Nova pandemija na pomolu?

[Slizim]

Götterdämmerung kaže:

Moje mišljenje je, kao i obično, negdje između. Ne kažem da su korporacije koje proizvode i prodaju lijekove uvijek dobroćudne i spremne spasiti svijet iz pukog altruizma ali sam izrazito osjetljiva na poslovičnu paniku i skoro mitologiju koja se digla oko svih tih teorija.



Jesi li ti svjesna koliko je kompleks bolesti zvan tumori kompliciran i koliko je teško njih svesti na zajednički nazivnik tim mitskim lijekom? Očito ne, jer postoji jebeno dobar razlog zašto ne postoji lijek za rak. Svaki čovjek je individualan pacijent i svako oboljenje je posebno skoro samo za sebe i za svaku osobu bi praktički trebalo razvijati posebnu terapiju. Jednostavno rečeno, nema lijeka. Jednako odapinju oni koji seru pare i spremni su dati i više, kao i oni na socijalnoj pomoći. Nažalost, ako nije očito.

Stvari se vidis mogu gledati na razne nacine.
Najprofitabilniji pacijent je onaj koji oboli od karcinoma.
Sva sofisticirana oprema i skenovi, petovi, raznorazni uz aparati, te odredjen protokol lijecenja koji se prilagodjava vrsti tumora,itd. itd., zatim omogucavanje osobi kako-tako pristojnog produzenja kakvog-takvog zivota, izmedju par kasapljenja - sve to debelo kosta, a ponajprije se novci bar u nas konstantno izvlace i dzepova oboljelih ljudi koji uopce (mnogi od njih) nisu ni svjesni da se ne mogu izljeciti, vec da ih bezocno pljackaju i govore im da ih "lijece".
Po 50 000 kn ljudidaju samo za 1 ciklus neke th. i neki pet scan. i to je postao odlican biznis. Kada novaca nestane, onda nema vise ni th. niti drugih usluga, vec osobu posalju kuci "da krepa".
To je zdravstvo. Samo su finese vani malo bolje razradjene, tj. sofisticirani nacini a izvlacenje novca ovisno o polozaju i plateznoj moci oboljele osobe.

Topik je izgleda bio postavljen tako da se "ljudi malo isprepadaju virusima, najstarijim stanovnicima planeta Zemlja i da se malo promovirau nova cjepiva" ali, tako nije ispalo.
Izvinjavam se moderatorima sto nisu u stanju saslusati misljenja svojih forumasa bas o toj problematici i zabranjuju slobodu misljenja i argumenata i sve sto ne odgovara odredjenom miljeu salju na podforum ili forum koji s alternativom nema nikakve veze.

Sada bi trebalo sve koji se ne slazu sa losim pravnim sistemom na forumu pravo slati na neki alternativni forum koji ne postoji.

Sto rece neko naprijed, sram vas bilo, mizerije.

Karton ide jer vrijeđaš i nemoj se ni pokušavati kačiti na pristranost. Ni ja tebe ne zovem zadojenim idiotom, makoliko to mogla misliti.

[Göttspöđä]

Slizim kaže:

Mizerije koje tako razmisljaju i od medicine prave novi religijski kult

De se skuliraj. Nema veće religije od ateizma i teorije raznih zavjera.

Slizim kaže:

bi vrlo skoro mogle postati obicne zantlije koji mijenjaju dijelove. Ljudima je vecdodijalo da ih bijele kute svih vrsta, specijalnosti, znanosti i dozanosti prozivaju budalamam svaki put kada ljudi skontaju da su prevareni zbog dolara, eura,kune, itd. itd.

A kad ti diler MMS-a sjebe jetru, fiziološku reakciju na otrov zove Herxijem koji je zapravo dobar i dodatno ujebe ionako uništeno zdravlje, on je humanist?

Slizim kaže:

sve to debelo kosta, a ponajprije se novci bar u nas konstantno izvlace i dzepova oboljelih ljudi koji uopce (mnogi od njih) nisu ni svjesni da se ne mogu izljeciti, vec da ih bezocno pljackaju i govore im da ih "lijece"

Što je savršeno plodno tlo za raznorazne drkadžije i nametnike tipa homeopati. Al ti i tebi slični ne vide tu pravilnost.

