Zaoštravanje Sjeverna Koreja

[Konev]

Vidim da ka lopatom nabacuješ sve i svašta ali ne vidim šta mi oćeš reć?

Dakle nekim povijesnim redom iz tvojih linkova.

- postoji sporazum o teritorijalnom i političkom integritetu - ok?

- sporazum prvo krše US/UK političkim prevratom gdje je ugovorom bilo Ukraini zagarantiran politički integritet - ok?

- Sporazum samim tim postaje ništavan i nema se smisla više na njega referirat jer ne vridi - ok?

- Putin u videu laže - ok?

Šta sad? Ko je onda prekršia ugovor - US/UK ili Rusi ? - 2+2 = ?

[karabin]

tema je zaoštravanje na korejskom poluotoku

[Konev]

karabin kaže:

tema je zaoštravanje na korejskom poluotoku

Je izletili smo

[aeronaut]

U ovim prepucavanjima oko mogućeg rata između SAD, NK i SK, trebalo bi prvo proučiti činjenice:
- rat u današnje doba dobiva elektronika, a tu je SK puno bolja, ECM mjere i specijalna oprema za uništavanje komunikacija igraju glavnu ulogu
- ne zaboravimo i motivaciju: vidjeli smo svi na što liče ti hodajući kosturi NK vojnika, dajte im Sneakers i odmah će zaboraviti na prisilnu odanost Debelom Prascu
- ratna avijacija NK je prastaro rusko i kinesko smeće, osim par Migova 29 čija operativnost je vrlo upitna
- isto je i s ostatkom NK naoružanja: staro, poluispravno
- SK bi u slučaju napada iste sekunde poslala tri eskadrile F-15 da unište sve silose i pokretne lansere, jer mogu to učiniti po mrklom mraku, za razliku od NK avijacije, a ovaj napad imao bi za primarni cilj uništiti i bunker Debelog Prasca u prvim minutama rata
- jednom obezglavljena, vojska NK bi se raspala ko kula od karata, jer sjevernokorejski narod zna kako se živi kod braće na Jugu
- udaljenost Seul-Pyongyang je oko 200km, što bi F-15 preletio za 15 min
-Apache helikopteri bi se koristili za "rad" uzduž granice, tj uništavanje vojnih ciljeva i tenkova
- u slučaju napada nuklearnim projektilom, instalirani THAAD bi ga presreo na 150km visine i uništio, u radijusu od 200km.

Tako da po svemu sudeći, Debeli Prasac će završiti kao i svi diktatori prije njega, a njegov narod će konačno ugledati svjetlo na kraju tunela...no za očekivati je i ometanje s ruske i kineske strane, jer se boje da se to i njihovim vođama ne dogodi. Zato će jako paziti što i da li učiniti u smjeru općeg konflikta.

[Konev]

Tribalo bi tebe postavit za generala

[karabin]

kolega uz dužno poštovanje, podcjenjuješ,a to je vrlo,vrlo opasna stvar. samo jedna bomba,klasična na hyundai škver, neku rafineriju,centralu trafostanicu. par takvih pogodaka i šteta je ogromna. bez gađanja urbanih centara.a sve je to već odavno uplanjeno i ucrtano. bez japana,guama, ... osim toga imaju veliku podmorničku flotu. staru možda,ali imaj muda tražit je.

[falkone]

A sta ako podcjenjuje SK?

[fgzcvijetic]

aeronaut kaže:

U ovim prepucavanjima oko mogućeg rata između SAD, NK i SK, trebalo bi prvo proučiti činjenice:
- rat u današnje doba dobiva elektronika, a tu je SK puno bolja, ECM mjere i specijalna oprema za uništavanje komunikacija igraju glavnu ulogu

Recimo da Kim prvi povuče obarač.

1. Koliko Ameri doista znaju o broju i točnom rasporedu Sjevernokorejskih nuklearnih projektila?

2. Može li Sjeverna Koreja ispaliti nuklearni projektil sa podmornice? THAAD-u s leđa?

3. Ako nema podmornice, šta bude sa THAAD-om i svom ostalom južnokorejskom proturaketnom zaštitom ako se pošalje jedan jedini nuklearni projektil (u pratnji gomile lažnjaka) s primarnom namjerom da EMP-om zblesi radare?

4. Koliko dugo drugoj strani treba da se oporavi od EMP-a i pokrene sustav zaštite protiv već lansiranih nuklearnih projektila?


