Čelične rame

[Pegaz]

Koje su mane a koje prednosti ak ih ima, da znam pr kupovini. Znam da je mana nekaj veca tezina ali ima li kojih prednosti naspram aluminijskih. Govorim u kontekstu gradskih bicikala - znaci ne mtb i sl.

[Matesonik]

Celik je tezi od aluminija i hrdja. S druge strane, jeftiniji je i ako se nesto dogodi celicnoj rami, lako se popravi. Meni osobno celik nudi mnogo bolji osjecaj u voznji, rama djeluje mekse, udobnije i bolje upija vibracije ali za dulje ture ipak vozim bicikl s alu ramom. Po gradu vozim celik, farban u kucnoj radinosti, jednom godisnje prekontroliram i sredim hrdjava mjesta i vrlo sam zadovoljan.

[mazgov]

Pegaz kaže:

Koje su mane a koje prednosti ......

treba bitno razlikovat čelik od čelika , tako i alumijnij , ako govorimo o čeličnim ramama novije proizvodnje i tu mislimo na visoko legirane čelike , onda ta rama ima jako malo mana , čak bi se moglo reći da ima znatne prednosti , nekada je anti korozivna zaštita bila bitan problem , dok danas s raznim kvalitetnim premazima se to bitno izbjeglo, sadašnji čelik dozvoljava tanje stijenke cjevnih profila i s time se automatski skida težina
kao što je željezo oplemenjeno raznim "dodatcima"da bi se dobio kvalitetan čelik , tako i aluminij , koji je jako lagan i izrazito mekan , je oplemenjen s dodatcima kako bi mu se bitno poboljšala svojstva
u tome i jeste tajna proizvodnje i kvalitete određenih materijala
što odabrati , ovisi o namjeni , amatere rekreativce će zadovoljit i jedan i drugi materijal , dok profi već idu puno dalje i odabiru rame shodno očekivanim naprezanjima
bitno je da se rama ne uvija pod opterećenjem pogona jer se tako bitno gubi snaga , dok s druge strane ipak treba biti dovoljno "elastična"kako bi upila sva naprezanje i nebi pukla
tko će u tom "natjecanu"pobjediti , teško je reći , jer oba materijala imaju neograničene mogućnosti , željezo je jeftinije i ima širu primjenu , dok se ni aluminij baš ne da

[Pegaz]

koliko je u prosjeku ili postotku cca čelična rama teža? pitam jer sam u pod forumu " koji bicikl kupiti" naišao na bic kaj bi mojoj dragoj bio super, samo kaj je rama čelična, ali samim time za istu lovu dobiješ puno više kvalitetne opreme

[mazgov]

Pegaz kaže:

koliko je u prosjeku ili postotku cca čelična rama teža?

to tebe kao rekreativca nebi trebalo mučiti , al rama ima bitno veći profil cijevi , i samim tim i više materijala , tako da neki npr. postotak od 20 % se bitno umanjuje samim presjekom cijevi i manjim utroškom materijala
sama rama nije i konačna težina bicikla , tako da mislim da razlika težine same rame jedne naspram druge nebi smjela preći 1 kg , što je opet za rekreativca manje bitno, dali je bicikl 12,5 k ili 13.5 kg , to su ti dva bidona vode , bitnija je rotirajuća težina bicikla od ukupne težine
naći će se sad neko ko će googl-ati i pronaći samu težinu al i čelične rame pa se može usporediti , meni se baš i ne dade

[Matesonik]

Celicne rame smiju biti tanje od alu (celik je cvrsci od alu za neki specificni unutarnji i vanjski promjer cijevi) pa samim time razlika nije toliko drasticna kao razlika gustoce celika i aluminija. Mene za po gradu i krace ture uopce ne smeta celicna rama --> ja bih isao na opremu.

http://www.bikeforums.net/archive/in.../t-279338.html

[Pegaz]

me zbog cure pitam, jer treba nekih par stepenica ga teglit , samo to
Ona hoce ovakav bic http://www.gepida.hu/index.php?m=product&bike_id=96 , a za ispod 2 soma kuna tesko nac nekaj da ima solidnu opremu a nije teski kinez.

[stealth]

Kada se govori o celiku, danas se najcesce koristi Hi-Ten ili CroMoly. Jefitnije celicne rame su uvijek od Hi-Ten materijala a to je slabiji i tezak materijal. CroMoly sa druge strane je vrlo cvrst materijal, fleksibilan i pouzdan. Tezina je od umjereno do ponesto veca od aluminijskih silitina, ali najveca razlika je sto dobro dizajnirana CroMoly rama nema krajnji zivotni vijek, dakle ako se ne unisti sa kakvim udarcem ili nerazumnom voznjom tipa prevelikim skokovima itd, moze potrajati duze od vlasnika. S druge strane aluminijske slitine sve odreda imaju tocno odredeni zivotni vijek, jer nakon odredenog broja ciklusa naprezanja, nastaju pukotine i onda se ta rama mora zamijeniti. Dakle, aluminijske, i karbonske rame ce kad tad morati biti zamijenjene, pitanje je samo kada - a to ovisi o uvjetima voznje, tezini i snazi vozaca itd. To nije greska u materijalu, nego jednostavno cinjenica takvih konstrukcija - kada se pokazu prve pocetne pukotine ili znakovi popustanja materijala, vrijeme je za zamjenu.