[El Tomo]

Khufu kaže:

Neću ulaziti u to sa puštanjem virusa, nek se time bave alternativci.

Nego me zanima što će biti kada se stvarno dogodi neko sranje, kad se ljudi budu trebali cjepiti. Hoće li željeti i vjerovati da im WHO sa svojim ograncima želi pomoći? A lako moguće da krene nekakva pandemija koja neće biti ˝izrežirana˝, a nepovjerenje će se uvući u svijest ljudi i biti će prekasno.

A sto ce biti? Nastradati ce svo oni koji vjeruju u velike bjelosvjetske zavjere, u nekakve codexe alimentariuse i slicne gluposti, nastradat ce raznorazni new ageovci i oni koji misle da ce im okretanje prirodi (a ne cijepljenju) spasiti glavu od virusa. Ti valjda misle da se i okretanjem prirodi bori i protiv bakterija (ili mozda s njima potpisu pakt o nenapadanju?) pa im ne pada na pamet koristiti antibiotike. Na kraju krajeva, to mozda i nije tako lose za civilizaciju. Samo, nastradat ce i svi oni neuki, praznovjerni i naivni koji ce ovima prvima povjerovati. A sto ces, collaretal damage rekli bi ameri i bacili jos jednu bombu.

[El Tomo]

Virusi mutiraju, i to je cinjenica (nije nikakva zavjera). Virus gripe je jedan od virusa koji najvise i najlakse mutiraju - i to je cinjenica. S vremenom taj virus tako mutira i medusobno se 'križa' da nastane novi soj koji je istovremeno i potencijalno smrtonosan i lako se prenosi. Za sada, zbog evolucijskog karaktera i neke vrste povratne veze, mutacije koje ukljucuju lako sirenje i veliku smrtnost rijetko su se nalazile u istom soju virusa. Najcesce imamo vrlo zaraznu mutaciju koja je slabo letalna, ili vrlo letalnu mutaciju no sa slabom zaraznoscu. To je nekako i logicno - ukoliko virus brzo ubija, nema vremena dovoljno se prosiriti i izmutirati dovoljno puta tako da postane i zarazan (broj osoba koji se zaraze je vrlo mali i brzo umiru). No, s vremena na vrijeme, iako statisticki beznacajno, jedan soj virusa moze 'prihvatiti' dio DNA koju mu omogucuju brze sirenje, i evo panike. Statisticki su sanse vrlo male, ali ipak postoje.

Drugim rijecima, kad-tad ce se pojaviti virus poput Spanjolske gripe od kojeg ce milijuni nastradati. Statisticki gledano, to se do danas dogadalo jedno svakih 100-200 godina, no kako je danas vise ljudi na svijetu koji su u prisnijem kontaktu nego prije nekoliko stoljeca, mozemo ocekivati i brzi razvoj takvog virusa.

Sagledavajuci cjelinu, ja cu prije dati podrsku WHO-u pa cak i farmaceutskim kucama koji ce dizati paniku na sam spomen potencijalno smrtonosno i zarazne mutacije, nego baciti kamen na njih i spocitavati im da su bespotrebno dizali paniku radi profita. Najlakse je biti general poslije bitke - da se doista dogodila smrtonosna pandemija, tada bi WHO bio heroj ljudskog roda. Neki kzau da su trebali cekati i analizirati situaciju - mislim da je to daleko najlosije rjesenje, jer da je virus zaista bio smrtonosan, to cekanje bi nas stajalo milijune zivote. Ovako nas je preuranjena rekacija i 'panicarenje' WHO-a stajalo nekoliko stotina milijuna dolara. Sto je po mom misljenju puno, puno bolje nego milijuni mrtvih jer nismo nista uradili.

Smeta me i ova licemjernost ljudskog roda. Zasto je sasvim normalno ulagati milijarde u vojsku i obranu samo zbog neke buduce, potencijalne prijetnje? Pa u cemu je razlika? Kada se milijuni uloze u cjepiva zbog potencijalne prijetnje, tada je to kriminalno djelo, a kada se milijardi uloze u oruzje zbog isto tako potencijalne prijetnje, onda je to cin domoljublja? Kakva licemjernost!

Uostalom, postoje jasni statisticki pokazatelji - vjerojatnost da ce prosjecni amerikanac-civil nastradati od virusa puno je vec nego od metka ili bombe.

