Još jedna misterija - Baraba

[Pravi Život]

inverter kaže:

Tko je bio čovjek koji se pojavljuje u Evanđelijima kao Baraba ?

Navedeni Baraba teško da se može nazvati religijskom notom. Novi zavjet ga ne bi ni spomenuo da slučajno baš taj nije bio u tamnici zarobljeništva u vrijeme Isusova hapšenja. Rekli bismo, Baraba se slučajno našao usred povijesnih zapisa. A u duhovnom, pak, smislu, poanta je samo jedna: Ljudi su skloni prije odabrati stvari svijeta nego stvari Boga. Npr. osloboditi revolucionara u zamjenu za Sina Božjeg.
To je sve što se može iščitati iz NZ po pitanju Barabe.

[EliEliLama]

Elica Page kaže:

Postoje li drugi izvori (osim fiktivnog romana Da Vincijev kod) koji potvrđuju da Baraba nije bio razbojnik a Marija Magdalena bivša prostituka? Ako ne postoji, tada ne možeš govoriti da je netko ocrnjen. Dapače, Mariju Magdalenu doživljavam pozitivnim likom, ona je jedan od najjačih simbola preobrazbe i nade- od prostitutke koju su prezirali, postala je jedna od najbližih Isusovih učenika. Uopće ne vidim gdje je to ona "ocrnjena". Isto vrijedi i za Barabu.

Poznato mi je da je Isus bio ljut na svećenike i prevrnuo stolove jer su tadašnji svećenici dom njegova Oca pretvorili u tržnicu. Ali nikad nisam čula da je imao pratnju i da su njegovi učenici sudjelovali??? i da su nastali gradski nemiri???

Baraba krenuo u akciju da isprovocira ustanak

[Pravi Život]

U narodu je od davnina običaj da izvrsno dobro razumije situaciju zapisanu u Novom zavjetu. Zato narod nikada nije brkao Barabu s Isusom il obrnuto kako neki brkaju u 21.stoljeću. Zato je u narodu od davnina nastala izreka "ko baraba si" ili "ne budi ko Baraba", jer Baraba nit je slijedio kršćanstvo nit se kršćanstvo bavilo njime, Barabom su se moguće prije pozabavili svjetski ljudi, povjesničari, pišući o njemu kao revolucionaru, prateći njegov život (ukoliko je neko popratio), pa onda o Barabi ima filmskih scenarija ko u priči, primjerice baraba protivnik, pa baraba pokajnik, što navodi na zaključak da Baraba je postao priča u narodima kao neka nepersonifikacija, slično kao priča o samarićaninu... samo što, ta je za razliku od priče o barabi imala konkretniju poantu.

[EliEliLama]

Bar Abba(sin oca) je u Rimu propovjedao novi religijski pokret to imate u Klementovim prepoznavanjima textu iz druga stoljeća,dakle radi se o religiji nije uopće samo pitanje revolucije kako su ovi pokušali da zataškaju stoljećima.Baraba je propovjedao u Rimu nekog Mesiju kojeg su Rimljani držali vrlo primitivnim a teško da bi Isus koji kaže ljubite neprijatelje ili okrenite drugi obraz,caru carevo kao koncept bio primitivan Rimskom režimu...

[Pravi Život]

Znači, Baraba je bio produžena ruka starog Rima.

Štima, jer da nije bio - ne bi iz tamnice izišo. Sve je jasno.

[Harf]

inverter kaže:

Kako su Isus i njegova pratnja jednom prilikom (po Evanđeljima) prouzrokovali gradske nemire isprevrtavši stolove mjenjačima novca u Hramu i tom je prilikom uhvačen i Baraba - to je izgleda i on bio dio Isusove pratnje (sljedbenika).

Ima logike!

inverter kaže:

Evanđelja prikazuju Barabu različito. Prema Marku i Luki, on je politički zatvorenik koji je kao odmetnik okrivljen za ubojstvo i buntovništvo. Prema Mateju je "zloglasni rob-zatočenik", a prema Ivanu se za njega kaže da je "lestai" (pljačkaš ili razbojnik).

Još jedan prilog temi Kontradiktornosti u Biblijii.

inverter kaže:

Prema današnjim znanstvenicima, običaj puštanja zatvorenika na Pashu nije postojao.

