Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.01.2011., 15:45   #161
Quote:
V-hist kaže: Pogledaj post
Ta demokracija o kojoj govoriš je nešto neviđeno. Dosadašnja povijest praktične demokracije je kada jedan lukav manipulira stotinom budala. Svaka tiranija je nasuprot toga da jedan surov manipulira stotinom budala. Tiran je efektivnije ali mu je rok trajanja kraći. Demokratu je posao teži, ali mu je rok trajanja duži. Problem demokracije je u tome što, kao i svaki drugi oblik vlasti koji je postojao u povijesti, ovisi o karakteru vlastodršca, tj. njegovoj volji i želji što da čini s moći. Način stjecanja moći gotovo nikako ne utječe na način korištenja moći i potreban je genijalan politički izum koji bi to izmijenio.

U postu ranije si pisao o izmjenama naziva i to je također uobičajni oblik manipuliranja. (Iako, radnika nije zamijenio poduzetnik nego zaposlenik, ali nije toliko vazno). Riječ je o jednoj od tipičnih manipulacija, simptoma monopolizacije moći i njene potrebe za samoodržavanje. Današnje društvo (svjetsko, ne samo hrvatsko) najsličnije je feudalizmu.
S većinom tvrdnji i obrazloženja se slažem ali..tvrdiš da je bit demokracije manipulacija pojedinca nad grupom "budala"dok , po mome mišljenju "grupa budala"traži vođu da manipulira drugima u ime njih a da oni kaobajagi Budale...ništa ne znaju i nizašto nisu odgovorni.....a da od njegove manipulacije i oni uživaju privilegije...i drugo ako kao vlastodršca označavaš uspostavljene odnose kao što su odnos kapitala i rada onda se može prihvatiti da "demokrata...izabrani administrator" sluša ili predstavnike rada ili kapitala i u njihovo ime i određeni opseg djelovanja manipulira masama.. Treće: namjerno sam spomenuo pojam "poduzetnik" jer je tendencija da se uspostavi kao društvena vrijednost "da svako bude poduzetnik..odnosno da svako se sam o sebi brine...što je strašno jer društvo i postoji radi podjele poslova i zadataka i solidarnosti individua i grupa...i zato uposlenik nije u modi a bogami ni radnik....
novak63 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2011., 16:35   #162
Quote:
Grom kaže: Pogledaj post
Na pitanje kako bi preuredio društvo, Radman kaže: 'Smatram da bi bilo dobro uvesti jedno razdoblje prosvijećenog, ne apsolutizma, nego liderstva, gdje bi lideri donosili odluke na temelju dobrih informacija i konzultacija s 'izvrsnicima'. Kao što kapetan broda na osnovi informacija i razgovora sa suradnicima donosi odluku kako će voziti brod, tako netko mora donijeti odluku o tome kamo idemo.'
Ako su ti lideri ovi analitičari što ih na svakom dnevniku zovu iz Hypo Alpe Adria banke (zanimljivo, ekonomiju nam komentiraju pripadnici zločinačke organizacije koja ju je i opljačkala, što Hypo Banka svakako jest, i ti analitičari su "izvrsnici" - zašto ne zovu analitičare iz nekompromitirane Raiffeisen ili Zagrebačke banke????), onda ne, hvala.
Što bi bio kriterij za izvrsnost?

Zadnje uređivanje PoliJones : 10.01.2011. at 16:56.
PoliJones is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2011., 18:18   #163
Quote:
novak63 kaže: Pogledaj post
S većinom tvrdnji i obrazloženja se slažem ali..tvrdiš da je bit demokracije manipulacija pojedinca nad grupom "budala"dok , po mome mišljenju "grupa budala"traži vođu da manipulira drugima u ime njih a da oni kaobajagi Budale...ništa ne znaju i nizašto nisu odgovorni.....a da od njegove manipulacije i oni uživaju privilegije...i drugo ako kao vlastodršca označavaš uspostavljene odnose kao što su odnos kapitala i rada onda se može prihvatiti da "demokrata...izabrani administrator" sluša ili predstavnike rada ili kapitala i u njihovo ime i određeni opseg djelovanja manipulira masama.. Treće: namjerno sam spomenuo pojam "poduzetnik" jer je tendencija da se uspostavi kao društvena vrijednost "da svako bude poduzetnik..odnosno da svako se sam o sebi brine...što je strašno jer društvo i postoji radi podjele poslova i zadataka i solidarnosti individua i grupa...i zato uposlenik nije u modi a bogami ni radnik....
Kada govorim o vlastodršcu onda ne mislim isključivo na političkog moćnika, nego društvenog moćnika. Monopolizacija moći u rukama izrazito uskog kruga ljudi je pretpostavka postojanju države. Demokratska država je demokratska samo u navodno demokratskoj dodjeli moći na rok (u državnim institucijama, ne i u gospodarskim, kulturnim i sl.). Kada bi moćnik zastupao interese većine kao što shvaćam da tvrdiš, onda bi valjda većina i trebala profitirati od toga. Ali to se ne događa. U društvenom pretku u kojem živimo, a koji, ponavljam, najviše liče na feudalni, od poteza moćnika profitira tek najuža manjina uz pokušaje da se većina najmanje moguće ošteti. Ipak, da bi se uvjerilo većinu da podrži moćnika, tj. da mu navodno da moć u ruke, neophodno je istu tu većinu uvjeriti prvo da imaju lažne (uglavnom lako rješive) probleme (proizvodnja straha je najefektivniji način). Onda se na temelju riješenja lažnog problema stječe državna moć. To je manipulacija, a o tome zašto se većina da manipulirati mogli bismo raspravljati. Ne mislim da su svjesni kako pristaju na virtualni politički život i virtualne izbore. Mislim da ih se odgoja za to, da ih se manipulira iskorištavajući njihove slabosti te da ih se svom silom isključuje iz političke sfere života, stvarne političke sfere kako bi i pitanja državne moći na kraju sveli na odluke uskog, slabo propusnog kruga stvarnih društvenih moćnika.
Predugo pišem, toliko za sada...
V-hist is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2011., 21:36   #164
Quote:
PoliJones kaže: Pogledaj post
Ako su ti lideri ovi analitičari što ih na svakom dnevniku zovu iz Hypo Alpe Adria banke (zanimljivo, ekonomiju nam komentiraju pripadnici zločinačke organizacije koja ju je i opljačkala, što Hypo Banka svakako jest, i ti analitičari su "izvrsnici" - zašto ne zovu analitičare iz nekompromitirane Raiffeisen ili Zagrebačke banke????), onda ne, hvala.
Što bi bio kriterij za izvrsnost?
Pa, nema jadni analitičar Stojić nikakve veze s kriminalom u Hypo banci. Njega s time povezivati je kao da povezuješ i onu curu dolje na šalteru koja obavlja uplate i isplate.
Emericzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2011., 21:50   #165
Čini mi se da je velika većina čitateljstva ove teme previdjela jednostavne činjenice iz tiska.