I eto nam Rock n Roll

[Konev]

i tako

Trump: Vojni udar protiv Sjeverne Koreje nije nam prvi izbor, ali nije isključen
http://www.index.hr/vijesti/clanak/t...en/992897.aspx

[aeronaut]

Konev kaže:

Tribalo bi tebe postavit za generala

Hvala na potpori kolega, ali nebi fala, volim mislit svojom glavom.
Slobodno bih predložio tebe umjesto sebe.

[aeronaut]

fgzcvijetic kaže:

Recimo da Kim prvi povuče obarač.

1. Koliko Ameri doista znaju o broju i točnom rasporedu Sjevernokorejskih nuklearnih projektila?

2. Može li Sjeverna Koreja ispaliti nuklearni projektil sa podmornice? THAAD-u s leđa?

3. Ako nema podmornice, šta bude sa THAAD-om i svom ostalom južnokorejskom proturaketnom zaštitom ako se pošalje jedan jedini nuklearni projektil (u pratnji gomile lažnjaka) s primarnom namjerom da EMP-om zblesi radare?

4. Koliko dugo drugoj strani treba da se oporavi od EMP-a i pokrene sustav zaštite protiv već lansiranih nuklearnih projektila?


I eto nam Rock n Roll

Ovako:
1. znaju i vide sve, čak i registraciju tvog auta u mrklom mraku. Manji problem mogu biti labudice-pokretni lanseri, ali se i njih vidi i prati.
2. THAAD nema "leđa", skenira situaciju u radijusu od 200km, 360 stupnjeva.
3. Nitko ne kaže da neki projektil nebi prošao štit, ali zna se što je nuklearni projektil i gdje je, tako da ga je teško maskirati. Moderni radari razlikuju galeba od vrapca.EMP od nuklearke djeluje u vrlo ograničenom području, posebno ako je brdovit. A sustav zaštite se pokreće odmah kod detekcije lansiranja.
4. Ne puno, postoje back-upovi svih sustava u zaštićenim kućištima.

Samo flota i projektili s nosača aviona mogla bi potpuno uništiti sve korejske radare, tako da ostaju slijepi.

[karabin]

aeronaut kaže:

Ovako:
1. znaju i vide sve, čak i registraciju tvog auta u mrklom mraku. Manji problem mogu biti labudice-pokretni lanseri, ali se i njih vidi i prati.
2. THAAD nema "leđa", skenira situaciju u radijusu od 200km, 360 stupnjeva.
3. Nitko ne kaže da neki projektil nebi prošao štit, ali zna se što je nuklearni projektil i gdje je, tako da ga je teško maskirati. Moderni radari razlikuju galeba od vrapca.EMP od nuklearke djeluje u vrlo ograničenom području, posebno ako je brdovit. A sustav zaštite se pokreće odmah kod detekcije lansiranja.
4. Ne puno, postoje back-upovi svih sustava u zaštićenim kućištima.

Samo flota i projektili s nosača aviona mogla bi potpuno uništiti sve korejske radare, tako da ostaju slijepi.

to je ono na terenu.
ono za stolom je puno važnije. stav kine i RF-a je da ukoliko prasence bude prvo dejstvovalo, da mu neće bit iza leđa. to je jasno i glasno rekla kineska vlada i RF. to je prasetu problem.inače, da ima zaleđinu, blesina bi pucala.

[HasoMujo]

Bok svima,

babarogac kaže:

Međutim nije riječ o Ukrajini već o Koreji.

Ukoliko događanja oko sj.Koreje nisu čvrsto vođena Ruskim interesima,

onda su gospodo , moramo priznati, stvari izmakle kontroli.

karabin kaže:

tema je zaoštravanje na korejskom poluotoku

Ma sve OK - ali događaji Ukrajina-Rusija imaju ogromne implikacije na trenutno stanje u Sjevernoj Koreji jer se, poučeni Ukrajinskim iskustvom, Sjevernokorejanci nikada neće odreći svog nuklearnog oružja...

