Facebook uhićenja

[Roy]

Stipe23 kaže:

Ne može se tu ostaviti loophole oblika "e ali možda je moj susjed došao dok ja nisam doma, i zato ne možete takve slučajeve procesuirati jer nikad nećete dokazati da nije" po defaultu.
Nije idealno rješenje, ali imaš li bolje?


-Stipe

Ekšli može i mora jer inače otvaraš prostor za policijsku državu. Teret dokaza je na tužitelju, pravilo nije savršeno i koriste ga i krivci da izmaknu pravdi ali do sada to je najbolje što je tisučljetna pravna praksa dala.

[KLCCLK]

Ma je, ali u ovakvim slučajevima se činjenica da je nešto poslano s tvog uređaja (a imaju oni i uvid u malo više stvari od, ne znam, administratora foruma) uzima kao zadovoljavajuć dokaz.

U tom kontekstu optuženi treba "dokazivati" određenu neobičnost zbog koje eventualno nije kriv. Nije dosta da samo kaže "meh, nisam ja, nemam pojma, možda je žena".

[Stipe23]

Roy kaže:

Ekšli može i mora

Gdje to?
Imaš li podatke o ostalim državama i toj problematici?

Naša je praksa da se ništa takvoga ne mora.

jer inače otvaraš prostor za policijsku državu.

Ne baš

Teret dokaza je na tužitelju

Jest, naravno.

I ako je nešto urađeno s npr. tvojim passwordom, IP adresom, ili nešto slično tome, i ako nisu u priči neke iznimne okolnosti, smatra se da je teret dokaza uspješno iznesen.

Ti želiš hordu zapjenjenih imbecila koji će tebi prijetiti da će te ubiti, i da se "ne može reći da su oni" i to procesuirati jer ih nitko nije, ne znam, snimio dok tipkaju sporne poruke?


-Stipe

[pukovnikz]

Ozbiljno pitam!!!

Čemu uopće služe prijetnje?

a) Netko je frustriran ljut i želi se iskaliti ili zastrašiti nekog

b) Želi tu prijetnju i izvršiti

E sad, pod b) ako netko doista želi izvršiti prijetnju, pa on neće prijetiti, praviti će se ono gleda u zrak da ne bude sumnjiv?!

Još jedno pitanje, što je sa podlim prijetnjama, koje meni izgledaju puno podlije,a pravno gledano nisu prijetnje, recimo: Tako imaš krasnu dijecu, doista ih je vrijedno paziti! - Kako bi ovo karakterizirali?

a) Neki poznanik se divi djeci

b) Daje do znanja da bi im mogao nauditi - ovo jedino ako se radi o osobi koja ima nekakve nerasčišćene račune, ali pravno gledano, nitko mu ne može reći da prijeti, makar bi ja takvo što prijavio kao ozbiljnu prijetnju.


Dakle, da puno ne davim svojim pitanjima,prijetnje se mogu podjeliti u tri kategorije:

a) Dati nekom do znanja da nam je neprihvatljiv i prazno mu prijetiti

b) Zastrašiti nekog, ali tu prijetnja mora biti diskretna, podla, pravnoneprepoznatljiva, ali žrtvi itekako prepoznatljiva

c) Prava prijetnja - e tu ne vidim smisla. jer netko tko želi nauditi, želi biti skroz anoniman, diskretan, neprimjećen, nesumnjiv...

Evo, rado ću pročitati pojašnjenja i kako to pravno i policijski karakterizirati.



Dozvolite mi još nešto kratko, sjedio sam u kafiću i za susjednim stolom, čujem tipa kako se žali drugom tipu, da je prijavio prijetnju, a policija mu je odgovorila u stilu, ne diraj se ti u njih, pa neće oni nu u tebe -tako sam čuo da zbori.

[Roy]

Stipe23 kaže:

Gdje to?
Imaš li podatke o ostalim državama i toj problematici?

Naša je praksa da se ništa takvoga ne mora.

Actori incumbit probatio.

A fact alleged by one party, when disputed by opposite party must be proved. Affirmanti incumbit probation means “the burden of proof is upon him who affirms’. The burden of proof is not upon the person who denies. Generally it is the duty of the person who asserts something to produce evidence to prove it. However, when the defender admits his/her obligation alleged by the pursuer, then burden of proof lies on such person. link


actore non probante reus absolvitur (latinski: ako tužitelj ne dokaže navode tužbe, tada tuženik biva oslobođen), pravilo rimskog prava po kojemu teret dokazivanja tvrdnji iznesenih u tužbi leži na tužitelju. link

Ne baš

O da, itekako.