Ako tezina nije bitna, a trajost i pouzdanost je vazna, nije lose ici sa kvalitetnom CroMoly ramom. A opet oni kojima ogranicen vijek trajanja ne smeta, ali zele laksi bajk, idu sa aluminijom, karbonom i sl mateirjalima. I da, kako god bilo, ako ides na celik, izbjegavaj Hi-Ten jer je krut, tezak i opcenito dosta neudoban za voznju.

[mukotrpak]

Nije baš da čelik, pa bio to i CrMo legura, ne pati od zamora, ali posve je sigurno da se gvozdenu neće dogoditi ono što sam vidio na Al biciku. Puknuo je na cijevi u koju ulazi sic štanga. Šelna ga je prerezala.
Al ima gadno svojstvo da puca bez najave. Nema plastičnih deformacija i pukotinica, samo krkne bez obzira na leguru.

[Gutaperka]

stealth kaže:

Kada se govori o celiku, danas se najcesce koristi Hi-Ten ili CroMoly. Jefitnije celicne rame su uvijek od Hi-Ten materijala a to je slabiji i tezak materijal. CroMoly sa druge strane je vrlo cvrst materijal, fleksibilan i pouzdan. Tezina je od umjereno do ponesto veca od aluminijskih silitina, ali najveca razlika je sto dobro dizajnirana CroMoly rama nema krajnji zivotni vijek, dakle ako se ne unisti sa kakvim udarcem ili nerazumnom voznjom tipa prevelikim skokovima itd, moze potrajati duze od vlasnika. S druge strane aluminijske slitine sve odreda imaju tocno odredeni zivotni vijek, jer nakon odredenog broja ciklusa naprezanja, nastaju pukotine i onda se ta rama mora zamijeniti. Dakle, aluminijske, i karbonske rame ce kad tad morati biti zamijenjene, pitanje je samo kada - a to ovisi o uvjetima voznje, tezini i snazi vozaca itd. To nije greska u materijalu, nego jednostavno cinjenica takvih konstrukcija - kada se pokazu prve pocetne pukotine ili znakovi popustanja materijala, vrijeme je za zamjenu.

Ako tezina nije bitna, a trajost i pouzdanost je vazna, nije lose ici sa kvalitetnom CroMoly ramom. A opet oni kojima ogranicen vijek trajanja ne smeta, ali zele laksi bajk, idu sa aluminijom, karbonom i sl mateirjalima. I da, kako god bilo, ako ides na celik, izbjegavaj Hi-Ten jer je krut, tezak i opcenito dosta neudoban za voznju.

kad sam kupovao moj Trek u dućanu su mi dali doživotnu garanciju na okvir od aluminija

[stealth]

mukotrpak kaže:

Nije baš da čelik, pa bio to i CrMo legura, ne pati od zamora, ali posve je sigurno da se gvozdenu neće dogoditi ono što sam vidio na Al biciku. Puknuo je na cijevi u koju ulazi sic štanga. Šelna ga je prerezala.
Al ima gadno svojstvo da puca bez najave. Nema plastičnih deformacija i pukotinica, samo krkne bez obzira na leguru.

Ne pati od zamora materijala ako je dobro dimenzioniran. Pretanki okviri, da. Ali to me ne zanima niti takve ne namjeravam kupovati, tako da... ne treba gledati samo ono sto je lose dizajnirano. Dobro dizajniran okvir prakticki skoro i ne pati od zamore. A aluminij uvijek ima krajnju granicu, neovisno od debljine. I alu legure imaju pukotine, samo sto su u pocetku vrlo male i vrlo tesko ih je vidjeti, zbog toga je jos vaznije redovito ih temeljito pregledavati. Tek karbon je ono sto skoro uvijek pukne uz minimalnu, skoro nepostojecu deformaciju.

[stealth]

Gutaperka kaže:

kad sam kupovao moj Trek u dućanu su mi dali doživotnu garanciju na okvir od aluminija

Dobro za njih, a i za tebe - ocito proizvodac vjeruje da ce prosjecni biciklist krace koristit bajk, dakle da ce ga se zasitit, promijenit ili nesto trece prije nego rama dode do faze zamora materijala! Dobro za njih zbog dobre reklame, a dobro za tebe jer u slucaju pucanja vjerojatno dobijes novu bez nekih vecih problema. Ali samo po sebi to ne govori nista o trajnosti alu legura, proizvodac zna da moze na nekima to izgubiti, ali velika vecina ljudi koji kupe bajk ga ne voze ni dovoljno jako, ni dovoljno cesto da brzo dode do takvog zamora materijala. To je kockanje sa strane proizvodaca, ali ako ih velika vecina nece zbog toga nikad doci na garanciju, nekako ce oni vec pregurati tih par sto hoce, to ce pokriti zarada na ukupnom broju prodanih bajkova. Sve je to danas ekonomija, i sto primamljivije izgleda kupcu kad kupuje - kakvi uvjeti garancije, koja boja, itd.