Samo prema nekim znanstvenicima, ne svim! Po meni, postojao je a u Izraelu postoji i danas. Vjerovatno vođeni tradicijom, na Pashu i danas oslobode poneko Palestinsko dijete.

[EliEliLama]

Isus bar Abba je vrlo lako moguće onaj Isus iz evandjelja koji prevrtao stolove po hramu želeći prouzročiti pobunu među narodom a ne da je dio te grupe.
Interesantno da u trećem licu govori o sinu čovječijem koji ima doći u apstraktnoj verziji preko nekog događaja a ne bukvalno.Ili ti ga uskorim Rimljanima koji su porušili Jeruzalem do zadnjeg kamenčića kako je i najavljeno prorokovano da neće ostati kamen od hrama.

O kome se tu radi zapravo ?Tu treba u povjesne dokaze malo zavirit no imena su ispermutirana pa treba tražiti ne po imenu nego po djelu što ljudi dosta često ne rade pa traže nekog Isusa koji je povezan s djelima opisanim u evandjelju a po povjesti takvog Isusa nema no ima nekih djela pomenutih iz evandjelja.

[Nepoznati]

EliEliLama kaže:

Isus bar Abba je vrlo lako moguće onaj Isus iz evandjelja koji prevrtao stolove po hramu želeći prouzročiti pobunu među narodom a ne da je dio te grupe.

Vrlo logično! Naime, oko velika Hrama bila je masa naoružanih čuvara. Onoga tko čini takav nered na veliki blagdan, odmah bi ulovili i predali sudu na smaknuće. A naš Isus bijesno rastura stolove u predvorju, za nabavku vjerskih potrepština, dok ih udara bičem, i svi šute i trpe. Nonsens.

Meni je uvjerljivo i tumačenje da se radi o midraškom pripovijedanju, gdje je ta scena rasturanja namještaja ustvari pokupljena iz stara zavjeta, da se slože kockice o novozavjetnom Mesiji.

"I u dan onaj neće više biti trgovaca u Domu Jahve nad Vojskama."
Zaharija 9, 15

"U Hramu nađe prodavače volova, ovaca i golubova i mjenjače gdje sjede. I načini bič od užeta te ih sve istjera iz Hrama zajedno s ovcama i volovima. Mjenjačima rasu NOVAC i stolove isprevrta, a prodavačima golubova reče: 'Nosite to odavde i ne činite OD KUĆE Oca mojega kuću trgovačku.'"

A moguće je i da su "karizmatični" pretendenti na mesijansku titulu išli galamit na Hramske trgovce, kako bi u njima ljudi vidjeli ispunjenje proročanstva od Zaharije....

Interesantno da u trećem licu govori o sinu čovječijem koji ima doći u apstraktnoj verziji preko nekog događaja a ne bukvalno.Ili ti ga uskorim Rimljanima koji su porušili Jeruzalem do zadnjeg kamenčića kako je i najavljeno prorokovano da neće ostati kamen od hrama.

Osim čitavog zida plača?

O kome se tu radi zapravo ?Tu treba u povjesne dokaze malo zavirit no imena su ispermutirana pa treba tražiti ne po imenu nego po djelu što ljudi dosta često ne rade pa traže nekog Isusa koji je povezan s djelima opisanim u evandjelju a po povjesti takvog Isusa nema no ima nekih djela pomenutih iz evandjelja.

[EliEliLama]

Nepoznati kaže:

Vrlo logično! Naime, oko velika Hrama bila je masa naoružanih čuvara. Onoga tko čini takav nered na veliki blagdan, odmah bi ulovili i predali sudu na smaknuće. A naš Isus bijesno rastura stolove u predvorju, za nabavku vjerskih potrepština, dok ih udara bičem, i svi šute i trpe. Nonsens.

Primjeti da je dan prije promotrio hram iznutra jasno aludira pisac da je isplanirani napad.A ako je promotrio raspored hrama onda on nije uopće u hramu ni propovjedao kako u sinoptičkim ev piše inače bi znao sve detalje hrama..

Meni je uvjerljivo i tumačenje da se radi o midraškom pripovijedanju, gdje je ta scena rasturanja namještaja ustvari pokupljena iz stara zavjeta, da se slože kockice o novozavjetnom Mesiji.

