Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume |
|
|
10.08.2016., 14:14
|
#4921
|
Riddick Cool
Registracija: Jan 2007.
Postova: 3,945
|
Quote:
zgubydan kaže:
To bi bilo zanimljivo istražit, koliko emigrantica odgađa rađanje zbog inozemnih karijera ili zanimanja poput stjuardesa u Dubaiju. Pa čak i u Hrvatskoj, zbog odredbe da visine porodnih naknada, bolovanja itd ovisi o visini plaća, žene nastoje prvo doć na bolje plaćene pozicije, a onda imati djecu.
|
Stjuardese u Dubaiju?
Ti si u biti do sada pokrio zanimanja koja su teža egzotika. Velika većina iseljenica nit su znastvenice, nit umjetnice, nit stjuardese.
Quote:
zgubydan kaže:
Ne slažem se. Faktori koji ih pokreću na iseljavanje su isti koji ih sprečavaju u realizaciji fertiliteta doma. Iseljavanjem, pogotovo ako se uspiju ekonomski uspostaviti u novoj sredini, ti faktori nestaju, a nedostajuće okružje popunjavaju vlastitom djecom - zato "rasturaju". To se ne bi dogodilo u domovini.
|
Tvoja čitava slika o ovoj problematici je prilično pojednostavljena. Sve se u biti svodi na neku ženu xy koja nema djece i odlazi van kako bi ostvarila karijeru i to bi trebao onda biti prosjek.
Evo kako izgleda struktura iseljenika Latvije po dobu i spolu u 2015-oj:
Population and Social Processes >> Annual statistical data >> Population >> Population: Migration
2015
Emigration
Total /Males /Females
Total /20 119 /10 597 /9 522
0–4 /715 /355 /360
5–9 /993 /511 /482
10–14 /877 /442 /435
15–19 /862 /440 /422
20–24 /2 811 /1 450 /1 361
25–29 /3 621 /1 870 /1 751
30–34 /2 480 /1 384 /1 096
35–39 /1 913 /1 128 /785
40–44 /1 561 /920 /641
45–49 /1 359 /742 /617
50–54 /1 118 /569 /549
55–59 /839 /420 /419
60–64 /430 /186 /244
65–69 /156 /68 /88
70–74 /90 /27 /63
75–79 /115 /36 /79
80+ /179 /49 /130
Dakle ne stoji da iseljavaju isključivo mladi bez djece, jer udio djece 0-14 nije 0% nit 1%, već blizu 13%, odnosno iseljavaju i čitave obitelji. Oni mladi bez djece iseljavaju češće jer je svakako lakše donijeti takvu odluku solo, nego ako se još ima i obitelj sa kojom bi trebalo obavit svu zezanciju oko preseljenja.
Što se tiče tajminga i fertiliteta, zamisli recimo dvije skupine žena europskog porijekla jednake brojnosti od 29 godina, s time da u prvoj skupini žene još nisu rađale, a u drugoj sve imaju po dvoje djece. Budi siguran da će u svojoj 30-oj godini prva skupina imati puno više rođenih. Čisto zbog tajminga žene rođene u istočnoj Europi na zapadu "rasturaju". A što bi bilo da te žene nisu iselile? Ajde recimo da su žene iz Latvije u prošloj godini po zapadnoj Europi rodile oko 3 000 djece.
Da su kojim slučajem te žene ostale u Latviji u lošijim uvjetima za zasnivanje obitelji, budi siguran da nebi rodile manje od 2 500 djece. Većina žena rodi prije ili kasnije, pa čak eto i kod nas u Hrvatskoj gdje su uvjeti za obitelji ubi bože. Razlike postoje samo u prosjecima.
__________________
Easy. I know what I'm doing. :D
|
|
|
17.08.2016., 16:52
|
#4922
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2013.
Postova: 821
|
Jako zanimljiva i citljiva statistika naseg severnog suseda.
Madjarska ima nulti migracijski bilans i najvise rodjenih 2015. od pocetka 21. veka. Po starnosnoj piramidi mislim da im je fertilna baza stabilna jos oko 5 godina, ali to mora neko drugi da proveri.
