PETICIJA: Zabranimo plastične vrećice u Hrvatskoj!

[Pharmacist's Daughter]

Ptica Trkačica kaže:

ali zašto nakon svakog povratka iz trgovine, gdje kupiš jedan sokić, jedna plastična vrećica mora završiti u smeću?
to je isto glupost...

nemoras uzet vrecicu samo za jedan sokic

[Ptica Trkačica]

Pharmacist's Daughter kaže:

nemoras uzet vrecicu samo za jedan sokic

znam, ali to je samo primjer... stavi na mjesto sokića što hoćeš. većina ljudi će uzeti vrećicu na povratku iz trgovine i kada dođe kući direkt u smeće.

[Ego]

Pridružujem se mišljenju da je peticija impresivno glupa. Zapravo ne impresivno, više dosadnjikavo predvidljivo ekofašistički predvidljiva. Na stranu što je, koliko sam čuo od ljudi za koje vjerujem da znaju što govore, posve netočno da je papir prihvatljiviji u tu svrhu, svakome tko ima koliki toliki doticaj sa stvarnošću trebalo bi biti jasno da se ovakvim radikalnim zahtjevimaza potpunom zabranom može postiči samo kontraefekt.

Ako je netko htio nešto pokrenuti, mnogo bi pametnije bilo da se krenuo s nečim prizemnim i realnim, primjerice pozivom javnosti da koriste manje plastičnih vrečica, da stare plastične vrečice iskoriste više puta i slično. Tako nešto bi sigurno podržali i oni koji ovo ocjenjuju kolosalnom glupošću.

[9009]

meni se isto čini

Koliko točno potpisa treba da se ukinu plastične vrečice? Koji su kotra-efekti?

Biti će da je udruga izmuzla lovu iz proračuna pa sad smišljanu akcije da opravdaju svoje postojanje

[mau123]

Treba stavit porez na vrečice tako da jedna ona velika vrećica iz konzuma košta 5 kuna.

[sun.shine]

mau123 kaže:

Treba stavit porez na vrečice tako da jedna ona velika vrećica iz konzuma košta 5 kuna.

Toliko košta 20 vreća za smeće od 30 litara.

[dora]

Ideja nije toliko losa ali je neizvediva jer... nemam nista protiv da se recimo voce, povrce pakira u papirnate vrecice. I volim kad kupujem na placu pa mi stavi u papirnatu vrecicu.
Ali u cemu da sve to skupa nosim doli u velikoj, cvrstoj plasticnoj vrecici?

Opet, u sta da bacam smece?
Jer ja smece stavim u jednu od tih vrecica iz ducana i hitim.

Iako nikad ne uzimam vrecice za pizdarije, tip kupim sok il tak nest sitno, ne uzmem, al jebiga nekad mi stvarno treba vrecica.

Teoretski bi ju mogla zamijeniti nekom platnenom, ali to mi u vecini slucajeva nije prakticno.
Kad imam ruksak - ne uzimam isto vrecice jer sve potrpam u njega.

Pametnije mi se cini (iako to je nemoguca misija) da ljudi razumnije uzimaju vrecice. Tipa kupujes tri krastavca i dve paprike, pa ne treba ti jedna vrecica za tri krastavca i druga za tri paprike - nego ti ih stavi zajedno.

[morbidangel]

Za zabranu proizvodnje onih ultra tankih plastičnih vrećica 100 kom. za 10 kn jer im ne vidim smisao. Izdrže natrpane do pola, pa se izduže, rasparaju i pri dolasku kući završe u smeću jer više nema nikakve veće koristi od njih.

Ako već treba biti plastična vrećica, onda neka bude kvalitetno napravljena, ili čak pletena, koja će izdržati par godina.

Superiorna svojstva što se tiče trajnosti my ass Očito nisi nikad nosio više od kile u takvoj vrećici Jedino kaj se papir kad ga zavitlaš u travu za godinu raspadne a rasparana vrećica će pokopati i tvoje prapraprapraunuke. Neš ti korisne trajnosti.

[Ego]

9009 kaže:

Koji su kotra-efekti?

Kontraefekti. Recimo, ulete mi jedni s peticijom kojom žele čitavoj državi (valjda i čitavom svijetu) nasilno zabraniti korištenje plastičnih vrečica. Drugi put kada se pojavi udruga s moguće dobrom idejom, veća je šansa da ću ih automatski strpati u kategoriju napornih fašista i posve ignorirati, čisto zbog predrasuda.

