Referendum za brak

[Špranja]

Vera Lela kaže:

A što se tiče rađanja u obiteljima, mnoge su žene osuđene da same odgajaju svoju djecu, kao samohrane majke.... Brak nije garancija da će obitelj biti vječno na okupu, niti je brak garancija da će dijete odrastati u sretnom okruženju, jer činjenica je da nisu sve obitelji sretne...

Da, i to je, nažalost, istina. Sve više i sve češće. Ali to nije pravilo, niti itko sklapa brak da bi se rastao, bio nesretan, napustio partnera...

Ali: sasvim jednako su "nesreći" i "rastavama" izloženi i homo-parovi, naprotiv: sve statistike govore da su homo-veze daleko kraće, burnije i da homoseksualci u životu promijene višestruko veći broj partnera od heteroseksualaca.
Dakle, statistike unaprijed (čak i kad bismo zanemarili elemente o psihološkom sazrijevanju i potrebama djeteta koje sam iznijela u prethodnom postu) daju znatno lošije prognoze trajnosti homo-veze od hetero-veze ili braka.
Djeca, dakle, unaprijed/statistički imaju puno više šanse biti nesretna u takvim vezama.

Žena koja je situirana može i sama brinuti o djetetu i to dijete će zasigurno biti daleko sretnije nego da odrasta u neskladnoj obitelji, s roditeljima koji se neprestano svađaju.

A homoseksualci se, naravno ne mogu svađati i oni su, naravno, predodređeni da budu skladna "obitelj"...

Odakle vam samo potreba da uvijek spominjete "nesretnu djecu u nesretnoj obitelji", a kao navodni kontrast "homo-obiteljima", kao da one ne mogu isto biti nesretne?
Čak, naprotiv, statistike kažu da su "homo-obitelji" prosječno daleko "nesretnije", sudeći po trajanjima veza i učestalosti mijenjanja partnera!

[Rob-Roy]

ixajot kaže:

Očekujem djeljinje letaka u crkvama i kioscima Tiska. Možda ovaj referendum uspije za razliku od onog o MPO. Držim vam fige.

U slučaju MPO u jedan dan skupljeno je 220.000 potpisa. Samo jedan dan, jedna nedjelja. 220.000 potpisa. To je bila proba, nitko to nije očekivao.

Sada imamo tri tjedna. 1 dan = 220.000 . Tri tjedna = ... pa sigurno više od 375.000

[lilith forever]

Rob-Roy kaže:

Zato što bi se na taj način zaštitila obitelj. Evo pročitaj priopćenje:
http://www.katolik.hr/aktualnomnu/pr...endum-za-brak/

Djeci prijeti opasnost da im se pristupa kao objektu koji služi ispunjenju odraslih. Kao nekoj igrački na koju netko polaže pravo. Zato se govori o "pravu na dijete", kao da je dijete nekakav poklon-bon koji dobiješ da se malo poigraš kada ti je dosadno. Poslušaj malo kada se govori o tom usvajanju djece od gay parova, gotovo nikada u središtu nije dijete, već se uvijek priča o tome kako jadni gayevi pate jer žele djete, a ne mogu ga imati, kako su sretni kada ga dobiju, itd. Uvijek su u središtu odrasli, a dijete je samo objekt da oni ostvare svoje želje.

Onda se ide na to da se djeca naručuju, da se biraju ona koja imaju neke poželjne karakteristike, itd.

Zato treba reći da je djete subjekt prava, a ne objekt ostvarenja tuđeg prava.

kako ce se tim referendumskim pitanjem zastititi djeca? nisu ni sad zasticena jer mogu osobe koje nisu u braku ici na umjetnu oplodnju

[francesca_00]

no_surrender kaže:

Kod ovog boldanog sam te čekao.
Što misliš gdje bi bili homoseksualci u Hrvatskoj, kad bi se pokrenula javna rasprava o bilo kakvim pravima koja zahtjevaju?
Ili kad bi se proveo referendum? Gdje bi onda bili?
Na kraju ne bi imali ni ''p'' od prava i bio bi im vraćen status kakav su imali do prije 20 ili 30 godina.
Nije EU bogom dana, postoji jako lijepi broj zemalja u svijetu u kojima je homoseksualnost fino zakonski regulirana, sa drakonskim kaznama.
Što kad bi se proveo referendum da se prava homoseksualaca u HR stave na razinu prava koja imaju u američkoj banana državi Saudijskoj Arabiji npr.?
Osobno, ja bi prepisao iranske zakone o homoseksualcima, mislim da je to pitanje u Iranu jako lijepo regulirano.