[fgzcvijetic]

aeronaut kaže:

Ovako:
1. znaju i vide sve, čak i registraciju tvog auta u mrklom mraku. Manji problem mogu biti labudice-pokretni lanseri, ali se i njih vidi i prati.
2. THAAD nema "leđa", skenira situaciju u radijusu od 200km, 360 stupnjeva.
3. Nitko ne kaže da neki projektil nebi prošao štit, ali zna se što je nuklearni projektil i gdje je, tako da ga je teško maskirati. Moderni radari razlikuju galeba od vrapca.EMP od nuklearke djeluje u vrlo ograničenom području, posebno ako je brdovit. A sustav zaštite se pokreće odmah kod detekcije lansiranja.
4. Ne puno, postoje back-upovi svih sustava u zaštićenim kućištima.

Samo flota i projektili s nosača aviona mogla bi potpuno uništiti sve korejske radare, tako da ostaju slijepi.

1. Glupo mi je ponavljati nešto što sam napisao stranicu prije ali, kad ne čitaš: Admiral Bill Gortney, former commander of NORAD:
... He also admitted, however, that it is “very difficult” for the U.S. to counter the threat, because it is unable to follow the mobile ICBMs and give an efficient warning before they are launched.
Kao što si već rekao, Koreja je brdovita...

2. Ono "T" u THAAD znači "Terminal" a to za EMP nije u igri jer, želiš li što veći efekt EMP-a interesantno ti je da pukne na što većoj visini. Nekakva "preciznost" je krajnje sporedna stvar.

3. Opet isto, EMP puca visoko. Dakle, brdovitost nije nikakva zapreka.

4. Siguran? A vidi ovo:
In 2004, two Russian generals, both EMP experts, warned the EMP Commission that the design for Russia’s super-EMP warhead, capable of generating high intensity EMP fields of 200,000 volts per meter, was “accidentally” transferred to North Korea, and that due to “brain drain,” Russian scientists were in North Korea, helping with their missile and nuclear weapon programs. South Korean military intelligence told their press that Russian scientists are in North Korea helping develop an EMP nuclear weapon. In 2013, a Chinese military commentator stated North Korea has super-EMP nuclear weapons
http://www.38north.org/2017/06/wgraham060217/

5. Neosporno ali, vratimo se na početak. Što ako Kim prvi pritisne botun? Tko ostaje slijep? Ne zaboravi da u ovakvom scenariju jako dobro dođu i stari ruski radari lampaši. Kad su Ameri u Japanu rastavili MiG-25 prvo su se smijali radaru koji koristi elektronke a, onda je netko zbrojio 2+2.


Sasvim je OK oduševljavati se modernim tehnologijama i njenim "superiornostima" ali, ne treba pretjerivati jer uvijek postoji ali ilitiga Shit happens.

Što li je zadnje pomislio neki John Brown iz Alabame umirući u vijetnamskom blatu nataknut na bambusove kolce? Nešto u stilu: "serem ti se na tehnologiju"? Nadalje, koliko dugo su superiorni Ameri u Afganistanu? Već 15-tu godinu! I? Ili, nešto nama bliže: hrvatski izgledi protiv JNA potencijala i tehnologije?

Prvi korak na putu prema lošem ishodu je precjenjivanje vlastitih mogućnosti. Istina je da Ameri mogu spržiti Sjevernu Koreju i pretvoriti ju u radioaktivnu pustinju ali, mogu li oni u toj priči proći bez ogrebotina? Ako je Kim uspio lansirati satelit u zemljinu orbitu znači da tamo može postaviti i par nuklearki koje, u bilo kom trenutku, mogu pasti na teritorij SAD. Može li Trump prihvatiti jednadžbu u kojoj će Sjevernu Koreju pretvoriti u prah i pepeo a da pri tome izgubi "samo" LA ili NY?

[ferda]

aeronaut kaže:

Ovako:
1. znaju i vide sve, čak i registraciju tvog auta u mrklom mraku. Manji problem mogu biti labudice-pokretni lanseri, ali se i njih vidi i prati.
...
Samo flota i projektili s nosača aviona mogla bi potpuno uništiti sve korejske radare, tako da ostaju slijepi.

Jedini problem su civilni tankeri koje nikako da vide ti svemoćni američani koji čitaju registarske tablice

[fgzcvijetic]

ferda kaže:

Jedini problem su civilni tankeri koje nikako da vide ti svemoćni američani koji čitaju registarske tablice

Kontejnerski brodovi su još zajebaniji, oni su pogolemi i prepuni metala pa ga radar još teže vidi jer se zbuni. Kad još dodamo straobalnu brzinu od 15+ čvorova, nešto mora pregoriti ili barem prolupati.