Mnogo je bilo pokušaja provociranja pobune u prvom stoljeću a Pasha je bila idealna prilika jer bilo je milion ljudi u Jeruzalemu.Ispunjenje može biti sporedno u tom slučaju iako nije isključeno da je planirano jedno s drugim.

"I u dan onaj neće više biti trgovaca u Domu Jahve nad Vojskama."
Zaharija 9, 15

"U Hramu nađe prodavače volova, ovaca i golubova i mjenjače gdje sjede. I načini bič od užeta te ih sve istjera iz Hrama zajedno s ovcama i volovima. Mjenjačima rasu NOVAC i stolove isprevrta, a prodavačima golubova reče: 'Nosite to odavde i ne činite OD KUĆE Oca mojega kuću trgovačku.'"

Ma znam za to ne trebaš meni citate se mučiti tražiti.To je to.

A moguće je i da su "karizmatični" pretendenti na mesijansku titulu išli galamit na Hramske trgovce, kako bi u njima ljudi vidjeli ispunjenje proročanstva od Zaharije....

Primarni cilj je pobuna protiv Hramske vlasti koje su podržavale Rimsku okupaciju,da se narod pobuni za vrijeme Pashe i krene ustanak protiv Rimljana.

[Harf]

EliEliLama kaže:

Primjeti da je dan prije promotrio hram iznutra jasno aludira pisac da je isplanirani napad.A ako je promotrio raspored ...

Mozda dan ranije nije bio pazarni (pijačni) dan.
Mozda su se trgovci skupljali samo jedan dan u sedmici.

[EliEliLama]

Nije li čudno da netko tko je od malena u hramu i podučavao u hramu ljude subotom najedanput nasrnuo na ljude u hramu kao da nije to prije vidio godina prije?

[EliEliLama]

Nepoznati kaže:

Vrlo logično! Naime, oko velika Hrama bila je masa naoružanih čuvara. Onoga tko čini takav nered na veliki blagdan, odmah bi ulovili i predali sudu na smaknuće. A naš Isus bijesno rastura stolove u predvorju, za nabavku vjerskih potrepština, dok ih udara bičem, i svi šute i trpe. Nonsens.

Meni je uvjerljivo i tumačenje da se radi o midraškom pripovijedanju, gdje je ta scena rasturanja namještaja ustvari pokupljena iz stara zavjeta, da se slože kockice o novozavjetnom Mesiji.

"I u dan onaj neće više biti trgovaca u Domu Jahve nad Vojskama."
Zaharija 9, 15

"U Hramu nađe prodavače volova, ovaca i golubova i mjenjače gdje sjede. I načini bič od užeta te ih sve istjera iz Hrama zajedno s ovcama i volovima. Mjenjačima rasu NOVAC i stolove isprevrta, a prodavačima golubova reče: 'Nosite to odavde i ne činite OD KUĆE Oca mojega kuću trgovačku.'"

A moguće je i da su "karizmatični" pretendenti na mesijansku titulu išli galamit na Hramske trgovce, kako bi u njima ljudi vidjeli ispunjenje proročanstva od Zaharije....



Osim čitavog zida plača?

Pobuna se pokušavala mnogo puta isprovocirati no narod se nije tako lako dao upaliti no na kraju je uspjelo.

[EliEliLama]

Evo crno na bjelo iz orginala na Grčkom Isus Baraba i Isus Cristos rame uz rame no nitko ne prevodi Isus Baraba nego samo Baraba...Zašto?

[Vizionar R]

^ Fascinantno, nisam znao za ovo.

Hvala.

Ovo otvara mnogo štošta, i pouka - ne čitati samo prijevode.

[EliEliLama]

Vizionar R kaže:

^ Fascinantno, nisam znao za ovo.

Hvala.

Ovo otvara mnogo štošta, i pouka - ne čitati samo prijevode.

Pavao pominje dva Isusa takodjer i suprostavljajuca evandjelja.

[Vizionar R]

EliEliLama kaže:

Pavao pominje dva Isusa...

Koji redak?

[EliEliLama]

Vizionar R kaže:

Koji redak?