Nitko te ne drzi u ovakvoj EU..ako su ti draze bliskoistocne zemlje..put pod noge..ovaj komentar je stvarno pregadljiv. a pogotovo zadnji dio..srami se.

[Vera Lela]

Špranja kaže:

A homoseksualci se, naravno ne mogu svađati i oni su, naravno, predodređeni da budu skladna "obitelj"...
[/B]

Nisu predodređeni da budu sretni, kao što nisu ni heteroseksualni parovi...

Ja sam bila u braku, rastala sam se od muža jer smo zaključili da je tako najbolje. Sin živi sa mnom, viđa se redovito s ocem i sada se svi međusobno bolje slažemo nego dok smo živjeli zajedno. I bezbroj je takvih slučajeva.

Hoće li se par doživotno voljeti i izvrsno slagati, to nema veze sa sexualnom orijentacijom.

Za dijete je najbitnije da odrasta u miru i da osjeti da je voljeno. A ponekad je to lakše ukoliko se roditelji razdvoje.

.......

A što se tiče ovog referenduma, njemu nije cilj dobrobit djece, već mu je jedini cilj onemogućiti legalizaciju istospolnih brakova iz ne znam kojeg razloga. I stvarno mi nije jasno zašto bi bilo kojoj heteroseksualnoj osobi na ovom planetu trebalo predstavljati problem to da tamo neki Marko i Branko mogu ozakoniti svoju vezu?

[Špranja]

francesca_00 kaže:

Djeci je potrebna ljubav, briga, topli dom i razumijevanje, a sve im to podjednako mogu pruziti i gay i hetero parovi..

Ne. Nije točno. To je površno i neupućeno razmišljanje.

Špranja kaže:

...djeci u formiranju i odrastanju nije dovoljna samo ljubav: poznato je da djeca u određenoj dobi psihološkog i seksualnog razvoja, da bi se razvili u zdrave jedinke, trebaju tzv. "muški i ženski model".

To psiholozi jako dobro znaju, a to im je i jedan od argumenata koje navode kao negativnosti vezane uz rastave, kad djeca gube jedan od ta dva modela (najčešće oca - muški "model")...

...Sve statistike govore da su homo-veze daleko kraće, burnije i da homoseksualci u životu promijene višestruko veći broj partnera od heteroseksualaca. To su činjenice koje nikakva propaganda ne može promijeniti.

Dakle, statistike unaprijed (čak i kad bismo zanemarili elemente o psihološkom i seksualnom sazrijevanju i potrebama djeteta u razvoju...) daju znatno lošije prognoze trajnosti homo-veze od hetero-veze ili braka.
Ako je činjenica da je raspad zajednice/braka (koji su prije toga redovito praćeni svađama i neskladom u zajednici) puno češći u homo vezama, onda djeca unaprijed/statistički imaju puno više šanse biti nesretna u takvim vezama, zar ne?

I to ću ponavljati iznova i iznova.
Pravih argumenata protiv ovoga - nema nitko. Protiv ovih činjenica stoje samo floskule o "naprednosti" i "nazadnosti".

[KrasnodarRora]

Ne znam zašto je pitanje bitno. Ako se to želi unjeti u Ustav kako bi se kasnije teže moglo promjeniti onda o.k.
Jasno da je brak zajednica muškarca i žene.
Zajednica muškarca i muškarca ili žene i žene ili žene i lustera ili muškarca i papige ne predstavlja u pravnom smislu ništa. Barem danas, a ne vidim razloga da se to promjeni i u budućnosti.

[pinkday]

Protiv.
Inače sam protiv bilo kakvih organičenja ako se time ugrožava bilo koje ljudsko pravo na vlastiti odabir, u bilo kojem segmentu.

[Roy]

Rob-Roy kaže:

U slučaju MPO u jedan dan skupljeno je 220.000 potpisa. Samo jedan dan, jedna nedjelja. 220.000 potpisa. To je bila proba, nitko to nije očekivao.

Sada imamo tri tjedna. 1 dan = 220.000 . Tri tjedna = ... pa sigurno više od 375.000

Po kojim to podacima ako na stranicama Vigilarea stoji brojka o nekih 130 000 potpisa u dva tjedna?

Opet maštaš RR.

[pinkday]

Rob-Roy kaže:

A jesi li za to da brat i sestra mogu sklopiti brak? Ili majka i sin? Ili otac i sin? Ili djed i unuk?