Da su u pitanju iranski putnički avioni, lastavice ili albatrosi, vidjeli bi ih na sto milja i odmah spržili. Kako su albatrosi zaštićeni, zasigurno bi im prvo očitali šifru sa prstena i, s isprikom, dostavili WWF-u.

[aeronaut]

fgzcvijetic kaže:

1. Glupo mi je ponavljati nešto što sam napisao stranicu prije ali, kad ne čitaš: Admiral Bill Gortney, former commander of NORAD:
... He also admitted, however, that it is “very difficult” for the U.S. to counter the threat, because it is unable to follow the mobile ICBMs and give an efficient warning before they are launched.
Kao što si već rekao, Koreja je brdovita...

Gle, zbilja sam se načitao svakakvih izjava američkih generala, a nakon nekog vremena shvatio sam da se neke daju dozirano i ciljano za određenu svrhu - npr poticanje proizvodnje određenog oružja, ili stvaranje atmosfere straha radi istog cilja.

2. Ono "T" u THAAD znači "Terminal" a to za EMP nije u igri jer, želiš li što veći efekt EMP-a interesantno ti je da pukne na što većoj visini. Nekakva "preciznost" je krajnje sporedna stvar.

Znam što znači T, prije je imao značenje "Theatre", a ti zguglaj zašto. Nitko na svijetu zapravo još nema nikakva iskustva s presretanjem balističkih projektila srednjeg i velikog dometa.
Što se tiče EMP-a, stvari nisu nimalo jednostavne, jer kod detoniranja nuklearne bombe EMP se očituje kroz tri različita impulsa. Nedavno sam čitao vrlo detaljan znanstveni uradak o tome kakve se sve dezinformacije šire o tome u medijima. Elektronika bi pokrepala, ali samo ako je impuls dovoljne snage (preko 1 MEV), ako u objektu/uređaju/sredstvu ima dovoljna metraža vodiča koji bi na sebe "nakupio" voltažu itd itd. Dakle, stvar nije kao u hollywoodskim filmovima.

3. Opet isto, EMP puca visoko. Dakle, brdovitost nije nikakva zapreka.

4. Siguran? A vidi ovo:
In 2004, two Russian generals, both EMP experts, warned the EMP Commission that the design for Russia’s super-EMP warhead, capable of generating high intensity EMP fields of 200,000 volts per meter, was “accidentally” transferred to North Korea, and that due to “brain drain,” Russian scientists were in North Korea, helping with their missile and nuclear weapon programs. South Korean military intelligence told their press that Russian scientists are in North Korea helping develop an EMP nuclear weapon. In 2013, a Chinese military commentator stated North Korea has super-EMP nuclear weapons
http://www.38north.org/2017/06/wgraham060217/
Nijednoj takvoj informaciji ne vjerujem od prve, a savjetovao bih i drugima.

5. Neosporno ali, vratimo se na početak. Što ako Kim prvi pritisne botun? Tko ostaje slijep? Ne zaboravi da u ovakvom scenariju jako dobro dođu i stari ruski radari lampaši. Kad su Ameri u Japanu rastavili MiG-25 prvo su se smijali radaru koji koristi elektronke a, onda je netko zbrojio 2+2.

Kim zna da ako pokrene rat da je iste sekunde bivši. Ionako koristi sve moguće državne represivne aparate da održi kakvu-takvu kontrolu nad zemljom. Nije svaka sila dovijeka, zapamti. Tako su mislili i Hitler, Staljin, Gadafi, Ceausescu itd itd. Ista će sudbina zadesiti gosp. Prasca, a vrlo vjerojatno i Putina.

Sasvim je OK oduševljavati se modernim tehnologijama i njenim "superiornostima" ali, ne treba pretjerivati jer uvijek postoji ali ilitiga Shit happens.

Što li je zadnje pomislio neki John Brown iz Alabame umirući u vijetnamskom blatu nataknut na bambusove kolce? Nešto u stilu: "serem ti se na tehnologiju"? Nadalje, koliko dugo su superiorni Ameri u Afganistanu? Već 15-tu godinu! I? Ili, nešto nama bliže: hrvatski izgledi protiv JNA potencijala i tehnologije?