[spyker22]

Ako sam dobro negdi povata, čini mi se da su u Francuskoj zabranjene plastične vrećice.

[Zekac]

Joj ljudi, ajd se prvo informirajte o tome kaj pisete, jer drobite teske gluposti.
Kao prvo i osnovno, plasticne vrecice su vise ekoloski prihvatljivije od papirnatih, sto god vi mislili o tome. Papirnate vrećice, su biorazgradive, ali su višestruko skuplje, u transportu i u odlaganju, troše višestruko više energije gledano od početka do kraja njihovog korištenja te pri njihovoj ukupnoj proizvodnji više zagađuju okoliš (zrak i vodu). Plastične vrećice proizvode se od materijala polietilena kojega tvore ugljik i vodik – osnovni kemijski sastojci, koji nisu štetni za okoliš. Korištene plastične vrećice kao i drugi plastični otpad može se reciklirati te kao takav ponovno upotrijebiti u drugim plastičnim proizvodima. Za razgradnju plasticne vrecice potrebno je svega desetak godina, tako da one price da ce ju vasi unuci nadzivjeti, ne drze vodu vec su samo znak ne informiranosti. Jer za razgradnju plasticne vrecice dovoljne je samo sunce koju ju razgraduje na ugljik i vodu, ovisno o intenzitetu UV zraka. Nadalje, proizvodnja PE vrecice, od polimernog granulata pa do gotovog proizvoda ide nezamislivom brzinom, (zaboravio sam tocno kolko se u sekundi vrecica proizvede, al radi se o stotinama U SEKUNDI, zato im je i cijena niska).

Vidim da ste i tetra-pak upleli u pricu jer ocite mislite da je on od papira cijeli od papira i zato je ekoloski, sto je takoder netocno. Starije tetrapak ambalaze jesu imale oko 60-70% papirne mase, ali ova najnovija tetra pak ambalaza je izradena gotovo 100% od polimernih materijala (npr. ova nova z'bregov, ili dukat dnevna mlijeka). Takoder nemojte se zavarat onim kutijama za jaja, mozda vam izgledaju kao da su od kartona, al nisu, vec su takoder 100% od polimernih materijala. Vrecice za juhe, pa oni podlosci na kojima kupujete meso tipa filetino i sl. (oni sareni lagani), pa sve moguce tube za kreme, paste, sampone, omoti za papirne maramice (vidi ironije), vatu, mogu vam tako do sutra nabrajat.. Takoder radi se na tome da se staklo, kao ambalaza za zimnicu, med, i sl. potpuno izbaci iz upotrebe, i da se pocnu upotrebljavat polimerne prozirne posude istog oblika, a svojstava daleko boljih od stakla. Neki pekmezi npr. vec sad dolaze u takvoj ambalzi.
Dakle kao sto vidite, papirne i aluminijska ambalaza se sve manje upotrebljava, i u skoroj buducnosti ce ju u potpunosti zamijenit polimerna, a vi sad radite peticiju protiv PE vrecica.
I da, nemojte pisat PVC vrecice, jer vrecice se ne proizvode od PVC-a (stolarija vam je od PVC-a npr.). PVC naime ima skroz drugacija svojstva, i cinjenica je da je manje ekoloski od poli etilena.

Da ne bi bilo zabune, studiram na tom podrucju, pa zato znam te neke stvari, da ne bi ljudi pomislil da proizvodim doma vrecice, pa ih zato hvalim. Ovo su rijeci prenesene od profesora koji nam je drzao kolegij polimere, nakon sto smo i mi takoder bili uvjereni kako je plastika izrazito ne ekoloska i velik zagadivac.
Imam negdje zapisane i podatke, koliko treba drva za npr. jednu obicnu papirnatu vrecicu, i koliko se sveukupno energije trosi za proizvodnju jedne papirnate, i s druge strane PE vrecice. Ne moram vam ni govoriti da za proizvodnju papirne vrecice treba naravno visestruko vise energije, nego za proizvodnju plasticne.

Tako da ova peticija samo po sebi nema smisla, mozete ju mirne duse ugasiti, jer na taj nacin ste ocuvali okolis, a i sume.

[Vale_23]

Dobro, jel ovo sad tema za raspravu, il' samo za oglase? Jel' se smije pisat išta?