Ako ne, zašto ne? Zašto bi se te ljude diskriminiralo? Zato da biste se ti i tvoj dečko osjećali bolji/povlašteniji jer su hetero?


Stvar je u tome da je djete subjekt prava, a ne objekt ostvarivanja nečijeg drugog prava. Nitko nema "pravo na djete", jer djete nije predmet na koji netko ostvaruje pravo. Djete je osoba i kao takvo ono je subjekt koje ima pravo, a ne objekt ostvarivanja tuđeg prava. Razmisli malo o tome.

Nisam za to, a ti ovim pitanjem brkaš kruške i jabuke. Pravo na istospolni brak ili vezu nema nikakve veze sa ovim što imputiraš.
Ako ćemo ići tvojom logikom razmišljanja, onda definicijom braka da je to zajednica muškarca i žene itekako je dozvoljen brak između brata i sestre, majke i sina i sličnih gluposti koje ovdje nikome nisu na pameti niti je to slijed događaja koji bi usljedio praznavanjem istospolnih brakova, a kako se uporno tvrdi.

Uostalom ne znam šta želiš postići tim pitanjem. Da li je diskiminacija ako se lopova pošalje u zatvor? Mislim da su ovakva pitanja besmislena.


Parovima koji ne mogu imati djece, omogućeno je da usvoje dijete ako to žele. Evo ti djeteta kao poklon bona.Misliš li da je i to u svrhu zadovoljavanja "želja" odraslih da imaju dijete, a samo djete je tu nebitno i njega nitko ništa ne pita? Ako žena želi roditi, mora li brak biti uvjet za to? Čista glupost i ograničavanje ljudskih prava.

[Smotani2]

Apsolutno protiv. Glupost i teški arhaizam.

[pinkday]

Samo još da se osvrnem na tezu da homo orijentirane osobe su puno više sklone mijenjanu partnera i ostalim radnja koje ne dolikuju i koje hetero osobe "ne rade".

Licemjerstvo i egoizam i to hetero orijentiranih osoba najviše me smeta. Od svih ljudi koje poznajem tj. parova bilo u vezi ili braku, a naročito u braku, mogu nabrojati na prste jedne ruke i reči da su bili vjerni jedno drugom.
Bračni parovi "šaraju" na daleko i široko i to bez imalo grižnje savjesti prema svom partneru ili svojoj djeci, a o kojoj se ovdje jako vodi briga. Prednjače muškarci, a niti žene puno ne zaostaju u tome.
Parovi koji su mi bili uzor i ideal obitelji, nebitno na godine, upravo takvi su me najviše i neugodno iznenadili svojom "drugom stranom medalje".

[marijanica 11]

lilith forever kaže:

ma sto put sam bila u posjeti nekom u bolnici bez ikakvih problema

Ne mislim na običan posjet mislim npr kad ima saobraćajku i sl tako da to nije isto.

[marijanica 11]

Rob-Roy kaže:

To nije istina. Ja mogu otići kod javnog bilježnika i ovjeriti bilo koju osobu da me u slučaju bolesti i nemoći može posjetiti u bolnici. Sva prava koja imaju supružnici ja mogu prebaciti na bilo koju drugu osobu građanskim ugovorima sklopljenim kod javnog bilježnika.

Možeš,al što ako to nisi napravio.

[friendship]

pinkday kaže:

Protiv.
Inače sam protiv bilo kakvih organičenja ako se time ugrožava bilo koje ljudsko pravo na vlastiti odabir, u bilo kojem segmentu.

dakle, ti si i za ozakonjavanje harema

ne znam, vjerojatno ne bih izašao na takav referendum. bilo bi mi zadrto glasati za, a bezveze protiv

[pinkday]

friendship kaže:

dakle, ti si i za ozakonjavanje harema

ne znam, vjerojatno ne bih izašao na takav referendum. bilo bi mi zadrto glasati za, a bezveze protiv

Ne znam na osnovu čega si to zaključio. Al nema veze.