Prvi korak na putu prema lošem ishodu je precjenjivanje vlastitih mogućnosti. Istina je da Ameri mogu spržiti Sjevernu Koreju i pretvoriti ju u radioaktivnu pustinju ali, mogu li oni u toj priči proći bez ogrebotina? Ako je Kim uspio lansirati satelit u zemljinu orbitu znači da tamo može postaviti i par nuklearki koje, u bilo kom trenutku, mogu pasti na teritorij SAD. Može li Trump prihvatiti jednadžbu u kojoj će Sjevernu Koreju pretvoriti u prah i pepeo a da pri tome izgubi "samo" LA ili NY?

Osobno smatram da Kim još nema projektil s nuklearnom glavom, iako zapadne procjene govore o 30-60 bojnih glava.

[s-verse]

Na temi kao da prevladava gotovo navijačka atmosfera, kao da se isčekuje "susret" u kojem će se nešto gledati na televiziji, komentirati po forumima, navijati i iznositi stavove. Jer... eto, to je tamo negdje daleko i lokalno.
Zapravo uopće nije daleko i nije lokalno. Preko noći može promijeniti svačiji život.

I te nesretne interkontinentalne rakete za koje mnogi i ne shvaćaju da se zapravo ne mogu presretati na sigurnoj udaljenosti (jer lete previsoko i prebrzo) već samo gađati "u čelo" u zadnjim sekundama prije udara uz pretpostavku da je obrana već na samoj lokaciji gdje je planiran udar. A tko može rasporediti obranu na svaku lokaciju i znati gdje će udar biti i tko uopće može jamčiti da će obrana uspješno zaustaviti interkontinentalnu raketu... Nitko.

[HasoMujo]

Bok svima,

s-verse kaže:

Na temi kao da prevladava gotovo navijačka atmosfera, kao da se isčekuje "susret" u kojem će se nešto gledati na televiziji, komentirati po forumima, navijati i iznositi stavove. Jer... eto, to je tamo negdje daleko i lokalno.
Zapravo uopće nije daleko i nije lokalno. Preko noći može promijeniti svačiji život.

Apsolutno se slažem... svaki rat tamo (nuklearni ili ne-nuklearni) bi imao dalekosežne teške posljedice za cijeli svijet... gubitak ljudskih života te proizvodnje bi osjetili posredno ili neposredno ama baš svi na svijetu...

s-verse kaže:

I te nesretne interkontinentalne rakete za koje mnogi i ne shvaćaju da se zapravo ne mogu presretati na sigurnoj udaljenosti (jer lete previsoko i prebrzo) već samo gađati "u čelo" u zadnjim sekundama prije udara uz pretpostavku da je obrana već na samoj lokaciji gdje je planiran udar. A tko može rasporediti obranu na svaku lokaciju i znati gdje će udar biti i tko uopće može jamčiti da će obrana uspješno zaustaviti interkontinentalnu raketu... Nitko.

USA ima više načina obrane - no samo Bog zna kako i koliko dobro bi djelovalo (i nadam se da to nećemo morati saznati).


a) Regionalna obrana (izlistano prema dometu)

• US Navy sa AEGIS / RIM-161 Standard Missile 3 (SM-3)
• THAAD
• MIM-104 Patriot PAC-3

Tu se uglavnom radi o presretanju u terminalnoj fazi premda AEGIS ima mogućnost gađanja u svemiru (dakle u tranzitu).


b) Ground-Based Midcourse Defense

Ovaj nemobilni (i vrlo vrlo veliki) sustav brani USA te su lanseri smješteni na Aljasci i u Kaliforniji - kao što mu i ime govori ovaj puta se radi o presretanju u srednjoj fazi leta ICBM-a (dakle ne u terminalnoj fazi)!

[MadMax-]

HasoMujo kaže:

Bok svima,

b) Ground-Based Midcourse Defense

Ovaj sustav brani USA te su lanseri smješteni na Aljasci i u Kaliforniji - kao što mu i ime govori ovaj puta se radi o presretanju u srednjoj fazi leta ICBM-a (dakle ne u terminalnoj fazi)!

Kolega jel se što radi na izgradnji polja 4 i 5 u Fort Greely-u?
Bilo je predviđeno širenje.
Od GBI u Europi se odustalo i razmišlja se o jednom na istoku SAD-a (Fort Drum, New York; Camp Ravenna, Ohio i Fort Custer, Michigan).
Spominjao se i SERE Training Center u Maine-u al navodno se odustalo od te lokacije.