"Prosvijećeno liderstvo" tj, "Prosvijećeni apsolutizam" uveden je u svjetske odnose već odavna. A naročito u lokalne odnose.

Jedino više nemamo "Josipa II" niti "Franju Josipa" niti "Olivera Cromwella" (da, on je bio jako apsolutistički prosvijećen), nego imamo Siemens, ABB, General Dynamics, BAE Systems.

Hypo banka je jadni lokalni pokušaj nekih lokalnih Austrijanaca (ha, opet austrijanci) i Balkanaca da nešto pomjere u svejtskim odnosima. Pih.

Tako da "prosvijećeni lider" može egzistirati samo onoliko dugo koliko egzistira njegov "skriveni account" u Lihtenscheineu, Switzerheinu, Luxenscheinu, Swedisheinu, Bahamascheinu.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.01.2011., 08:07   #166
G. Radman ne izmišlja nikakvu toplu vodu, društvo je oduvijek počivalo i funkcioniralo na autoritetu, a ne vladavini gomile. Zato danas društvo i (ne)civilizacija u neoliberalizmu, parlamentarizmu i kapitalizmu ne funkcionira i ne može da funkcionira, bilo kakva reforma da se sprovede. Ljudi nisu jednaki niti će ikada biti jednaki.

Na pitanje kako bi preuredio društvo, Radman kaže: 'Smatram da bi bilo dobro uvesti jedno razdoblje prosvijećenog, ne apsolutizma, nego liderstva, gdje bi lideri donosili odluke na temelju dobrih informacija i konzultacija s 'izvrsnicima'. Kao što kapetan broda na osnovi informacija i razgovora sa suradnicima donosi odluku kako će voziti brod, tako netko mora donijeti odluku o tome kamo idemo.'

- Ovo podebljano je definicija izvornog fašizma. (ja naravno nemam ništa protiv fašizma)
Mr. Političar is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2011., 20:24   #167
Demokraciji jedino fali efikasan sustav kažnjavanja zloupotrebe položaja, recimo metak u potiljak za korupciju, za pronevjeru kune proračunskog novca, ili zapošljavanje familije u državne službe, ili primanje omotnica, za davanje lažnih obećanja u predizbornim kampanjama, za sukob interesa, i takve stvari. Teška vremena zahtijevaju teške mjere...

Svakog od ovih naših aktualnih lopova i mešetara optužiti između ostalog i za veleizdaju hrvatskog naroda, kolike su oni hrvatske obitelji uništili, a kazna za veleizdaju, zna se...

Jednog, dvojicu bi upucali, pa da vidiš efikasne demokracije, a realizacija ovakve prakse je čisto pravne naravi. Nekako mislim da bi se i broj političkih kandidata smanjio..

Čak mislim da bi se i rezultati političkog rada morali nekako vrednovati, i kažnjavati loše i štetne odluke političara, no vjerujem da bi tu bilo problema oko same valorizacije političkih odluka. Možda osnivanjem nekakvih povjerenstava za ocjenu pojedinih očito problematičnih odluka.
__________________
Padaj silo i nepravdo!

Zadnje uređivanje F. Chief : 26.01.2011. at 20:36.
F. Chief is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2011., 22:37   #168
Quote:
F. Chief kaže: Pogledaj post
Demokraciji jedino fali efikasan sustav kažnjavanja zloupotrebe položaja, recimo metak u potiljak za korupciju, za pronevjeru kune proračunskog novca, ili zapošljavanje familije u državne službe, ili primanje omotnica, za davanje lažnih obećanja u predizbornim kampanjama, za sukob interesa, i takve stvari. Teška vremena zahtijevaju teške mjere...
samo bi našli efikasnije načine da zajebu sustav, kao što dileri nađu nove načine za šverc.

ali nije da znam neko pametno rješenje.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2011., 19:13   #169
Najbolji mogući sustav je diktatura. Problem je samo u jako maloj vjerojatnosti da će nam se posrećiti mudar, sposoban i čovjekoljubiv diktator
Dent, A. is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2011., 19:51   #170
Samo neosocijalistički meritokratski sustav vodi u budućnost.A ne demokracija.
NewWorldOrder is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2011., 21:37   #171
Quote:
Dent, A. kaže: Pogledaj post
Najbolji mogući sustav je diktatura. Problem je samo u jako maloj vjerojatnosti da će nam se posrećiti mudar, sposoban i čovjekoljubiv diktator


Da bi bio dobar vođe u toj diktaturi, prvo mora biti sljedbenik!
Omaha is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:55.