A za prvih 5 meseci imaju 1,5 odsto manje rodjenih i ponovo,za oko 22 procenata rast broja sklpoljenih brakova.
Fertilitet 1,44 prosle godine.
A mene samo zanima da li oni uspevaju da prebroje sve Rome, ili je njihov broj ipak veci i koliko? Rekao bih da nije daleko od realnog mozda posto ih je na popisu vec ionako mnogo.
https://www.ksh.hu/population_and_vital_events
|
|
|
17.08.2016., 17:07
|
#4923
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2013.
Postova: 821
|
I ovo je jedan interesantan dokument gde se naglasava da Siiti imaju veci fertilitet od Sunita u Libanu, gde su izlozeni brojevi sto se tice svega, i koji je mozda malo prostrasan, prosto mi je malo neverovatno da pomislim da Hriscanima raste udeo i da ce tek da raste. Takodje navedena su i objasnjenja za svaku od pojava.
http://www.lstatic.org/PDF/demographenglish.pdf
Meni tu i dalje nije jasno sto se tice Libana, od njihovih dakle 4,5 miliona ili koliko vec bez ovih Sirijaca sto su sad dosli je li oni ubrajaju one Palestince ili ne? Znam da ih diskriminisu ali ispada da ih oni i ne broje...
|
|
|
17.08.2016., 17:09
|
#4924
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2013.
Postova: 821
|
A jesu li izasli rezultati za Ukrajinu 2015. i kako stoji Krim da li iko zna? Koliko se secam od onoga sto smo ovde diskutovali, Krim se nesto nije proslavio od kad je usao u sastav Rusije.
|
|
|
17.08.2016., 18:59
|
#4925
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2016.
Postova: 602
|
Quote:
komanin kaže:
A jesu li izasli rezultati za Ukrajinu 2015. i kako stoji Krim da li iko zna? Koliko se secam od onoga sto smo ovde diskutovali, Krim se nesto nije proslavio od kad je usao u sastav Rusije.
|
Ukrajina 2015
Rodeni 411,783
Umrli 594,795
Prirodni prirastaj −183,012
50 hiljada manje rodenih u odnosu na 2014
Krim je bio los i prije.
Ukrajina ima najgori pirodni prirastaj u Evropi u zadnjih 25 god. a mozda i u svijetu.
|
|
|
17.08.2016., 21:11
|
#4926
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2014.
Lokacija: Od sumraka do svitanja
Postova: 2,480
|
Koliko U krajina ima puka ? Kakva je verska disperzija ?
|
|
|
17.08.2016., 22:20
|
#4927
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2013.
Postova: 1,035
|
Quote:
zvonimirko kaže:
Ukrajina 2015
Rodeni 411,783
Umrli 594,795
Prirodni prirastaj −183,012
50 hiljada manje rodenih u odnosu na 2014
Krim je bio los i prije.
Ukrajina ima najgori pirodni prirastaj u Evropi u zadnjih 25 god. a mozda i u svijetu.
|
Ukrajina ima solidan natalitet,dobro preko 10 promila,teritorije nad kojima Kijev ima kontrolu imaju dobro ispod 40 miliona st.Velik je mortalitet.
|
|
|
18.08.2016., 00:42
|
#4928
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2012.
Postova: 6,251
|
Quote:
komanin kaže:
A jesu li izasli rezultati za Ukrajinu 2015. i kako stoji Krim da li iko zna? Koliko se secam od onoga sto smo ovde diskutovali, Krim se nesto nije proslavio od kad je usao u sastav Rusije.
|
Stopa nataliteta
Krim
2011: 11,9
2012: 12,6
2013: 12,3
2014: 12,4
2015: 12,7
Sevastopolj
2011: 11,2
2012: 12,0
2013: 11,7
2014: 12,7
2015: 13,7
Stopa fertiliteta
Krim
2014: 1,83
Sevastopolj
2014: 1,65
Ovo su ruski podaci.
|
|
|
21.08.2016., 21:17
|
#4929
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2013.
Postova: 821
|
Hvala vam na pomoci.