[Ptica Trkačica]

z kc hvala na detaljnom objašnjenju.
moram priznati da sada na to drugačije gledam.

eto, bilo bi korisno da ljudi mogu dobiti takve informacije. znala sam da vrećice nisu štetne za okoliš, ali mi nije bilo na kraj pameti da je za razgradnju potrebno samo desetak godina jer nas svugdje bombardiraju s informacijama o tisuću godina itd. itd. pa čak mislim da smo i u školi učili da treba tisuću godina.
također ovo o tome kako proizvodnja plastičnih vrećica puno manje zagađuje okoliš isto nisam imala prilike gdje čuti.

eto, bilo bi stvarno dobro da se negdje čuju takve informacije, a ne samo ovo s čime nas bombardiraju sa svih strana.

[seronjaa]

Ptica Trkačica kaže:

hmmm... pa ni ja nisam za potpunu zabranu, ali zašto nakon svakog povratka iz trgovine, gdje kupiš jedan sokić, jedna plastična vrećica mora završiti u smeću?
to je isto glupost...

pa to je stvar nečije svijesti... mislim da bi hrvate samo trebalo malo bolje ekološki osvjestiti,a ne zabranjivati neke stvari.. (ok, zabranit npr. bacanje smeća po cesti..npr. da kazna bude ono visoko visoka!)

zato ja npr. kad kupujem voće i povrće utrpam sve u 1 vrećicu i onda tu vrećicu (ako se ne raspukne već) koristim za smeće... i uvijek koristim vrećice iz trgovina za smeće..ili još koji put da nešto u njima nosim..

ne kužim u čemu je problem?! zašto bi neko kupvao 3 mrkve, 3 jabuke i 2 kruške i svaku stavljao u posebnu vrećicu?! i onda ju bacio odma!? uopće ne kužim..

isto tako i papire koristim više puta.. nikad nebi išla neke bezvezne zabilješke pisati na čisti a4 papir..uvijek uzmem neku staru skriptu ili tako.. i ne vidim zašto bi neko kupovao non stop nove vrećice i papir i tak, ako mu treba za nebitnije stvari

[JPK]

Ego kaže:

Ako je netko htio nešto pokrenuti, mnogo bi pametnije bilo da se krenuo s nečim prizemnim i realnim, primjerice pozivom javnosti da koriste manje plastičnih vrečica, da stare plastične vrečice iskoriste više puta i slično. Tako nešto bi sigurno podržali i oni koji ovo ocjenjuju kolosalnom glupošću.

Tako je.

Osim toga, postoji tu još jedan moment koji nije spomenut: cijela ta peticija izgleda kao reklama za ekologija.com.hr i Filipa Višića, polupismenog vlasnika tog portala, koji štanca portale kao po traci, pa tako uređuje i Moje Dijete, Frizure, Recepti i Teen Magazin stranice. Vjerojatno možemo očekivati i imbecilne peticije na tim područjima.

Jedino mi nije najjasnije zašto ga Jutarnji list sponzorira (ako nije platio), no ne bi me čudilo da planiraju preuzeti njegove portale, takve buzzword web stranice je popularno imati. U tom slučaju, bit će im potreban dobar lektor.

[Endimion17]

Ptica Trkačica kaže:

z kc hvala na detaljnom objašnjenju.
moram priznati da sada na to drugačije gledam.

eto, bilo bi korisno da ljudi mogu dobiti takve informacije. znala sam da vrećice nisu štetne za okoliš, ali mi nije bilo na kraj pameti da je za razgradnju potrebno samo desetak godina jer nas svugdje bombardiraju s informacijama o tisuću godina itd. itd. pa čak mislim da smo i u školi učili da treba tisuću godina.
također ovo o tome kako proizvodnja plastičnih vrećica puno manje zagađuje okoliš isto nisam imala prilike gdje čuti.

eto, bilo bi stvarno dobro da se negdje čuju takve informacije, a ne samo ovo s čime nas bombardiraju sa svih strana.

Za razgradnju je potrebno zaista puno godina. Za fizičko trganje na vrlo sitne komadiće ne. Ali to nije kemijska razgradnja, već trganje, i ono traje kratko.
Plastika se općenito rastrga na vrlo sitne komadiće koji su, između ostalog, zaslužni i za one "otoke smeća" usred oceana, koji su zapravo poprilično nevidljivi i ne sastoje se od brda smeća koje pluta uokolo, nego većinom od tih komadića.

[Maiya]

seronjaa kaže:

...