Možemo sad nabacivati razno razna pitanja, zar ne?
Ali da ti odgovorim. Harem, kako ti nazivaš, nije ništa novo niti je bio u prošlosti niti je novost danas. U svijetu mnoge obitelji skladno i bez problema žive na taj način ako tako žele živjeti. Mi u hrvatskoj danas takav stil nazivamo nevjera, ljubavnici i ljubavnice, dvostruki život i slično.Takav stil života nije kažnjiv po zakonu. Da li će supruga/suprug kazniti svog partnera za preljub ili vanbračnu djecu, to je opet izbor njih samih. Da li ga treba ozakoniti ili ne? O haremu nisam razmišljala, moram priznati. Ali u principu, ako netko takvu zajednicu želi ozakoniti, nema ništa protiv. To što ja ne bih željela tako živjeti, ne znači da nitko drugi ne smije tako živjeti. Niti bih se smatrala ugroženom u bilo kojem obliku zato što netko tako živi. Dakle, ostavljeno je opet na izbor od osobe do osobe.

[bilobi]

pinkday kaže:

Samo još da se osvrnem na tezu da homo orijentirane osobe su puno više sklone mijenjanu partnera i ostalim radnja koje ne dolikuju i koje hetero osobe "ne rade".

Licemjerstvo i egoizam i to hetero orijentiranih osoba najviše me smeta. Od svih ljudi koje poznajem tj. parova bilo u vezi ili braku, a naročito u braku, mogu nabrojati na prste jedne ruke i reči da su bili vjerni jedno drugom.
Bračni parovi "šaraju" na daleko i široko i to bez imalo grižnje savjesti prema svom partneru ili svojoj djeci, a o kojoj se ovdje jako vodi briga. Prednjače muškarci, a niti žene puno ne zaostaju u tome.
Parovi koji su mi bili uzor i ideal obitelji, nebitno na godine, upravo takvi su me najviše i neugodno iznenadili svojom "drugom stranom medalje".

Ovo kaj ti pišeš je ili neznanje ili licemjerje. Pročitaj kaj o znatno večoj sklonosti mijenjanja partnera u homoseksualnim vezama veli deklarirani homoseksualac Dražen Ilinčić.

[pinkday]

bilobi kaže:

Ovo kaj ti pišeš je ili neznanje ili licemjerje. Pročitaj kaj o znatno večoj sklonosti mijenjanja partnera u homoseksualnim vezama veli deklarirani homoseksualac Dražen Ilinčić.

Niti je licemjerno niti je pisano u neznanju.
Govorim o svom iskustvu i onom što vidim vlastitim očima.
Da je posljedica svakog preljuba rastava ili raskid veze, danas bi imali cca 10%brakova. Vara se, a ostaje se u braku. Toliko o licemjerstvu.
Činjenica da se danas u odnosu na doba naših očeva i majki puno lakše odlučuje na rastavu upravo dokazuje ovo moje mišljenje. Svaki četvrdi brak se raspadne. Ne kažem da je nevjera 100% razlog, ali 90% sigurno je. Naravno svaka nevjera ne završi razvodom, pa onda i to treba dodati.
Ali je očiti trend povećanja broja razvoda. I to postaje društveni problem.

[Smotani2]

bilobi kaže:

Ovo kaj ti pišeš je ili neznanje ili licemjerje. Pročitaj kaj o znatno večoj sklonosti mijenjanja partnera u homoseksualnim vezama veli deklarirani homoseksualac Dražen Ilinčić.

Ha; a nije licemjerje jebati se unaokolo a u nedjelju s obitelji otići u crkvu?

[friendship]

pinkday kaže:

Ne znam na osnovu čega si to zaključio. Al nema veze.

na osnovi ovog:

pinkday kaže:

Inače sam protiv bilo kakvih organičenja ako se time ugrožava bilo koje ljudsko pravo na vlastiti odabir, u bilo kojem segmentu.

ako je harem konsentualan od svih sudionika, tada pripada u domenu ljudskog odabira (ne postoji 'pravo na ljudski odabir' btw. niti je ikada postojalo, već limitirano pravo izbora)

dozvoljavajući bilo koji mogući oblik udruživanja i osnova, po principu 'slobodnog odabira', vodi u svoju vrstu anarhije, društvene dezorganizacije. ja smatram da društvo mora imati određenu razinu planiranja u skladu s time kakav ustroj želi imati

dozvoljavanje harema moglo bi pretvoriti žene u kapital, pri ćemu bi si bogati mogli priskrbiti hareme. to nije poruka kakvu društvo treba željeti poslati niti forma društva kakvu bi željeli imati u budućnosti jer produbljuje jaz neravnopravnosti, pa je limitiranje prirodno

a kad dolazimo do limitiranja i do upravljanja željenim društvenim uređenjem, samo smo priznali da društveno uređenje treba upravljanje, i da izbor ne treba biti bezuvjetan. ostaje samo pitanje određivanja limita