Takodje mislim da Ukrajina ima dobro ispod 40 miliona, 37-38 po mojoj proceni.
|
|
|
22.08.2016., 03:22
|
#4930
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2013.
Postova: 821
|
|
|
|
29.08.2016., 03:42
|
#4931
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2011.
Lokacija: Beli Dunav
Postova: 4,028
|
Rodjeni / Umrli 2015
Rumunija: 187,372 / 260 997 = -73.625
Grcka: 89,881 / 117,829 = -27.948
Bugarska: 65,950 / 110,117 = -44.167
Srbija: 65,657 / 103,678 = -38.021
Hrvatska: 37,666 / 54,368 = -16.702
Albanija: 32,715 / 22,418 = +10.297
Bosna: 28,906 / 37,070 = -8.164
Kosovo: 24,594 / 8,202 = +16.392
Makedonija: 23,075 / 20,408 = +2.667
Crna Gora: 7,386 / 6,329 = +1.057
Jedino Albanci i Rumunija se jos uvek odrzavaju,kako i da je sve skupina,poluostrvo ide prema nepovratna depopulacija,ovo je cak samo pocetak.
|
|
|
29.08.2016., 08:03
|
#4932
|
Probicvet i manglup
Registracija: Jul 2008.
Lokacija: Demongrafa
Postova: 11,776
|
Vraga se Rumuni odrzavaju. I po vitalnoj statistici i po migratornim statistikama Nemacke vidi se veliki nagli odliv Rumuna. Pre pet godina imali su 20 miliona, sada ako imaju 19 miliona (na sta i vitalna statistika ukazuje) treba da su presrecni. Za pet godina izgubili su jos jedan milion gradjana, pre bih rekao da je to uzas.
O migracijama Albanaca ni ne treba trositi reci, toliko je vec na ovom forumu to obradjena tema. Albanci samo drze plus i to je pohvalno, ali nema tu sta da se oreterano pohvali. Oni bi trebalo da su mnogo mnigo bolji, tacno se vidi sta im rade migracije
__________________
Cel mai bun cuvânt este cel care nu este pronunțat
|
|
|
16.09.2016., 11:46
|
#4933
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2013.
Postova: 821
|
http://m.independent.ie/irish-news/n...-34990796.html
Evo, znaci kao sto sam i rekao. Gradjani Irske i dalje imaju negativan mig. bilans, ali sa pridoslicama, prvi put u godini do ovog aprila (kako oni mere) su dobri. Sledece godine ce se jedno 30000 ljudi vise useliti, to garantujem. A uskoro ce da se vidi kako i natalitet skace; i ne znam ko me onda ubedjuje kako ekonomije ne moze da utice na demografske parametre...
Inace kao malo uputstvo ako neko hoce da cita ove tekstove, prema popisu 2011. etnicki Irci cine 96 odsto gradjana Irske, a dok non-nationals danas broje oko 700000, jer su u migracijskom bilansu na plus 147000 od 2009. god. http://www.finfacts.ie/Irish_finance...reign-born-169
|
|
|
16.09.2016., 14:09
|
#4934
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2014.
Postova: 2,020
|
Quote:
komanin kaže:
http://m.independent.ie/irish-news/n...-34990796.html
Evo, znaci kao sto sam i rekao. Gradjani Irske i dalje imaju negativan mig. bilans, ali sa pridoslicama, prvi put u godini do ovog aprila (kako oni mere) su dobri. Sledece godine ce se jedno 30000 ljudi vise useliti, to garantujem. A uskoro ce da se vidi kako i natalitet skace; i ne znam ko me onda ubedjuje kako ekonomije ne moze da utice na demografske parametre...
Inace kao malo uputstvo ako neko hoce da cita ove tekstove, prema popisu 2011. etnicki Irci cine 96 odsto gradjana Irske, a dok non-nationals danas broje oko 700000, jer su u migracijskom bilansu na plus 147000 od 2009. god. http://www.finfacts.ie/Irish_finance...reign-born-169
|
Etnički Ircu prema popisu iz 2011 godine su činili 86,9% populacije Irske s tim da su od tada pali zbog negativnog migracijskog salda iako su imali pozitivan prirast, no dobar dio rođenih sada čine stranci tte uz velike migracije moguće da su Irci pali na ispod 80%.
