HI-FI - komponente, slaganje sustava i sl.

[tekac]

Dobro je spomenuti postotke, nisu pravilo no početnicima stvarno mogu puno pomoći da kupe ujednačen sistem. Jedan frend je ulupao brdo u pojačalo, cd player, cd pržilicu linijsku (davno je to bilo)... a za zvučnike mu je bilo puno dati 1000kn jer oni samo reproduciraju ono što dobiju od pojačala i cdplayera, odnosno po njegovom nemaju utjecaja na zvuk. I čovjek zadovoljan. A sistem mu svira poput neke mini linijice za 2000kn. Naravno, kad posluša kako to zvuči kod mene onda je danima u šoku ali se tješi da je to zato što on u stanu ne smije slušati glasno
Ako kupuješ novo imaš neki orjentir, ako kupuješ polovno pa nije problem saznati koliko je koštalo kao novo.

[kalabasterizam]

Angelbyu kaže:

Olif
Nije problem ni u tebi ni u meni jer najcesce znamo sta zelimo i kako da se postavimo, no pocetnicima je problem osnovnih odnosa i u sta i kako uloziti. Uostalom vecina pitanja se odnosi bas na to.
Nema robovanja, ali ima princip.

Zašto bi bio problem u bilo kome? Čini mi se samo da je Olif dao puno previše za kabele a ti puno premalo.
Ti najviše dao za zvučnike (opravdano), on za predpojačalo ako se dobro sjećam (Audio Note). Svakako oboje imate svoj princip.

[tekac]

Baš mi je jedan prijatelj jučer fino objasnio ulogu kabela u sistemu: Oni se biraju tako da ne pokvare zvuk koji sistem pruža. I mislim da je apsolutno u pravu. Ne radi se o nikakvom poboljšanju sistema nego je kabel još jedna prepreka prolasku zvuka od izvora do slušatelja. Znači svaki kabel kvari signal koji kroz njega prolazi. Dobro, na kraju se svodi na isto, bitan je kvalitetan kabel ali to je kao kad fotokopiraš neki dokument, koliko god fotokopirni aparat bio dobar kopija je uvijek lošija od originala. Znači oni koji ulažu brdo para u kablove ne popravljaju zvuk sistema nego samo pokušavaju dobiti iz sistema što više onoga što već imaju. Ništa se nije promijenilo ali napisao sam ovo zato što neki misle da kvalitetni kabel poboljšava sistem za dvije klase.

[Angelbyu]

Predpojacalo (za sada) je Audiolab 8000 AP
...a kablovi bas i nisu bagatela. Osim zvucnickog svi su brendirani.


U postocima jos fali kakav CD do Bluray player.

No za HT sistem bi te postotke bilo puno teze izvuci.

[tekac]

Baš ga nisu pohvalili, odnosno košta više nego pruža: https://www.whathifi.com/audiolab/8000ap/review

[Angelbyu]

Da. Glavna zamjerka je to sto neprocesira video signal. Sto je za nekoga tko voli i hifi i ht idealno, prednost a ne mana.
DAC u njemu je vrhunski (provjereno bolji od Rotela RXP 1098 i Denona DNA 7100

Koliko se sjecam dobio je 4 od 5 zvjezdica.
Zovu ga audiofilskim predpojacalom za kucnio kino.

P.s. Iso procitati linkani test. Prije kupovine sam citao testove, no What hifi testove uzmem uviek sa rezervom.

Ovo da fale "opcije" je teska glupost.
Na kraju je bitan zvuk, ne opcije.

[tekac]

Tri zvjezdice? No njihove (What hifi) testove je teško prihvatiti bez onoga ali... jer često uređaj od 100€ hvale a onog od 5000€ popljuju pa netko površno može zaključiti da je taj 50x jeftiniji u stvari bolji. Njihove zvjezdice u stvari ne govore o kvaliteti samog uređaja nego je to best buy index.