Pa to, da. Tak neke razumne stvari i ja radim. Ne volim kuću zatrpavat vrećicama i stalno iz dućana uzimat nove kad mi ne trebaju, pogotovo one tanke, beskorisne. Ne uzimam vrećice u dućanima tipa dm gdje ti pokušavaju balzam od nekoliko grama utrpat u sitnu vrećicu. Cijenim brzinu i uslugu ali ne hvala.
Kad uzmem neku veliku plastičnu iz Konzuma ili tako nešto onda ju koristim za dućan opet dok god ide i na kraju bacim smeće u nju ili nešto. Ali većinom za dućan ionako koristim platnene vrećice. Imam ih nekoliko i sasvim dobro služe. Većinom koristim krute šampone pa kad se potroše, iza njih ne ostaje nikakva bočica. I slično, uglavnom male stvari. Plastika mi treba, ali volim je razumno koristit.

[Nenaklona]

Maiya kaže:

Pa to, da. Tak neke razumne stvari i ja radim. Ne volim kuću zatrpavat vrećicama i stalno iz dućana uzimat nove kad mi ne trebaju, pogotovo one tanke, beskorisne.

Kada bi većina ljudi razumno i racionalno koristila plastične vrećice, tada bi se njihova upotreba smanjila, i svi bi bili zadovoljni, i ovi koji se smatraju eko osvještenima ali zagovaraju ekstremne metode poput zabrana, i oni koji su svjesni da su neke stvari potrebne i bez njih se ne može.
Ja isto tako koristim vrećice za nekoliko kupovina, a onda služe za smeće. Uvijek imam u ladici složeno jedno pet ljepših većih, pet srednjih i dvije do tri manje vrećice, jer nikad ne znaš za što će ti zatrebati.
Ali me užasno nerviraju ljudi koji skupljaju te vrećice poput hrčaka, svaka kupovina nova vrećica, i onda imaju vreću u koju trpaju druge vrećice, i na kraju ta vreća bude puna a ničemu zapravo ne služi.
Druga skupina koja me isto pomalo nervira, jesu oni s ruksacima (kao jedna moja frendica) koja u te ruksake trpa sve i svašta, pa neke stvari procure, pa se miješaju kemijska sredstva s hranom i slično. To mi je isto prilično nehigijenski. Kada me jednom ta dotična frendica zamolila da joj nešto izvadim iz ruksaka, učinila sam to s gađenjem jer je bio sav "usran" od te silne ekološke brige.

[Ms_Manners]

Ego kaže:

Ako je netko htio nešto pokrenuti, mnogo bi pametnije bilo da se krenuo s nečim prizemnim i realnim, primjerice pozivom javnosti da koriste manje plastičnih vrečica, da stare plastične vrečice iskoriste više puta i slično. Tako nešto bi sigurno podržali i oni koji ovo ocjenjuju kolosalnom glupošću.

Pa kretalo se i s time, reakcije su bile... Majko mila glupave. Šta ću ja sad nosit te platnene torbe, ma kamo pameti da nosam stare vrećice kad mogu dobit novu, pa kad su neki dućani počeli samo malo naplaćivat te vrećice naravno da neću ić u dućan koji mi vrećicu naplati makar 20 lp čak i ako nema na njoj reklame, idem tamo gdje je besplatna i slično. A i gledam po dućanima kako grabe, pa žena nosi 4 vrećice poluprazne, a mogla je uzeti samo 2 da je to stavila koliko treba unutra, nisu jake ne znam koliko, ali nisu ni tako slabašne baš. Neki dan se čak dohvatih s blagajnicom u Konzumu, stavlja mi sve u vrećicu, ja kažem hvala, ne treba, imam; pa kako imate, kako ćete u rukama; ma tu mi je vani auto, imam torbu; ma evo, kad su besplatne. E ako mi nije došlo da je udavim tom vrećicom, ona se sa mnom raspravlja i doslovno silom mi uzima stvari iz ruku i stavlja u vrećicu. I sad tako nekom pokušaj objasniti da smanji, takvoj tuki nažalost moraš zabraniti, i ne samo vrećice.

[Lastan]

Nex kaže:

Impresivno glupa ideja.

Iz mnogih već navedenih razloga, slažem se.

Valja dodati tome da se ni papirnate vrećice ne razgrađuju nešto posebno brzo. Da, ako baciš papirnatu vrećicu na travnjak ili u šumu, istrunut će relativno brzo. No na deponiju, u anaerobnim uvjetima, vrijeme raspada bit će vrlo blizu plastičnoj vrećici. A papir zauzima drastično više prostora…

Ja plastične vrećice uporabim najmanje dvaput: jednom za prenošenje, drugi put za smeće. Ako su čemu, bude još nekoliko prenošenja u međuvremenu.
Papirnate se vrećice puno slabije drže.