Što se tiče ove godine završili su u +3000 iako su etnički Irci na -10 000, a navjiše gube u populaciji od 15-24 godine tu su na minusu od -12 000.
Fertlitet im je 2015 bio najslabiji unatrag 10-ak godina tako da bolja ekonomska situacija nije rezultirala većim brojem rođenih.Evo ti prva četvrtina ove godine su imali još manji broj rođenih.Također sada im je fertilna baza u padu zbog manje broja rođenih generacija tijekom 90-ih.
2015 prvo tromjesčje(17 183/8 604) + 8 579
2016 prvo tromjesčje(16 480/8 69) + 7 871
|
|
|
16.09.2016., 14:22
|
#4935
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2014.
Postova: 2,020
|
Evo izračunao sam ti broj rođenih u njhovoj godini kada računaju migracije travanj 2015 do travnja 2016
Znači u tom periodu ti je rođeno 50 756 etničkih Iraca dok je umrlo 29 952 tako da prirodni prirast kod njih za tu godinu iznosi + 20 804 (Ukupni prirodni prirast + 35 957) kada od tih 20 804 oduzmeš 10 700 dobije se da su završili u plusu od 10 104.
Međutim zbog prošlih generacija recimo 2014 su na iseljavanju etnički Irci bili u minusu od 23 200 tako da su bili u minusu od sigurno nekih 1 500 , a godinu prije je ta brojka bila još veća.
Njima sad što se etničkog stanovništva slijedi pad kako u ukupnoj populaciji tako i u brojnu rođeni te prirodnom prirastu.
|
|
|
16.09.2016., 19:03
|
#4936
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2013.
Postova: 821
|
Veorvatno posto sam se zaneo podacima nisam zavrsio svoju misao, u pravu si 86%, ja sam hteo da napisem da je od 88% stanovnika Irske koji su Irish nationals (sa drzavljanstvom) da je od njih 96% da su etnicki Irci.
Svaka cast sto si uspeo da pronadjes te podatke za vitalnu statistiku koja se odnosi i po narodnostima, sigurno je zahtevalo kopanje.
A jedino sto ja mislim je da Irci nisu bas pali na ispod 80%, malo si prenaglio trend, mislim da ih je 82,83 % i da im je stopa nataliteta 13 promila, sto je ok.
A sto se tice gospodarstva, nije bilo najbajnije u periodu 2009-2015, mnogo su potonuli od 2008 da bi se tek pre koju godinu pokrenuli. A ne moze fertilitet da proprati boljitak (odnosno natalitet) odmah, nego je to u roku od 2,3 godine...
Videcemo u sustini sledece godine u ovo vreme da li se trend nastavio, a ja ne mislim da etnickim Ircima skoro predstoji pad, ni prirodni...
|
|
|
16.09.2016., 19:08
|
#4937
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2013.
Postova: 821
|
U pravu si, imaju dobar pad u fertilnoj bazi sada:
https://populationpyramid.net/ireland/2016/
ali mislim da s povecanjem fertiliteta mogu da odrze broj rodjenih (takodje sa migracijama naravno).
Takodje me zanima koliko ce nakon izlaska VB iz EU ljudi ici u Irsku, pogotovu iz istocne Evrope, pre svega Poljske...
|
|
|
16.09.2016., 19:12
|
#4938
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2013.
Postova: 821
|
Takodje, Severna Irska je, ne tako drastican, ali veran odraz situacije u Irskoj gde takodje dolazi do ponovnog pozitivnog bilansa prosle godine, naravno migracijski, u prirodnom nisu ni blizu minusa...
|
|
|
18.09.2016., 22:47
|
#4939
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2016.
Postova: 602
|
Rusija :
Rođeni VII
2015 - 181,998
2016 - 165,340
I - VII
2015 - 1,108,774
2016 - 1,093,717
|
|
|
19.09.2016., 09:09
|
#4940
|
Vidoviti Milan
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: -
Postova: 29,781
|
Quote:
mravac8 kaže:
Za održavanje trenutnog broja stanovništva treba više od dva djeteta, negdje 2,3, tako nešto ne da mi se tražiti točan podatak.