[olif]

tutek kaže:

Baš mi je jedan prijatelj jučer fino objasnio ulogu kabela u sistemu: Oni se biraju tako da ne pokvare zvuk koji sistem pruža. I mislim da je apsolutno u pravu. Ne radi se o nikakvom poboljšanju sistema nego je kabel još jedna prepreka prolasku zvuka od izvora do slušatelja. Znači svaki kabel kvari signal koji kroz njega prolazi.

Ovu mantru na sličan način već duži niz godina ponavljam svako malo na forumu.
Ima valjda i neki stariji post, ali evo jedan citat iz 2012 godine:

olif kaže:

Svaki kabel (pa i strujni) se ponaša kao neki filter/eqvilajzer, a trebao bi biti neutralan i prenijeti el. napon u izvornom obliku. Onaj koji to uradi s najmanje "kvarenja", je svakako poželjan.

Dakle, nijedan kabel (zvučnički, interkonekt; kao najutjecajniji) neće promijenjiti osnovni karakter zvuka sustava niti će ispraviti već postojeće greške u zvuku istog.

Isto teko nema "predobrog" kabela za neki sustav !
Ima možda samo preskupog (po stvarnoj/tržnoj cijeni, ne po deklariranoj), u odnosu na ostatak sustava.

Isto tako ponavljam; kabeli dolaze na kraju priče !

Zato prvo osigurati prikladnu sobu, nabaviti čim bolje zvučnike, kvalitetno pojačalo, pa izvor....a onda ostalo ide samo po sebi.

[Angelbyu]

Slazem se s gore navedenim, no...
Svi elementi i komponente "kvare" izvorni zvuk.
Neke vise neke manje.
Jedan zvucnik ili ppjacalo imaju puno veci utjecaj na zvuk od kablova.
No uvijek i u svakom sistemu postoje kompromisi.
Pretjerivati s kablovima u normalnom sistemu nema smisla jer je bolje uloziti u komponentu koja vise utjece na zvuk.

[konjokradica]

olif kaže:

Ovu mantru na sličan način već duži niz godina ponavljam svako malo na forumu.
Ima valjda i neki stariji post, ali evo jedan citat iz 2012 godine:



Dakle, nijedan kabel (zvučnički, interkonekt; kao najutjecajniji) neće promijenjiti osnovni karakter zvuka sustava niti će ispraviti već postojeće greške u zvuku istog.

Isto teko nema "predobrog" kabela za neki sustav !
Ima možda samo preskupog (po stvarnoj/tržnoj cijeni, ne po deklariranoj), u odnosu na ostatak sustava.

Isto tako ponavljam; kabeli dolaze na kraju priče !

Zato prvo osigurati prikladnu sobu, nabaviti čim bolje zvučnike, kvalitetno pojačalo, pa izvor....a onda ostalo ide samo po sebi.

Ma nemoj. Znam iz iskustva da kad su zvučnički kabeli od posrebrenog bakra, a zvučnici su svijetlog zvuka, pojačalo neutralno, da će zvuk biti neslušljiv. Kad se stave tamniji bakreni kabeli, konačno postane slušljivo, da ne pričam da ako su ti kabeli deblji, da zvuk dobije više mesa, basa i dubinu zvučne pozornice, a ne pričam o high-endu, nego o hifi-ju. Kabeli itekako mijenjaju karakter zvuka i ne kvare zvuk. Da kvare zvuk, nitko ih ne bi kupovao. Da pitam one koji kažu da kabeli kvare zvuk. Kakav je zvuk vašeg pojačala i zvučnika bio prije nego što ste ih spojili kabelima? Odgovor: Nije ga bilo! Prije wireless kvari zvuk nego kabeli.

[konjokradica]

Angelbyu kaže:

Slazem se s gore navedenim, no...
Svi elementi i komponente "kvare" izvorni zvuk.
Neke vise neke manje.
Jedan zvucnik ili ppjacalo imaju puno veci utjecaj na zvuk od kablova.
No uvijek i u svakom sistemu postoje kompromisi.
Pretjerivati s kablovima u normalnom sistemu nema smisla jer je bolje uloziti u komponentu koja vise utjece na zvuk.

