|
|
10.01.2011., 15:45
|
#161
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 1,728
|
Quote:
V-hist kaže:
Ta demokracija o kojoj govoriš je nešto neviđeno. Dosadašnja povijest praktične demokracije je kada jedan lukav manipulira stotinom budala. Svaka tiranija je nasuprot toga da jedan surov manipulira stotinom budala. Tiran je efektivnije ali mu je rok trajanja kraći. Demokratu je posao teži, ali mu je rok trajanja duži. Problem demokracije je u tome što, kao i svaki drugi oblik vlasti koji je postojao u povijesti, ovisi o karakteru vlastodršca, tj. njegovoj volji i želji što da čini s moći. Način stjecanja moći gotovo nikako ne utječe na način korištenja moći i potreban je genijalan politički izum koji bi to izmijenio.
U postu ranije si pisao o izmjenama naziva i to je također uobičajni oblik manipuliranja. (Iako, radnika nije zamijenio poduzetnik nego zaposlenik, ali nije toliko vazno). Riječ je o jednoj od tipičnih manipulacija, simptoma monopolizacije moći i njene potrebe za samoodržavanje. Današnje društvo (svjetsko, ne samo hrvatsko) najsličnije je feudalizmu.
|
S većinom tvrdnji i obrazloženja se slažem ali..tvrdiš da je bit demokracije manipulacija pojedinca nad grupom "budala"dok , po mome mišljenju "grupa budala"traži vođu da manipulira drugima u ime njih a da oni kaobajagi Budale...ništa ne znaju i nizašto nisu odgovorni.....a da od njegove manipulacije i oni uživaju privilegije...i drugo ako kao vlastodršca označavaš uspostavljene odnose kao što su odnos kapitala i rada onda se može prihvatiti da "demokrata...izabrani administrator" sluša ili predstavnike rada ili kapitala i u njihovo ime i određeni opseg djelovanja manipulira masama.. Treće: namjerno sam spomenuo pojam "poduzetnik" jer je tendencija da se uspostavi kao društvena vrijednost "da svako bude poduzetnik..odnosno da svako se sam o sebi brine...što je strašno jer društvo i postoji radi podjele poslova i zadataka i solidarnosti individua i grupa...i zato uposlenik nije u modi a bogami ni radnik....
|
|
|
10.01.2011., 16:35
|
#162
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2009.
Postova: 3,652
|
Quote:
Grom kaže:
Na pitanje kako bi preuredio društvo, Radman kaže: 'Smatram da bi bilo dobro uvesti jedno razdoblje prosvijećenog, ne apsolutizma, nego liderstva, gdje bi lideri donosili odluke na temelju dobrih informacija i konzultacija s 'izvrsnicima'. Kao što kapetan broda na osnovi informacija i razgovora sa suradnicima donosi odluku kako će voziti brod, tako netko mora donijeti odluku o tome kamo idemo.'
|
Ako su ti lideri ovi analitičari što ih na svakom dnevniku zovu iz Hypo Alpe Adria banke (zanimljivo, ekonomiju nam komentiraju pripadnici zločinačke organizacije koja ju je i opljačkala, što Hypo Banka svakako jest, i ti analitičari su "izvrsnici" - zašto ne zovu analitičare iz nekompromitirane Raiffeisen ili Zagrebačke banke????), onda ne, hvala.
Što bi bio kriterij za izvrsnost?
Zadnje uređivanje PoliJones : 10.01.2011. at 16:56.
|
|
|
10.01.2011., 18:18
|
#163
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2011.