Jest, naravno.

I ako je nešto urađeno s npr. tvojim passwordom, IP adresom, ili nešto slično tome, i ako nisu u priči neke iznimne okolnosti, smatra se da je teret dokaza uspješno iznesen.

Ti želiš hordu zapjenjenih imbecila koji će tebi prijetiti da će te ubiti, i da se "ne može reći da su oni" i to procesuirati jer ih nitko nije, ne znam, snimio dok tipkaju sporne poruke?


-Stipe

A gle, banaliziranje u besmisao me ne interesira. U jednom slučaju IP adresa može biti dovoljna, u drugome ne mora biti, suština je u tome da tužitelj bez sumnje dokaže da je taj i taj počinitelj nekog djela.

[Stipe23]

Roy kaže:

A gle, banaliziranje u besmisao me ne interesira.

Gdje ti misliš da vidiš "banaliziranje"?

Piše vrlo konkretno, piše vrlo realno, i piše točno ono što je tema.

Što bi bio dokaz, ako ne klasični kompjutorski koncepti i materijali?

U jednom slučaju IP adresa može biti dovoljna, u drugome ne mora biti, suština je u tome da tužitelj bez sumnje dokaže da je taj i taj počinitelj nekog djela.

Suština je da ti je rečeno što se uzima kao dokaz, kakav tip materijala, i da nije jasno što te tu sad tako jako muči.


-Stipe

[pukovnikz]

Gore postavih pitanja pa bi bio zahvalan ako neko da odgovore ili komentar, a sad ću reći svoj stav.


Uvjeren sam, da je ovo ona kontrola, koja treba biti prema građanima EU-a, kako se nebi bunili, kada vlast bude dodatno stisla.

Naravno da NEEE odobravam vrijeđanje, prostačenje, a poglavito ne odobravam prijetnje, međutim, ovo postupanje policije/pravosuđa, više ide u smjeru pokoravanja nacije, nego u emjeru uređivanja države.

[cave troll]

Poruka je jasna. Dok je HDZ na vlasti, tko pisne protiv kleptomana i crkve završava u pritvoru.
Kad ovi drugi dođu na vlast, ljudi će morati paziti što piššu protiv partije, da ne završe u ludnici.

No, građani žele ovakav sustav i zato uredno biraju one koje biraju. Uživajte dok vas gaze!!

[Roy]

Stipe23 kaže:

Gdje ti misliš da vidiš "banaliziranje"?

Piše vrlo konkretno, piše vrlo realno, i piše točno ono što je tema.

Što bi bio dokaz, ako ne klasični kompjutorski koncepti i materijali?



Suština je da ti je rečeno što se uzima kao dokaz, kakav tip materijala, i da nije jasno što te tu sad tako jako muči.


-Stipe

Pravo je zahtjevna materija, nisam ekspert pa niti pravnik po struci ali ponešto znam. I uopće nije bitno što se uzima kao dokaz već da li je tužitelj bez sumnje dokazao svoje tvrdnje.

[u prolazu]

Stipe23 kaže:

Suština je da ti je rečeno što se uzima kao dokaz, kakav tip materijala, i da nije jasno što te tu sad tako jako muči.

Problem je u tome sto je rijec o facebook profilu koji je izrekao odredjene radnje sa odredjenog kompjutera...to je otprilike ono sto se moze nepobitno dokazati.
Medjutim tko moze dokazati da je upravo osoba x.y. ta koja upisuje problematicne upise preko tog profila a ne npr. clan njegove porodice?

[Stipe23]

Roy kaže:

Pravo je zahtjevna materija, nisam ekspert pa niti pravnik po struci ali ponešto znam. I uopće nije bitno što se uzima kao dokaz

Veliš, nisi pravnik... Ne bih nikad pogodio.

već da li je tužitelj bez sumnje dokazao svoje tvrdnje.

Kao što rekoh, u slučaju korištenja tvojeg passworda, IP adrese i sl. uzima se da tužitelj jest dokazao svoje tvrdnje. Mislim da je neki oblik ISP passworda glavni faktor.
Moći ćeš se, eventualno (!), vaditi u slučaju izvanrednih okolnosti, tipa bio si na pustom otoku i imaš dokaze o tome. A lako moguće da te svejedno terete.

Zašto si tako tvrdoglav oko jednostavnih stvari? Koja je tvoja poanta, zar ti još nije jasna ta rečenica?

Koji ti model preporučuješ kao alternativu?


