Informatizacija zdravstva - čisti Orwell

[paullaa]

clouseau kaže:

Ah, iskustvo s ovih prostora... svugdje drugdje su svi super fini, civilizirani, pošteni, samo kod nas ima bande...

Najbolje da se vratimo onda u kameno doba. Laku noć Hrvatska.

Tako nekako.

[anarchello]

clouseau kaže:

Baš i ne, informatizacija zdravstva na nivou cijele države je iznimno kompleksan problem i koliko ja znam nigdje još nije u potpunosti riješen!

Recimo Britanci su dosta ulagali u to da bi u jednom trenutku skužili da dijelovi arhitekture kako su si oni zamislili neće funkcionirati, pa je onda bilo ajmo Jovo nanovo.

Hm, upotrijebio bih malo drukčiji izbor riječi. Prije bih rekao da je to opsežan problem, a ne komplexan. Najviše problema u takvim slučajevima ti zadaju nevjerojatno neznanje i otpor promjenama. Što se tiče kompleksnosti, radi se uglavnom o sortiranju odnosno kategorizacijij nečega i odnosima između entiteta. Tako bih to opisao na nekoj najvišoj razini apstrakcije. Ne bih rekao da je to neka komplexnost. Nije da pokušavaš implementirati AI ili nešto. Operacije još uvijek obavljaju ljudi. To je komplexno. Stvar informacijskog sustava je 'samo' evidencija, i to je to ukratko.

[KRIN1]

somied kaže:

Recimo transakcije po kreditnim karticama su znatno trazenija roba.

za to, imamo lijeka - čarape, madraci, rupe pod stablom,...

[clouseau]

anarchello kaže:

Hm, upotrijebio bih malo drukčiji izbor riječi. Prije bih rekao da je to opsežan problem, a ne komplexan. Najviše problema u takvim slučajevima ti zadaju nevjerojatno neznanje i otpor promjenama. Što se tiče kompleksnosti, radi se uglavnom o sortiranju odnosno kategorizacijij nečega i odnosima između entiteta. Tako bih to opisao na nekoj najvišoj razini apstrakcije. Ne bih rekao da je to neka komplexnost. Nije da pokušavaš implementirati AI ili nešto. Operacije još uvijek obavljaju ljudi. To je komplexno. Stvar informacijskog sustava je 'samo' evidencija, i to je to ukratko.

Evo ti piši ovima: http://www.hl7.org/ Ti bedaci se već godinama bave kreiranjem informatičkih modela za zdravstvo, a ne kuže kak je to jednostavno. Pa da im malo skratiš muke i objasniš kako je to lagano?

[somied]

KRIN1 kaže:

za to, imamo lijeka - čarape, madraci, rupe pod stablom,...

Cak ni ne govorim o brojevima kartica radi kradje, sami podaci tko je sto kupio i koliko vrijede. Recimo trgovacki lanci dijele one kartice za bodove da bi mogli profilirat potrosnju. Ali njih interesira statistika, ne pojedinci. To sve kompjuter prozvace i baci neki broj na kraju.

[Gilda.]

Pa evo recimo, kartoni pacijenata su sad u računalima. Pitanje za ove koji su protiv bilo kakve informatizacije? Nije li vam lakše sad kad liječnik ima pregledno napisano sve vaše boleštine i lijekove koje ste pili? U odnosu na onaj kupus papirnatih kartona u kojem se štošta pogubilo i bilo teško čitljivo?
E sad, pogled na tu bazu dozvoliti liječnicima u recimo bolnici ako treba provjeriti koji ste lijek pili ili neki podatak bitan za vaše zdravlje, a sve uz pomoć vaše kartice (znači, ne bez vašeg znanja) - kome to može smetati?

[KRIN1]

Gilda. kaže:

Pa evo recimo, kartoni pacijenata su sad u računalima. Pitanje za ove koji su protiv bilo kakve informatizacije? Nije li vam lakše sad kad liječnik ima pregledno napisano sve vaše boleštine i lijekove koje ste pili? U odnosu na onaj kupus papirnatih kartona u kojem se štošta pogubilo i bilo teško čitljivo?
E sad, pogled na tu bazu dozvoliti liječnicima u recimo bolnici ako treba provjeriti koji ste lijek pili ili neki podatak bitan za vaše zdravlje, a sve uz pomoć vaše kartice (znači, ne bez vašeg znanja) - kome to može smetati?

nikome.
no, NEMA garancije tajnosti - tj. nema nadzora i sve ode u onu stvar.