Svima kojima uređaji i kabeli kvare zvuk, lijepo prodajte, poklonite ili pobacajte gvožđuriju i idite na koncerte. Kraj priče. Jebo vas perfekcionizam. Nije ni čudo da audiofiliju zovu "bolešću preslušavanja uređaja".

[Angelbyu]

A sta da kazem?
U pravu si.
Evo idem cim dodem doma s godisnjega na Pink Floyda, The Wall.
Daj majke ti adresu da ti posaljem ovo moje smece.
Hvala ti na 5 kg pameti i 2kg mudrosti.

Pretpostavljam da uzivo svojetlis od mudrosti?!

[tekac]

konjokradica kaže:

Ma nemoj. Znam iz iskustva da kad su zvučnički kabeli od posrebrenog bakra, a zvučnici su svijetlog zvuka, pojačalo neutralno, da će zvuk biti neslušljiv. Kad se stave tamniji bakreni kabeli, konačno postane slušljivo, da ne pričam da ako su ti kabeli deblji, da zvuk dobije više mesa, basa i dubinu zvučne pozornice, a ne pričam o high-endu, nego o hifi-ju. Kabeli itekako mijenjaju karakter zvuka i ne kvare zvuk. Da kvare zvuk, nitko ih ne bi kupovao. Da pitam one koji kažu da kabeli kvare zvuk. Kakav je zvuk vašeg pojačala i zvučnika bio prije nego što ste ih spojili kabelima? Odgovor: Nije ga bilo! Prije wireless kvari zvuk nego kabeli.

Možda lakše shvatiš slikovito: gledaš kroz otvoreni prozor i vidiš svijet kakav je. E to je tvoj sistem. Ako zatvoriš prozor i dalje vidiš sviiet kakav je no staklo ti je donijelo malo refleksija, ako nije savršeno ravno pogled kroz prozor bit će ti lagano nepravilan, to ti je loš kabel. Ako je staklo potpuno ravno još uvijek djelić svjetlosti upija a dio reflektira, recimo 5% a 95% prolazi kroz njega. E to ti je dobar kabel, koliko god dobar bio ne može propuštati svih 100%. Kablovi kvare zvuk no problem je što ti bez kabela ne možeš znati kakav je zvuk bio. Pojednostavljeno, ako kabel upija nešto dubokih tonova sistem će zvučati svjetlije, ako upija visoke bit će zvuk tamniji, no UVIJEK će biti bar nijansu lošiji nego originalni signal prije kabela. Da se ne zamaraš previše, solidnih kabela ima već za 100-200kn sve iznad toga su stvarno samo nijanse.
Spominješ wireless. On ima više utjecaja na zvuk nego kabeli, tj. više kvari zvuk. Znači ni preko wirelessa ne možeš čuti stvarni zvuk sistema jer se i na taj način pogoršao. Koliko, ovisi o puno toga.

[olif]

Mislim da mu niti tvoje objašnjenje neće pomoći da shvati što smo mi u raspravi o kabelima željeli kazati.

Badave je ono "kvarenja" stavljeno u navodnike....

Čim on navodi da se u sustavu;
"kad su zvučnički kabeli od posrebrenog bakra, a zvučnici su svijetlog zvuka, pojačalo neutralno...",
zvuk istog biti;" da će zvuk biti neslušljiv".....
....to znači da je sustav već u startu podosta krivo postavljen !

To nije baš dobro složen sustav.
Uprošćeno; niti su zvučnici ok, niti taj posrebreni kabel (a što da je srebrni...? ), a bome ni pojačalo u tom nivou sustava ne može biti neutralno.

Ispravljanje zvuka na način:
"Kad se stave tamniji bakreni kabeli, konačno postane slušljivo, da ne pričam da ako su ti kabeli deblji, da zvuk dobije više mesa, basa i dubinu zvučne pozornice,...",
je zapravo naglašavanje niskotonskog spektra također lošim kabelom, gdje se jedna krajnost ispravlja drugom.