[Endimion17]

El Tomo kaže:

A sto ce biti? Nastradati ce svo oni koji vjeruju u velike bjelosvjetske zavjere, u nekakve codexe alimentariuse i slicne gluposti, nastradat ce raznorazni new ageovci i oni koji misle da ce im okretanje prirodi (a ne cijepljenju) spasiti glavu od virusa. Ti valjda misle da se i okretanjem prirodi bori i protiv bakterija (ili mozda s njima potpisu pakt o nenapadanju?) pa im ne pada na pamet koristiti antibiotike. Na kraju krajeva, to mozda i nije tako lose za civilizaciju. Samo, nastradat ce i svi oni neuki, praznovjerni i naivni koji ce ovima prvima povjerovati. A sto ces, collaretal damage rekli bi ameri i bacili jos jednu bombu.

Uglavnom će nastradati njihova djeca, kao što uostalom i stradaju kada u "getima" gdje je antivakcinacijska bagra prala mozgove izbije epidemija.

Inače, to što pričaš je eugenika. Individua je važnija od civilizacije.
Mene samo žalosti što je previše forumaša koji se tradicionalno motaju po PZ-u potpuno lišeno humanih ideja kada na tapet dođu ove teme. Ne možeš, jednostavno ne možeš sebe zvati čovjekom i biti rezigniran na ideju da će umrijeti hrpa ljudi. Sama pomisao na to bi trebala biti odvratna jer ako idemo tom logikom, onda dolazimo do cijele palete ljudi koji "nisu zaslužili" život i zdravlje jer su ovakvi ili onakvi. To su vrlo opasne misli, pogotovo kada dolaze od nekoga iz znanstvene branše. Prag do depersonalizacije i dehumanizacije koju nam je povijest tako lijepo pokazala kroz 20. stoljeće.

[Göttspöđä]

Endimion17 kaže:

Inače, to što pričaš je eugenika. Individua je važnija od civilizacije.

Iskreno, jebo civilizaciju koja hladnokrvno ušetava u sranje. Hrpa ljudi zadojena nekim mitovima hoda ravno u propast. Pametan će pokušati nešto naučiti, proučiti, pitati o nečemu, dok će zadojeni kripl gutati ono što mu se servira. I to je njegovo pravo. Ti si tad samo i isključivo samo naporna trolina koja pokušava razbiti mjehurić. Jesi svjestan besmislenosti učenja teleta katakanom?

Endimion17 kaže:

Mene samo žalosti što je previše forumaša koji se tradicionalno motaju po PZ-u potpuno lišeno humanih ideja kada na tapet dođu ove teme.

U jednom dijelu stvari se izrazito slažem sa tobom, ali za razliku od tebe, ja ovakva zadrta i konzervativna, dopuštam drugima da imaju svoje mišljenje. Oprečno od moga.

Endimion17 kaže:

Ne možeš, jednostavno ne možeš sebe zvati čovjekom i biti rezigniran na ideju da će umrijeti hrpa ljudi. Sama pomisao na to bi trebala biti odvratna jer ako idemo tom logikom, onda dolazimo do cijele palete ljudi koji "nisu zaslužili" život i zdravlje jer su ovakvi ili onakvi.

Ne. Pričamo o ljudima koji su ciljano odbacili logiku i razum jer je sve "plod korporacija" i izlika za svo zlo u svijetu je znanost. Nikad nisam rekla da zaslužuju umrijeti, niti bih ikakvim djelom presudila im, ali me za njih nije briga. Život je prekratak da bi ga itko trošio na plivanje uzvodno i to za neke visoke ideale.

[Khufu]

Endimion17 kaže:

Ne možeš, jednostavno ne možeš sebe zvati čovjekom i biti rezigniran na ideju da će umrijeti hrpa ljudi. Sama pomisao na to bi trebala biti odvratna jer ako idemo tom logikom, onda dolazimo do cijele palete ljudi koji "nisu zaslužili" život i zdravlje jer su ovakvi ili onakvi. To su vrlo opasne misli, pogotovo kada dolaze od nekoga iz znanstvene branše. Prag do depersonalizacije i dehumanizacije koju nam je povijest tako lijepo pokazala kroz 20. stoljeće.