-Stipe

[all_or_nothing]

u prolazu kaže:

Problem je u tome sto je rijec o facebook profilu koji je izrekao odredjene radnje sa odredjenog kompjutera...to je otprilike ono sto se moze nepobitno dokazati.
Medjutim tko moze dokazati da je upravo osoba x.y. ta koja upisuje problematicne upise preko tog profila a ne npr. clan njegove porodice?

da, ostavite teret dokazivanja, jasno ja da je prijetnja dokaziva iz postova na facebooku, npr.

ali, dokažite identitet počinitelja, jer ako je ip adresa jednaka kao što, primjerice, šalju kazne za prebrzu vožnju vlasniku vozila, onda smo u grdim problemima.

ja mogu izjaviti da je moje postove pisala moja žena. ona može da nije, ali neka dokaže da nije.

još vam nije jasno?

[pukovnikz]

Čovjek može reći i da je bio pijan dok je na fejsu vrijeđao Josipa Broza druga nam Tita, zapravo, pardon, ta vremena su prošla, nema više verbalnog delikta jebiga sad, nešto sam pobrkao...

Uglavnom, da bi se oveo porez na nekretnine, naciju treba malo zastrašit, zamislite da se nacija pobuni, tako da mi ovo sve izgleda razborito!

[Roy]

Stipe23 kaže:

Veliš, nisi pravnik... Ne bih nikad pogodio.



Kao što rekoh, u slučaju korištenja tvojeg passworda, IP adrese i sl. uzima se da tužitelj jest dokazao svoje tvrdnje.
Moći ćeš se, eventualno, vaditi u slučaju izvanrednih okolnosti, tipa bio si na pustom otoku i imaš dokaze o tome.

Zašto si tako tvrdoglav oko jednostavnih stvari? Koja je tvoja poanta, zar ti još nije jasna ta rečenica?

A u slučaju da log pokaže da nešto sa računala poslano u recimo 20:00 dok je navodni počinitelj bio u kinu sa petero svjedoka i sačuvanom kino ulaznicom password IP i sl možeš objesiti mačku o rep.

[all_or_nothing]

Stipe23 kaže:

A lako moguće da te svejedno terete.
-Stipe

i došli smo do poante.

[Stipe23]

Roy kaže:

A u slučaju da log pokaže da nešto sa računala poslano u recimo 20:00 dok je navodni počinitelj bio u kinu sa petero svjedoka i sačuvanom kino ulaznicom password IP i sl možeš objesiti mačku o rep.

Kako ti je uspjelo promaknuti da ista stvar piše u postu kojeg citiraš?


-Stipe

[KLCCLK]

all_or_nothing kaže:

ja mogu izjaviti da je moje postove pisala moja žena. ona može da nije, ali neka dokaže da nije.

još vam nije jasno?

Je. Ali tebi nije jasno da je to nebitno

U takvom slučaju na tebi je teret dokazivanja da je netko drugi napravio kazneno djelo protiv tebe. Ili da ga ti nisi mogao napraviti.

Mislim, bilo bi prilično lako i lijepo kriminalcima kada bi za sve što se nije dogodilo pred svjedocima i na javnom mjestu bilo dovoljno reći "nisam ja, valjda je netko drugi"

[Roy]

Stipe23 kaže:

Kako ti je uspjelo promaknuti da ista stvar piše u postu kojeg citiraš?


-Stipe

Previše pametuješ. Ja sam ti isto tako jasno rekao da će u nekim slučajevima IP adresa biti sasvim dovoljan dokaz a u drugima neće, ali iz nekog razloga zeliš biti najpametniji.

[Stipe23]

all_or_nothing kaže:

ja mogu izjaviti da je moje postove pisala moja žena. ona može da nije, ali neka dokaže da nije.

još vam nije jasno?

Samo ti izjavi
Javi nam kako ti je tvoj mudri manevar prošao

Roy kaže:

Previše pametuješ. Ja sam ti isto tako jasno rekao da će u nekim slučajevima IP adresa biti sasvim dovoljan dokaz a u drugima neće

Ne, nego ti slabo čitaš i pratiš konverzaciju u koju si se htio uključivati.

Ako si ti "isto tako jasno rekao" onda ne vidim oko čega se toliko buniš cijelo vrijeme.


-Stipe

[all_or_nothing]

Stipe23 kaže:

Kako ti je uspjelo promaknuti da ista stvar piše u postu kojeg citiraš?


-Stipe

ip adresa ne može biti identitet.
ne može.

mislim, pri represiji i tiraniji može, ali nazovimo to onda pravim imenom, koga lažemo?