Ova tvrdnja da:
" Kabeli itekako mijenjaju karakter zvuka i ne kvare zvuk."
je opet proizašla iz krivo protumaćene tvrdnje "da nijedan kabel neće promijeniti osnovni karakter zvuka "
Dakle, naglasak je na "osnovni" !!!!

A osnovni karakter zvuka je bazni sukus oveće skupine parametara zvuka (Stage, timbar, separacija, mikro i makro dinamika, definicija, razlučivost, detalji, frekventni opseg...).
Niti jednim kabelom se ne ispravlja ukupnost tih parametara zvuka.

Za neki sustav se bira onaj kabel koji će navedene parametre najmanje narušiti !

Svaki kabel ima svoja električka svojstva u obliku RCL parametara.
Dakle, ima svoj Otpor, Kapacitivnost i induktivitet.
I oni su mjerljivi.
Čim je više narušen odnos gore navedenih parametara, kabel se ponaša više kao Ekvilajzer i sve je manje "neutralan" (sasvim neutralnog nema..).

Dakle, ako nam sustav nema dobar ili dovoljan bas odziv, ako nije dovoljno detaljan i rezolutan, ako nema potrebnu dinamiku ili npr. ima loš Stage i sl.,
puno je ispravnije da navedeno ispravljamo boljim zvučnicima, amplifikacijom ili izvorom, nego kabelima.

Kabelima ćemo (uprošćeno kazano) napraviti samo onaj najfiniji i najmanji tjuning, manji i od začina u jelu...čak.....

[Angelbyu]

Dakle snimka kao originalni izvor zvuka (sto bolja naravno, bez kompresije kojom se gubi) je idealan zvuk kojem tezimo.
Svaki kabel, komponenta, izvor, transport zicica itd utjece i degradira osnovni zvuk, a svi zelimo smanjiti te deformacije.
Sami kablovi su minorni po utjecaju u odnosu na ostatak sistema. Cak i cijena od 10% nije ekvivalent utjecaja na zvuk u postocima, gdje recimo zvucnici s kakvih 40% cijene sigurno toliko i utjecu na zvuk.

Jos jednom, nisam strucan oko elektronike niti sam audiofil (na kojega se aludira gore s perfekcijom) ali ppstoje neka pravila, teorije, principi koji drze vodu.

[olif]

Da, možda je to sve pojmovno, malo neobično sroćeno !

Jer, ako s jednim kabelom dobijemo ispravniji (bolji) zvuk u sustavu Hife, onda se može kazati također, da je taj kabel donio poboljšanje tj."popravio" zvuk.

I sad se samo moramo odlučiti između dva termina:

Da li je taj najbolji kabel najmanje "pokvario" zvuk,
ili
Je taj najbolji kabel najviše "popravio" zvuk...

Jel to možda usporedivo s onim; "je li čaša napola puna ili napola prazna..." ?

Ali to je samo razlika u uporabi terminologije kod konačne verifikacije utjecaja kabela.

Jer, ako idemo baš po ispravnosti djelovanja/puta signala, niti jedan kabel ne može nešto popraviti u putu signala od toče A do točke B !!!

Već samim svojim ustrojem i RCL karakteristikama i gubicima, svaki kabel unosi parametre koji mijenjaju izvorni signal, nikako na bolje.
Taj signal na putu kroz kabel ne može postati jači (amplificiran), ne može postati rezolutniji, ne može postati čišći, dinamičniji...itd...itd

Dakle, može samo postati što manje "loš", na izlazu (nakon točke B).....

.....u, hebote, sad od manje "kvari"...smo došli na manje "loš"....

[Angelbyu]

Da ali...
Kabel toliko malo utjece na zvuk u odnosu na zvucnik ili npr pojacalo, da je uputno po logici stvari prvo rijesiti 90% investicije, a kablovi idu na kraju.

[AKG]

Zvučnički kabel mora imati čim veću vodljivost, malu parazitnu kapacitivnost i induktivitet.

A za interkonekt je važna otpornost na smetnje.

[konjokradica]

Angelbyu kaže:

Da ali...
Kabel toliko malo utjece na zvuk u odnosu na zvucnik ili npr pojacalo, da je uputno po logici stvari prvo rijesiti 90% investicije, a kablovi idu na kraju.