Jedno je htjeti cijeloj toj paleti ljudi zlo, a drugo je biti rezigniran na takvu ideju. Jer u konačnici što postižeš time da te to pogađa osim da radiš štetu samome sebi? Svaki dan tisuće djece umire u Africi zbog gladi, bolesti i sličnog. Kako to utječe na tebe? Jesi rezigniran prema tome ili te to pogađa u tolikoj mjeri da ne možeš funkcionirati? Osobe kojima recimo ovakva situacija izaziva veselje i osmijeh su psihički bolesne osobe, oni kojima je žao ali ništa ne rade jer jednostavno nije u njihovoj moći su po meni normalni. Ili je 99.9999% ljudi depersonalizirano i dehumanizirano? Ako tebe takva stvar pogađa u tolikoj mjeri da ne možeš funkcionirati, a mene recimo ne, tj. izaziva žaljenje u meni ali opet idem dalje normalno funkcionirajući, kakva je u konačnici opipljiva i efektivna razlika?!

Malo smo u off otišli.

[mau123]

Endimion17 kaže:

Uglavnom će nastradati njihova djeca, kao što uostalom i stradaju kada u "getima" gdje je antivakcinacijska bagra prala mozgove izbije epidemija.

Inače, to što pričaš je eugenika. Individua je važnija od civilizacije.
Mene samo žalosti što je previše forumaša koji se tradicionalno motaju po PZ-u potpuno lišeno humanih ideja kada na tapet dođu ove teme. Ne možeš, jednostavno ne možeš sebe zvati čovjekom i biti rezigniran na ideju da će umrijeti hrpa ljudi. Sama pomisao na to bi trebala biti odvratna jer ako idemo tom logikom, onda dolazimo do cijele palete ljudi koji "nisu zaslužili" život i zdravlje jer su ovakvi ili onakvi. To su vrlo opasne misli, pogotovo kada dolaze od nekoga iz znanstvene branše. Prag do depersonalizacije i dehumanizacije koju nam je povijest tako lijepo pokazala kroz 20. stoljeće.

Eugenika je kad namjerno ubijaš ili steriliziraš ljude koji imaju osobine koje ti se ne sviđaju a ovo je bliže prirodnoj selekciji jer si im ponudio spas u obliku moderne medicine a oni su poslušali nebuloze Davida Ickea i naručili "monoatomsko zlato" sa njegove stranice.

[Allahu_Akbar]

Endimion17 kaže:

Šteta da ne smijem replicirati Slizimu.

WHO je radio po protokolu, slažem se. Pandemija je proglašena jer su bili ispunjeni uvjeti za pandemiju. Sve to stoji. Ali zar ne misliš da su trebali žešće reagirati na medijski cirkus?

Kontrola medija u SAD-u sigurno postoji, ali nije ni izbliza toliko raširena i izrežirana kao što misle ti paranoici.
Inače, dobro si rekao za nišu kojom kolaju te teorije. Socijalno dno. Mi to ovdje teško možemo percipirati, jer Ameriku vidimo kroz medije, ali kad pričaš s ljudima koji tamo žive, onda ti je poprilično jasno o čemu se tu radi.

Urednici određuju što će biti prva vijest i što će ići na naslovnicu. To budi interes javnosti što opet tjera urednika da tome posveti veću važnost i tako imamo začarani krug.
I vrlo ozbiljni mediji su izvještavali o novoj gripi. I to vrlo ozbiljno. Samo što su tome pridali veću pažnju nego što su trebali. No to tek danas znamo.
U onom trenutku, kad ni sami nisu sigurni koliko je to ozbiljno i opasno dijeliti packe medijima bi moglo biti kontraproduktivno. Jer postojalo je iskustvo ptičje gripe iz novije povijesti koja je bila jako smrtonosna, no na svu sreću nije se proširila.

Što se kontrole medija tiče, ja bih prije rekao da tamo postoje određeni standardi. Ozbiljne američke novine, a to vrijedi i za britanske, njemačke itd... imaju ozbiljne novinare, inteligentne i obrazovane. U svakom slučaju inteligentnije i obrazovanije od naših. A inteligencija i obrazovanje jamče ipak viši standard u izvještavanju.