[mukotrpak]

stealth kaže:

Ne pati od zamora materijala ako je dobro dimenzioniran. Pretanki okviri, da. Ali to me ne zanima niti takve ne namjeravam kupovati, tako da... ne treba gledati samo ono sto je lose dizajnirano. Dobro dizajniran okvir prakticki skoro i ne pati od zamore. A aluminij uvijek ima krajnju granicu, neovisno od debljine. I alu legure imaju pukotine, samo sto su u pocetku vrlo male i vrlo tesko ih je vidjeti, zbog toga je jos vaznije redovito ih temeljito pregledavati. Tek karbon je ono sto skoro uvijek pukne uz minimalnu, skoro nepostojecu deformaciju.

Na zmajevima smo koristili karabinere od 3000kg, isključivo čelične jer je jedan Nijemac poginuo kad mu je 3 tone Al karabiner star dve godine pukao od zamora materijala. Nitko ne može reći da je karabiner koji nosi tri tone poddimenzioniran za pilota od 100 kg. To je faktor sigurnosti 30 a ipak je krknulo. Problem aluminija je u tome što legura može biti ili otporna na koroziju ili čvrsta. Ako se koriste antikorodali (serija 60xx) stijenka mora biti debela jer su te legure više nego tri puta slabije od čelika. Durali (20xx) i legure sa cinkom (70xx) su čvrsti ali podložne koroziji.

[stealth]

Moja greska, mozda sam nejasno napisao. Ovaj dio se odnosi na celik:

stealth kaže:

Ne pati od zamora materijala ako je dobro dimenzioniran. Pretanki okviri, da. Ali to me ne zanima niti takve ne namjeravam kupovati, tako da... ne treba gledati samo ono sto je lose dizajnirano. Dobro dizajniran okvir prakticki skoro i ne pati od zamore.

A ovaj dio na aluminij legure:

stealth kaže:

A aluminij uvijek ima krajnju granicu, neovisno od debljine. I alu legure imaju pukotine, samo sto su u pocetku vrlo male i vrlo tesko ih je vidjeti, zbog toga je jos vaznije redovito ih temeljito pregledavati. Tek karbon je ono sto skoro uvijek pukne uz minimalnu, skoro nepostojecu deformaciju.

Tako da, u biti se slazemo. Kod alu legura i kriticnih dijelova, vazni su redoviti ultrazvucni pregledi, ako se pojave i najmanje promjene homogenosti strukture materijala i mikropukotine, pucanje u bliskoj buducnosti je neminovno i dio odmah treba zamjenu. Problem je jedino sto nema bas svatko takvu opremu doma, niti je zna koristiti, kada se radi o takvim dijelovima o kojima ovisi glava prakticki. Zato je sigurnije u tim slucajevima koristiti celicne dijelove, slazem se.

[321tri]

koji proizvođaći rade kvalitetne bicikle sa čeličnim ramama?

[nvn]

voodoo, on-one, trek, jamis, surly, salsa, colnago, khs, kona, de rosa, rikulau - svi imaju pojedine modele od celika trenutno.. a sigurno ima jos takvih brendova..

[doopeen]

Gutaperka kaže:

kad sam kupovao moj Trek u dućanu su mi dali doživotnu garanciju na okvir od aluminija

Đizs. To ne znači da će ti potrajati dok si živ nego da će ti ga zamijeniti svaki put kad pukne za vrijeme trajanja tvog mladog života.

[mrcina 22222]

imaš limex bicikle sa čeličnom ramom.

[LO1969VE]

ima jedan lik u zagrebu koji izradjuje celicne rame. mislim da mu je struka cca strojarstvo..doma ima strojeve...cuo sam da rame super izgledaju. ne koristi okrugle cijevi, vec kockaste. zna li tko o kome je rijec, malo vise detalja o tom liku i njegovom radu? ..i da rame su mu lagane.

[321tri]

LO1969VE kaže:

ima jedan lik u zagrebu koji izradjuje celicne rame. mislim da mu je struka cca strojarstvo..doma ima strojeve...cuo sam da rame super izgledaju. ne koristi okrugle cijevi, vec kockaste. zna li tko o kome je rijec, malo vise detalja o tom liku i njegovom radu? ..i da rame su mu lagane.

zanimljivo. nadam se da nije mit.