Postova: 3
|
Quote:
novak63 kaže:
S većinom tvrdnji i obrazloženja se slažem ali..tvrdiš da je bit demokracije manipulacija pojedinca nad grupom "budala"dok , po mome mišljenju "grupa budala"traži vođu da manipulira drugima u ime njih a da oni kaobajagi Budale...ništa ne znaju i nizašto nisu odgovorni.....a da od njegove manipulacije i oni uživaju privilegije...i drugo ako kao vlastodršca označavaš uspostavljene odnose kao što su odnos kapitala i rada onda se može prihvatiti da "demokrata...izabrani administrator" sluša ili predstavnike rada ili kapitala i u njihovo ime i određeni opseg djelovanja manipulira masama.. Treće: namjerno sam spomenuo pojam "poduzetnik" jer je tendencija da se uspostavi kao društvena vrijednost "da svako bude poduzetnik..odnosno da svako se sam o sebi brine...što je strašno jer društvo i postoji radi podjele poslova i zadataka i solidarnosti individua i grupa...i zato uposlenik nije u modi a bogami ni radnik....
|
Kada govorim o vlastodršcu onda ne mislim isključivo na političkog moćnika, nego društvenog moćnika. Monopolizacija moći u rukama izrazito uskog kruga ljudi je pretpostavka postojanju države. Demokratska država je demokratska samo u navodno demokratskoj dodjeli moći na rok (u državnim institucijama, ne i u gospodarskim, kulturnim i sl.). Kada bi moćnik zastupao interese većine kao što shvaćam da tvrdiš, onda bi valjda većina i trebala profitirati od toga. Ali to se ne događa. U društvenom pretku u kojem živimo, a koji, ponavljam, najviše liče na feudalni, od poteza moćnika profitira tek najuža manjina uz pokušaje da se većina najmanje moguće ošteti. Ipak, da bi se uvjerilo većinu da podrži moćnika, tj. da mu navodno da moć u ruke, neophodno je istu tu većinu uvjeriti prvo da imaju lažne (uglavnom lako rješive) probleme (proizvodnja straha je najefektivniji način). Onda se na temelju riješenja lažnog problema stječe državna moć. To je manipulacija, a o tome zašto se većina da manipulirati mogli bismo raspravljati. Ne mislim da su svjesni kako pristaju na virtualni politički život i virtualne izbore. Mislim da ih se odgoja za to, da ih se manipulira iskorištavajući njihove slabosti te da ih se svom silom isključuje iz političke sfere života, stvarne političke sfere kako bi i pitanja državne moći na kraju sveli na odluke uskog, slabo propusnog kruga stvarnih društvenih moćnika.
Predugo pišem, toliko za sada...
|
|
|
10.01.2011., 21:36
|
#164
|
Slučajni turist
Registracija: Sep 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,752
|
Quote:
PoliJones kaže:
Ako su ti lideri ovi analitičari što ih na svakom dnevniku zovu iz Hypo Alpe Adria banke (zanimljivo, ekonomiju nam komentiraju pripadnici zločinačke organizacije koja ju je i opljačkala, što Hypo Banka svakako jest, i ti analitičari su "izvrsnici" - zašto ne zovu analitičare iz nekompromitirane Raiffeisen ili Zagrebačke banke????), onda ne, hvala.
Što bi bio kriterij za izvrsnost?
|
Pa, nema jadni analitičar Stojić nikakve veze s kriminalom u Hypo banci. Njega s time povezivati je kao da povezuješ i onu curu dolje na šalteru koja obavlja uplate i isplate.
|
|
|
10.01.2011., 21:50
|
#165
|
šaptač gušterima
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: izbacilo me iz terarija u zoo, čuvari pobjegli, ja sa gladnim zvjerima sasvim sam, pada noć, a tu je i roštilj. Biće belaja čim nađem šibice u mraku.
Postova: 55,379
|
Čini mi se da je velika većina čitateljstva ove teme previdjela jednostavne činjenice iz tiska.
"Prosvijećeno liderstvo" tj, "Prosvijećeni apsolutizam" uveden je u svjetske odnose već odavna. A naročito u lokalne odnose.
Jedino više nemamo "Josipa II" niti "Franju Josipa" niti "Olivera Cromwella" (da, on je bio jako apsolutistički prosvijećen), nego imamo Siemens, ABB, General Dynamics, BAE Systems.
Hypo banka je jadni lokalni pokušaj nekih lokalnih Austrijanaca (ha, opet austrijanci) i Balkanaca da nešto pomjere u svejtskim odnosima. Pih.
Tako da "prosvijećeni lider" može egzistirati samo onoliko dugo koliko egzistira njegov "skriveni account" u Lihtenscheineu, Switzerheinu, Luxenscheinu, Swedisheinu, Bahamascheinu.
|
|
|
12.01.2011., 08:07
|
#166
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2010.
