Odnos prema Domovinskom ratu 2001. vs 2021.

[Michael Collins]

Na nekoliko tema se povuklo ovo pitanje, ali svgudje su bila offtopic.

Naime nekoliko puta se govorilo o odnosu prema Domovinskom ratu i prilično neobičnoj promjeni odnosa javnosti, i kasnije medija i političara prema njemu.

U većini država i povijesnih odnosa prema ratovima u kojem je ta ista država pobjednik ili barem žrtva, odnos prema ratu je godinama prilično ili izrazito pozitivan ili čak dogma, a kasnije generacije eventualno govore o nekim tamnim stranama rata, iako neki izrazito bitni povijesni ratovi i sukobi ne dožive ni to.

Domovinski rat je drukčiji.
Iako su sami sukobi završili tek 1995. a zadnje granatiranje nekog civilnog mjesta (grad Otok u Slavoniji) je bilo još 1996. godine, te je tek 1998. doslovno tek uspostavljena vlast Republike Hrvatske na cijelom teritoriju, odnos samo par godina kasnije je bio posve drukčiji.

Svega par godina kasnije, Domovinski rat je gledan u najmanju ruku kao "problematična" tema, onih 5 do 10% zločina sa Hrvatske strane je zauzimalo gotovo sva medijska pisanja o zločinima u ratu, a i sam koncept agresije kao da je zamjenjen ili a)sukobom jednako loših nacioalizama ili čak b)dogovorenom ratu dviju jednako loših opcija.

Članci kao "Zašto se Hrvati nisu pridružili pobuni Srba u Krajini" tih godina nisu bili neobičnost, obilježavanje Oluje je bilo vrlo kontroverzno, a današnji neupitni junaci kao Ante Gotovina bili su nevjerovatno blaćeni.

Iako ispada da se sve promjenilo onog sudbonosnog dana 16.11.2012. kada su Gotovina i Markač oslobođeni svih točaka krivnje, što je izazvalo trijumf i euforiju u javnost dostojnu samo proslavama pobjeda hrvatske nogometne reprezentacije na SP, ipak nije do promjene došlo nakon noći.

Prestalo se stalno pisati samo o zločinima sa Hrvatske strane, i više se počelo pisati o zločinima nad Hrvatima, što gotovo godinama, pa i cijelo desetljeće i nije bila neka tema.

Samo vojne operacije, ne samo Oluja, nego i recimo Bljesak i Maslenica nisu više gledane kao nešto negativno nego kao važni događaji na putu prema pobjedi u Domovinskom ratu.

Danas se obljetnice obilježavaju sasvim normalno, djeca u sklopu sata povijesti posjećuju recimo Vukovar a bajke o "dogovorenom ratu" su danas na margini i među teorijama urote, zajedno sa "ravnom zemljom".

No tema nije sam rat nego kako to da je recimo danas u 2021. Domovinski rat više uniformo pozitivni povijesni događaj koji se ne propituje, nego 2001. ni samih 5-6 godina nakon završetka vojnih sukoba.

Kako to da nismo imali obrnut proces, DR kao dogmu 2001. i preispitivanja nekih negativnih strana sukoba (svaki rat ih naravno ima) 20 godina kasnije, kao što je običaj u svijetu?

PS
Ovo dakle nije tema o ratu, nego o odnosu madija, političara i javnosti prema njemu

[lukarak]

Mislim da sve ima veze s kolicinom love koja je dolazila s nekim ciljem. Ranih 2000ih se financirala drugacija medijska slika nego danas.

[BolajiBadejo]

Michael Collins kaže:

Svega par godina kasnije, Domovinski rat je gledan u najmanju ruku kao "problematična" tema, onih 5 do 10% zločina sa Hrvatske strane je zauzimalo gotovo sva medijska pisanja o zločinima u ratu, a i sam koncept agresije kao da je zamjenjen ili a)sukobom jednako loših nacioalizama ili čak b)dogovorenom ratu dviju jednako loših opcija.

I dalje smo bili u ratu, možda ne oružanom, ali u informacijskom i propagandnom svakako. 90% onoga što se Hrvatima stavljalo na dušu kad je riječ o Oluji i DR je bila čista izmišljotina. Izmišljotina koju su poticali međunarodni faktori i Haški sud, dovoljno se sjetiti kanadskog generala Lesliea koji je pričao o 20 000 mrtvih u Kninu i spaljenom gradu. Na to su se nadovezali kojekakvi crveni, žuti i zeleni vragovi o kojima je pričao Tuđman.

Sve je to potpuno demantirano i rastrančirano do u detalje na suđenju Gotovini u Hagu.

A kulminiralo je s Milanovićem, koji je jedini moderni hrvatski političar koji je bio i šef oporbe, i premijer i predsjednik, i koji ima jedinstven uvid u to kako pojedine interesne skupine prave od društva, medija i političara blesane.

[Michael Collins]

lukarak kaže:

Mislim da sve ima veze s kolicinom love koja je dolazila s nekim ciljem. Ranih 2000ih se financirala drugacija medijska slika nego danas.