Tom podatku treba dodati podatak što se smatra za normalnim u razvijenim zapadnim državama. Recimo, prije 50-tak godina smatralo se normalnim čak i da roditelji spavaju i istoj sobi sa svojom djecom, danas se smatra da svako dijete treba imati svoju sobu. Dakle, obitelj koja želi imati troje djece mora imati kuću sa četiri spavaće sobe. Kupovini kuće dodaj održavanje kuće. Zatim dodaj sve ostale troškove da obitelj ostane na istoj statusnoj razini (kada su djeca statusni simbol ona ne smiju smanjiti standard obitelji). Tome treba dodati i školovanje u skupim privatnim školama.
Uglavnom, da skratim priču, možda svega 10-tak posto ljudi bogatih država mogu si priuštiti troje i više djece.
Srednji sloj u pravilu teži da se popenje stepenicu više i neće svoj uspon na društvenoj ljestvici ugroziti djetetom više.
Dakle, ispada da će 90 posto stanovništva bogate države imati dvoje djece, dok će svega 10-tak posto imati troje i više djece.
Takav omjer dovodi do - izumiranja.
Iluzorno je misliti da će kapitalisti povećati plaću radnicima. Prije će radnike zamijeniti robotima, budući da su roboti nesuporedivo jeftiniji a i poslušniji od radnika. Ne kasne na posao, ne kradu, ne zabušavaju ......... To se radi već svuda gdje se može, od radnika na tvorničkim trakama, preko samposlužnih blagajni do bankomata. Danas i kredit možeš dignuti preko interneta.
Što se tiče poreza, već sam ti napisala da ti je neprijatelj na drugom mjestu, odnosno da siromašni nisu razlog što si ti siromašan. I da veće izdvajanje za siromašne neće tebe osiromašiti. Siromašan si zbog sustava kojeg braniš. To je jedno. Drugo, od novaca koje ti uzima država ponajmanje dobijaju upravo siromašni. Ogroman dio kolača ide za održavanje države, za policiju, vojsku, naoružanje, državni aparat, političare, izbore .........
|
I beg to disagree
u populacijskom smislu nasa drustva unistava kombinacija konzumerizma + socijalne drzave..
i ne, ne salim se sa ovim drugim..
naime, socijalna drzava omogucava clanovima drustva da se 'opuste', a pri tome stvara porezno povlasteni sloj drustva (manje oporezovan) koji ima tendenciju svom bujanju..
imas clanove drustva koji se sve vise oslanjaju na socijalnu pomoc, besplatno zdravstvo, razne fondove za samozaposljavanje, itd..
a sve to netko treba platiti... i besplatan novac ne potice intenciju ka racionalnom ponasanju, dok s druge strane gausove krivulje porezno opterecenje raste... rezultat: visoko obrazovani su pod poreznim pritiskom (porezni i svaki drugi financijski), cijena rada 'sustava' raste, a time drustvo postaje skuplje i nekonkuretno, pa se poslovi sele u jeftinije krajeve...
pa postaje veca 'guzva' na vrhu, odnosno jos veci pritisak na gornju polovicu (visokoobrazovane), pa dobivas ljude izmucene poslom i pritiskom..
s druge strane, obecanje drzave o stabilnosti (socijalna, mirovinska) daje dojam da se ne mora misliti na dulju buducnost... no, opet.. i to treba platiti.. .drzava je nesto obecala (citaj: politicari), a to je sve teze ispuniti.. pa se ide u zaduzivanje..
konzumerizam zajedno sa svim svojim izdancima (bigbrother, sapunice, 'jer si ti to zasluzila', itd) je samo slag na tortu..
nasuprot tome se postavlja pitanje - a da li postoji drugaciji primjer? da..
npr. Izrael... nakon holocausta je bio najveci moguci natalitet (pogledajte film: Long way home), koji se i do dan danas odrzava, pa im je normalno imati po 3-4 djece... a rade takodjer po cijele dane i imaju visoke poreze..
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:24.
|
|
|
|