Lokacija: Država Hrvatska, Osijek
Postova: 223
|
G. Radman ne izmišlja nikakvu toplu vodu, društvo je oduvijek počivalo i funkcioniralo na autoritetu, a ne vladavini gomile. Zato danas društvo i (ne)civilizacija u neoliberalizmu, parlamentarizmu i kapitalizmu ne funkcionira i ne može da funkcionira, bilo kakva reforma da se sprovede. Ljudi nisu jednaki niti će ikada biti jednaki.
Na pitanje kako bi preuredio društvo, Radman kaže: 'Smatram da bi bilo dobro uvesti jedno razdoblje prosvijećenog, ne apsolutizma, nego liderstva, gdje bi lideri donosili odluke na temelju dobrih informacija i konzultacija s 'izvrsnicima'. Kao što kapetan broda na osnovi informacija i razgovora sa suradnicima donosi odluku kako će voziti brod, tako netko mora donijeti odluku o tome kamo idemo.'
- Ovo podebljano je definicija izvornog fašizma. (ja naravno nemam ništa protiv fašizma)
|
|
|
26.01.2011., 20:24
|
#167
|
Smrt fašizmu!
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: na najsporijem forumu na svijetu
Postova: 11,268
|
Demokraciji jedino fali efikasan sustav kažnjavanja zloupotrebe položaja, recimo metak u potiljak za korupciju, za pronevjeru kune proračunskog novca, ili zapošljavanje familije u državne službe, ili primanje omotnica, za davanje lažnih obećanja u predizbornim kampanjama, za sukob interesa, i takve stvari. Teška vremena zahtijevaju teške mjere...
Svakog od ovih naših aktualnih lopova i mešetara optužiti između ostalog i za veleizdaju hrvatskog naroda, kolike su oni hrvatske obitelji uništili, a kazna za veleizdaju, zna se...
Jednog, dvojicu bi upucali, pa da vidiš efikasne demokracije, a realizacija ovakve prakse je čisto pravne naravi. Nekako mislim da bi se i broj političkih kandidata smanjio..
Čak mislim da bi se i rezultati političkog rada morali nekako vrednovati, i kažnjavati loše i štetne odluke političara, no vjerujem da bi tu bilo problema oko same valorizacije političkih odluka. Možda osnivanjem nekakvih povjerenstava za ocjenu pojedinih očito problematičnih odluka.
Zadnje uređivanje F. Chief : 26.01.2011. at 20:36.
|
|
|
26.01.2011., 22:37
|
#168
|
.
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: anarkija :cerek:
Postova: 13,561
|
Quote:
F. Chief kaže:
Demokraciji jedino fali efikasan sustav kažnjavanja zloupotrebe položaja, recimo metak u potiljak za korupciju, za pronevjeru kune proračunskog novca, ili zapošljavanje familije u državne službe, ili primanje omotnica, za davanje lažnih obećanja u predizbornim kampanjama, za sukob interesa, i takve stvari. Teška vremena zahtijevaju teške mjere...
|
samo bi našli efikasnije načine da zajebu sustav, kao što dileri nađu nove načine za šverc.
ali nije da znam neko pametno rješenje.
|
|
|
08.03.2011., 19:13
|
#169
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 260
|
Najbolji mogući sustav je diktatura. Problem je samo u jako maloj vjerojatnosti da će nam se posrećiti mudar, sposoban i čovjekoljubiv diktator
|
|
|
08.03.2011., 19:51
|
#170
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,688
|
Samo neosocijalistički meritokratski sustav vodi u budućnost.A ne demokracija.
|
|
|
08.03.2011., 21:37
|
#171
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: zagreb
Postova: 2,051
|
Quote:
Dent, A. kaže:
Najbolji mogući sustav je diktatura. Problem je samo u jako maloj vjerojatnosti da će nam se posrećiti mudar, sposoban i čovjekoljubiv diktator
|
Da bi bio dobar vođe u toj diktaturi, prvo mora biti sljedbenik!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:55.
|
|
|
|