Slizim kaže:

U SAD se vec otvoreno govori o vezi cjepiva i multiple skleroce, te vezi cjepiva i sindroma npr. "Kisnog covjeka".
U jednom slucaju se baca krivica na tkzv. "ljepak" koji uvezujej visevalentna cjepiva koji djeluju na razlicite agense, u drugom slucaju se baca krivica na naglo opterecenje imunog sistema organizma bombardiranjem sa uzrocnicima vise bolesti.
Cinjenica da su uzrocnici oslabljeni nimalo ne olaksava posao imunom sistemu koji odjedanput "zatrpan" uzrocnicima MORA DATI ODGOVOR bio uzrocnik jak ili oslabljen.
Istovremeno dok rjesava i trazi ili pravi anitijelo za nove uzrocnike, imuni sistem mora nadzirati stanice i njihovo pravilno dijeljenje i odstranjivanje iz organizma.

Na zalost, imunololgija, koliko god je dala koristi, toliko isto je bila stetna i samo Bog zna sto ce nam se jos desiti u vrijeme kada se polagano prave vrijednosti ovog svijeta bore sa svijetom kapitala po svaku cijenu.

Ne vjerujem i gotovo. Nisam primitivac, daleko od toga. I nije bijeli mantil jedini pametan covjek na ovom svijetu.
Mizerije koje tako razmisljaju i od medicine prave novi religijski kult bi vrlo skoro mogle postati obicne zantlije koji mijenjaju dijelove. Ljudima je vecdodijalo da ih bijele kute svih vrsta, specijalnosti, znanosti i dozanosti prozivaju budalamam svaki put kada ljudi skontaju da su prevareni zbog dolara, eura,kune, itd. itd.

Dakle što, ti odbacuješ medicinu? Odbacuješ li i njena dostignuća?
Ne postoje čarobni štapići za izliječenje, liječenje vrlo često ima nuspojave, ali generalno, neto efekt je pozitivan, što vidimo iz produljenja životnog vijeka čovjeka.
Laik, pa čak ni liječnik opće prakse nije u stanju kvalitetno vrednovati razne terapije, već to mogu samo specijalisti. Zato i postoji sustav.
Pišeš o profitabilnosti i liječenju pa bi bilo zgodno čuti kako bi se to trebao liječiti karcinom a da nije dugotrajno? I koliko to ime veze sa realnošću i dosezima moderne medicine? Naime, dobar dio bazičnih medicinskih istraživanja je financiran od strane neprofitabilnih instituta koji dobivaju dotacije ili od poreznih obveznika i oni nemaju baš nikakvog interesa u dugotrajnom i skupom liječenju. Jednostavno, stvari se miču puževim korakom.
Da bi se stvari ubrzale moralo bi se više resursa usmjerit u medicinu.

protagora kaže:

Njemački liječnik i bivši predsjednik Odbora za zdravstvo Vijeća Europe Wolfgang Wodarg nedavno je u intervjuu srpskome Pressu izjavio kako Svjetska zdravstvena organizacija (WHO) smišlja novu lažnu pandemiju kakva je, po njegovom mišljenju, bila i pandemija svinjske gripe

Aha, dakle, Wolfgang Wodarg je idiot i paranoik sa socijalnog dna? Tako kažu uvaženi anonimni forumaši i to mora biti točno.
Pozivam dotične uvažene anonimce s foruma da pošalju javno pismo

Da, idiot i paranoik, a njegova funkcija je politička ne stručna! Takvih je bilo i u hrvatskom Saboru.

[Ruralna]

El Tomo kaže:

Virusi mutiraju, i to je cinjenica (nije nikakva zavjera). Virus gripe je jedan od virusa koji najvise i najlakse mutiraju - i to je cinjenica. S vremenom taj virus tako mutira i medusobno se 'križa' da nastane novi soj koji je istovremeno i potencijalno smrtonosan i lako se prenosi.

Je li istina da se mutacije po određenim tipovima događaju u nekim ciklusima od toliko i toliko godina?
Jer kada je bila aktualna zadnja gripa, čula sam da je bila očekivana (naravno da se nije znala u kojem točno obliku) i da je po nekim ciklusima čak i kasnila?

El Tomo kaže:

Drugim rijecima, kad-tad ce se pojaviti virus poput Spanjolske gripe od kojeg ce milijuni nastradati.

Po tim istim ciklusima, da realan strah postoji od ptičje gripe kada opet mutira?
Jesam li zabrinuta bezveze, utješite me