjeranje na prihvaćanje nečijih vjerskih stavova (a s druge strane, roditelji i ateisti i agnostici masovno upisuju dijete na vjeronauk u školi eda ne bi bilo izolirano od druge djece, primjerice).
mene je čak i moja baka nevjernica, koju u životi nisam vidjela u crkvi osim na vjenčanju i krstitkama na kojima bi bila gost, učila molitvu 'anđele čuvaru'. e, da sam znala da je to bilo tjeranje na prihvaćanje vjerskih stavova spočitnula bih joj da danas imam traume pa sam zbog toga nevjernica

samo se pitam kako ste iz svega navedenog ti i tm uspjeli postat tako inteligentni,realni i liberalni,očito su ti roditelji u nećemu uspili..
i ovo se sad ne odnosi samo na tebe..ja sam svjesna da se mi svi trudimo bit bolji od naših roditelja,pod boljim mi mislimo drugačijim ali zaboravljamo da smo mi njihova slika,i bez obzira koliko bili drugačiji da ćemo opet u nećemu pogriješit,jer to je jednostavno i dio roditeljstva..
i još nešto uopće mi ne zvučiš niti pregrubo niti presurovo,jednostavno razočarano,sigurno imaš razloga ali i uz njih takve ti si uspila i to je tvoja pobjeda,pa mislim malo njihovog utjecaja na unuče neće toliko loše napravit..

[shtefy]

Lali Puna kaže:

meni se ova diksusija više ne da voditi. ali stvarno.

Sve dok je tvoja zadnja...

[vjestica35]

Ako savjet bude dobar prihvatit ćemo ga, a ako ne pravit ćemo se da ga nismo čuli ili ćemo dati pravi protuargument. Neki dan nam je sveki tupila kako dijetetu ne smijemo braniti da puzi, na što je mm prvo pitao od kud ti to da mu branimo kada još nije počeo niti s p od puzanja.