Mislim da je Kolosanima ili Efezanima obracanje...Uglavnom prica je da Pavao nudi Isusa kao opciju i saziviljava no u povratku zatice stanje drugi Isus sazivio...Vrlo vjerohatno u pitanju suprostavljajuce frakcije Jeruzalem i Antijohija...Neki su bili za ustanak dok drugi su bili protiv toga tu je sva problematika bila propovjedanja mobilizacija i demobilizacija a posto je ustanak vezan s religijom moralo je i kontra ustanka religijom pokriti...

[Pravi Život]

EliEliLama kaže:

Neki su bili za ustanak dok drugi su bili protiv toga tu je sva problematika bila propovjedanja mobilizacija i demobilizacija a posto je ustanak vezan s religijom moralo je i kontra ustanka religijom pokriti...

Ustanak je vezan za koju točno religiju, dal židovsku?

(ovdje za umne svjesne što je to židovstvo unutar ovih 2 soma godina)

U moderni će ti neki ispričat štoriju o židovstvu koje je izvan utjecaja svijeta, ali lagat će ti jer Židovi u ratnim sferama sudjeluju posvuda po svijetu i često puta ih nađeš u služanjstvu ateista (1. rat, 2.rat, pa ratova mimo vamo manjih, za što kad ih pitaš zašto su se ukompenzirali neće ti znati odgovoriti dalje od isfilozofirati).

Realidad je to, ljudi.

[EliEliLama]

Iz Church fathers:

The ruins of its burning, which the torch of the Romans had kindled, were never to be restored. Herod was not the antitype, he was the Barabbas, of David’s Royal Son.

[kom1]

inverter kaže:

Tko je bio čovjek koji se pojavljuje u Evanđelijima kao Baraba ?

U Evanđelju po Mateju i kao Isus Baraba. Barabino je ime, baš kao i ime Marije Magdalene, potpuno ocrnjeno - prikazuje ga se kao lopova. Je li on bio običan lopov i zašto se uopće i pojavljuje u Evanđeljima ? Jesu li priređivači NZ pokušali nešto sakriti od budućih pokoljenja ?

Evanđelja ga prikazuju različito. Prema Marku i Luki, on je politički zatvorenik, koji je kao odmetnik okrivljen za ubojstvo i buntovništvo. Prema Mateju je "zloglasni rob-zatočenik", a prema Ivanu se za njega kaže da je lestai (grčki bi prijevod bio nešto kao pljačkaš ili razbojnik). U vremenu i okruženju koje je bilo tadašnja povijest to je moglo značiti nešto sasvim drugo.
Rimljani su imenom lestes nazivali zelote - ratoborne nacionalistički nastrojene buntovnike koji su poticali narod na pobunu i društveni prevrat.
Kako su Isus i njegova pratnja jednom prilikom (po Evanđeljima) prouzrokovali gradske nemire isprevrtavši stolove mjenjačima novca u Hramu i tom je prilikom uhvačen i Baraba - to je izgleda i on bio dio Isusove pratnje (sljedbenika).
Prema današnjim znanstvenicima, običaj puštanja zatvorenika na Pashu nije postojao.
Pa koji je smisao bio izbor Barabe za puštanje, a ne Isusov ?
Ako je Baraba bio zločinac, zašto bi baš njemu narod poštedio život ?
Ako je bio zelot ili pobunjenik nije uopče vjerovatno da bi Pilat oslobodio nekoga koji je opasan za tadašnji rimski poredak, a osudio bezopasnog idealistu.

Mislim da je tema interesantna, pa bih volio čuti različita (ozbiljna) mišljenja.
Pozdrav.

Lestates je nazvan Baraba. Ali i dva razapeta sa Isusom su Lestates.

Postoji teorija da je Isus bio osuđen a Baraba pušten zato jer je Isus bio organizirao nerede. Isus je napao svećenike u Hramu. Nije napao hram nego Anu i Kajfu. Ana je bio visoki svečenik po volji Rima, kao što je Herod Veliki bio kralj po volji Rima. Anini srodnici su bili odabirani do pada Jeruzalema kad su Zeloti ubili visokog svečenika koji je isto bio Anin srodnik.

U Evanđelju se provlači priča da su Zeloti napali Rimljane u Jeruzalemu. O tome su izvijestili i Isusa. Pretpostavka je da su istovremeno bila dva napada. jedan na Hram koji je vodio Isus a drugi napad na Rimski garnizon. Taj napad je vodio Baraba.

Rimljani su sumnjali da je Mesija organizirao oba napada.