Istina je da idu na kraju, ali se dogodi da kupiš rabljene zvučnike u pola cijene (možda i za manje) koji dugo nisu svirali, pa prvo misliš da su tamnijeg zvuka dok se ne usviraju. Onda shvatiš da su svijetliji i da su tvoji zvučnički kabeli od posrebrenog bakra jednostavno presvijetli za te zvučnike jer je zvuk doslovno iritantno neslušljiv i onda spomenute kabele zamijeniš s bakrenima koji su tamnijeg zvuka i dobiješ toliko žuđenu neutralnost i zvuk koji možeš satima slušati, a da te ne zaboli glava.
I neka mi netko objasni je li politički korektno nazvati pojedine proizvođače (u ovom slučaju kabela) kriminalcima i lopovima. Takvo mišljenje imam o Kubala-Sosna. Njihovi najskuplji kabeli koštaju 11000 američkih dolara po metru, a bakreni su. Zašto nemaju presjek kabela na svojim stranicama, da vidimo svi tu nadzemaljsku geometriju i arhitekturu kabela ili ne stavljaju slike presjeka kabela da ne vide svi što prodaju pod tako skupe novce. Time nisam htio reći da njihovi kabeli ne valjaju. Nisam ih imao prilike čuti uživo, ali čujem same pohvale glede prirodnosti. Dobro, sada bi netko to rekao i za Nordost, ali volio bih da mi netko objasni da li griješim kada ih zovem lopovima i kriminalcima ili je jednostavno riječ o kapitalizmu: "Dok ima onih koji su spremni toliko platiti naš kabel, imat ćemo takvu cijenu, a zaboli nas kurac što si ti to ne možeš priuštiti."
Evo, ovdje je njihov filter za struju vrijedan 4800 dolara: http://www.positive-feedback.com/Issue76/xpander_kb.htm Je li tko od domaćih majstora može otvoriti tu "čarobnu" kutiju, napraviti kopiju te kutije ili ju još unaprijediti i prodati po "smiješno maloj" cijeni?

[tekac]

konjokradica kaže:

... zvučnički kabeli od posrebrenog bakra jednostavno presvijetli za te zvučnike jer je zvuk doslovno iritantno neslušljiv i onda spomenute kabele zamijeniš s bakrenima koji su tamnijeg zvuka i dobiješ toliko žuđenu neutralnost i zvuk koji možeš satima slušati, a da te ne zaboli glava. ...

... da mi netko objasni da li griješim kada ih zovem lopovima i kriminalcima ili je jednostavno riječ o kapitalizmu: "Dok ima onih koji su spremni toliko platiti naš kabel, imat ćemo takvu cijenu...

...Evo, ovdje je njihov filter za struju vrijedan 4800 dolara:

I onda je svizac zamotao čokoladu

Je. Potpuno je ispravno nazivati ih lopovima jer...znaš...
No što reći za one koji to plate
Njihov filtar za struju vrijedi (zvučno) 4.8 dolara, tko da 4800 sam si je kriv...

Ako si ti kupio zvučnike koji su iz tamnijeg nakon kratkog usviravanja prešli u presvijetlo područje to znači ili da si ti perfekcionist kojemu i 0,1dB odstupanja znači katastrofu ili se jednostavno praviš pametniji od drugih. Ili si imao kabel presjeka 0,1 kvadrata pa ti je falilo basova pa kad si kupio bilo kakav normalni kabel stvari su došle na svoje.
Inače imam jedne manje zvučnike koje sam pustio da se usviravaju no i nakon toga je zvuk bio lagano prenaglašenog visokotonskog područja. Budući da nisam imao čarobni kabel nego samo nekoliko običnih (solidnih) morao sam napraviti korekciju u skretnici. Jedan običan otpornik od 3.3 Ω ( u stvari za svaki zvučnik po jedan, ukupni trošak 20kn) umjesto 1.0 Ω riješio je problem kojeg ne bi mogli ni kablovi od milijun kuna.