[somied]

Halo, ni sada nema garancije tajnosti... Svatko od osoblja moze otvoriti ladicu i izvuci karton. Cak i spremacica.
Cak u infromatiziranom sustava i manje ljudi ima pristup, a i moze se pratiti tko je sto gledao i kada.

[Gilda.]

KRIN1 kaže:

nikome.
no, NEMA garancije tajnosti - tj. nema nadzora i sve ode u onu stvar.

Pa ako se tako napravi, onda će biti.
Zar zaista misliš da se danas ne može do nečijih zdravstvenih podataka ako je nekome to bitno?
Zaista, najbolje da se po nekima vratimo u spilje.
Čega se u stvari bojite?
Zamislite, u banci imaju podatke koliku plaću imate i koliko novaca na računu!!!

[Gilda.]

somied kaže:

Halo, ni sada nema garancije tajnosti... Svatko od osoblja moze otvoriti ladicu i izvuci karton. Cak i spremacica.

Upravo tako.

[anarchello]

clouseau kaže:

Evo ti piši ovima: http://www.hl7.org/ Ti bedaci se već godinama bave kreiranjem informatičkih modela za zdravstvo, a ne kuže kak je to jednostavno. Pa da im malo skratiš muke i objasniš kako je to lagano?

Ok, budem. Nigdje nisam napisao da je lagano. Izgleda da se nismo razumjeli.

[KRIN1]

Gilda. kaže:

Zaista, najbolje da se po nekima vratimo u spilje.

to je paradoks napretka.
BEZ VALJANOG NADZORA - stvarno odlazimo u špilje, ili postajemo samo brojevi, za manipulaciju.
možemo birati

[Gilda.]

A zašto ti stalno pretpostavljaš "bez valjanog nadzora", zašto misliš da ga ne bi bilo i kakav nadzor nad zdravstvenim podacima ili svojim bankovnim računima sad imaš?

[KRIN1]

Gilda. kaže:

A zašto ti stalno pretpostavljaš "bez valjanog nadzora", zašto misliš da ga ne bi bilo i kakav nadzor nad zdravstvenim podacima ili svojim bankovnim računima sad imaš?

nemaš.
zato i raspravljamo.

[F10EXX]

KRIN1 kaže:

nikome.
no, NEMA garancije tajnosti - tj. nema nadzora i sve ode u onu stvar.

Pa nema ni sad. Pa ne vidim da prosvjedujes pred HZZOom i ministarstvom zdravstva.

[Gilda.]

KRIN1 kaže:

nemaš.
zato i raspravljamo.

Zakon o bankovnim računima i tajnosti postoji.
Ukoliko dođe do kompletne informatizacije zdravstva pretpostavka je da će ga slijediti i pripadajući zakon o tajnosti podataka i načinu zaštite.
Kao i u svemu što do sada imamo informatizirano.
Od porezne uprave do državne mature.

[KRIN1]

Gilda. kaže:

Zakon o bankovnim računima i tajnosti postoji.
Ukoliko dođe do kompletne informatizacije zdravstva pretpostavka je da će ga slijediti i pripadajući zakon o tajnosti podataka i načinu zaštite.
Kao i u svemu što do sada imamo informatizirano.
Od porezne uprave do državne mature.

imaš sve moguće zakone ( više, ili manje uspješne ), ali nemaš pravnu državu. tu leži zec

[Gilda.]

O isuse, ima li neki podatak koji je o tebi procurio, a da nisi pristala ili nešto slično? Imaš li problema s predajom porezne prijave ili poreznih obrazaca e-putem? Je li netko otkrio neki tvoj tajni račun?
Ajmo ukinut i krivični zakon i kazneni i prekršajni i svašta nešta. Ionako nema pravne države

[Martian7]

mestar kaže:

Manipulirati se može i papirima.
Štoviše, bolje se mogu zaštiti podaci u računalima, nego na papirima.

Točno je da se podatci u računalima mogu bolje zaštititi, ali se nažalost takva zaštita kod nas jako slabo prakticira.

[bumbar15]

Gilda. kaže:

Zakaj o poslodavcima da ne govoriš?
Pa ja bi uvela zakonsku obvezu da se poslodavcu mora reći svaka promjena u zdravstvenom stanju.
Ako se može ganjati poslodavca jer se radniku na radnom mjestu nešto dogodilo, onda se može ganjati i radnika koji poslodavcu zataji promjenu zdravstvenog stanja, a pogotovo onog koje bi utjecalo na radnu sposobnost za određeno radno mjesto.

Liječnik koji bi to učinio prekršio bi Hipokratovu zakletvu.