Mediji su zanimljiva tema.
Imali su nejverovatno veliku ulogu u svemu tome, a onda su doslovni svi osim par iznimki "preskočili u pobjednički vlak" tog 16.11.2012.

BolajiBadejo kaže:

A kulminiralo je s Milanovićem, koji je jedini moderni hrvatski političar koji je bio i šef oporbe, i premijer i predsjednik, i koji ima jedinstven uvid u to kako pojedine interesne skupine prave od društva, medija i političara blesane.

Milanovićeva vojna parada 2015. je bila događaj kakav bi 2005. bio ne nezamisliv, nego kao nekakav SF događaj.

On ima mana i vrlina, ali ta parada mu je uz potporu BiH Hrvatima najsvijetlija točka karijere.

[dk1]

čista biologija, sve je manje onih koji se sjećaju rata i poraća a sve više onih koje je škola naučila da pjevaju borbene.....

[Fantasist]

Misliš i tzv. detuđmanizacija ? Ma što značila.
Jedno vrijeme je i ta fraza bila aktualna, na desnom spektru, prije Plenkovića konkretno. (Pokazalo se kao prazan sadržaj, bez politike iza toga)

Rat je i trauma, ljudi su jedva čekali da završi i da se oslobodi država.
Nadali su se boljim vremenima, životu.
Kao što vidimo ili znamo (činjenično stanje, podaci), to se još nije dogodilo.

Ono što je pozitivno, Hrvati gledaju ka zapadu. Država (i nacija) je stvorena i sad imamo druge izazove.

Mediji i moraju čačkati (osim ako nisu klikni naslovi bez sadržaja) jer smo demokratski sustav. Postojanje nekakve urote antihrvatske, sumnjam.

[BolajiBadejo]

Fantasist kaže:

Misliš i tzv. detuđmanizacija ? Ma što značila.
Jedno vrijeme je i ta fraza bila aktualna, na desnom spektru, prije Plenkovića konkretno. (Pokazalo se kao prazan sadržaj, bez politike iza toga)

O čemu ti pričaš? Detuđmanizacija je bila Mesićeva i Račanova politička platforma 2001 godine. Kakve veze s tim ima desni spektar?

[Fantasist]

BolajiBadejo kaže:

O čemu ti pričaš? Detuđmanizacija je bila Mesićeva i Račanova politička platforma 2001 godine. Kakve veze s tim ima desni spektar?

Obrva je dobio i reizbor...kako to ?

Dok je drugi imao vlasti, i pad... i nakon došao dr. Ivo.
Dotični je poletio na izvrsnoj domoljubnoj retorici (populist zar ne, u ono vrijeme) i paljenju naroda. A ispada..tkođr bio detuđmaniztor. (Ma što to značilo)

Čovječe pa to se baci narodu, kost, uvijek kada se nema rješenja za konkretne probleme.

[BolajiBadejo]

Fantasist kaže:

Obrva je dobio i reizbor...kako to ?

Dok je drugi imao vlasti, i pad... i nakon došao dr. Ivo.
Dotični je poletio na izvrsnoj domoljubnoj retorici (populist zar ne, u ono vrijeme) i paljenju naroda. A ispada..tkođr bio detuđmaniztor. (Ma što to značilo)

Čovječe pa to se baci narodu, kost, uvijek kada se nema rješenja za konkretne probleme.

Opet, kakve sve to veze ima s desnim spektrom?

[Fantasist]

BolajiBadejo kaže:

Opet, kakve sve to veze ima s desnim spektrom?

Odgovorio sam ti u postu ..pa ti ako imaš repliku ...

Pitanje bi trebalo biti ...kako dobiti glasače i vlast.

[Michael Collins]

dk1 kaže:

čista biologija, sve je manje onih koji se sjećaju rata i poraća a sve više onih koje je škola naučila da pjevaju borbene.....

Mlade generacije svakako imaju pozitivniji pogled prema DR.
Opet, sada je pitanje kako ne do toga došlo?

Samo obrazovanje nije dovoljan odgovor.

Fantasist kaže:

Obrva je dobio i reizbor...kako to ?

Dobio je reizbor.

A kasnije ni u Sabor nije uspio ući preferencijalno.
Možda isto ima veze s tim "generacijskim promjenama".

A možda sa općenitom promjenom društvene klime?

[Mc Ozy]

Odnos prema tzv. DR je takav jer je fiksirano stanje kad "pametan zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!" Pametnih je uvijek manje, budala sve više i uporniji su, a i isplativije je biti uz HDZ (i medijima), jer je taj rat bio zapravo HDZ-etov rat, ostali su uvučeni bez mogućnosti izbora.
Rulju je zahvatla apatija, službeno kurčenje i glorifikacija nema efekta, zatvoreno je u krugu vlasti i medija, te onih koji rat interesno iskorištavaju. Oni koji su shvatili da je stanje u zemlji posljedica postavki iz devedesetih, posljedica tzv. DR - iseljavaju, oni drugi su zaigrali u kolu komercijalnog domoljublja.
Izborni uspjeh je također uvjetovan isticanjem dogmi o ratu jer je izlaznost mala, te interesno motivirani više izlaze tako da trenutna vlast sa svega 16% glasova čvrsto sjedi u Banskim i melje opoziciju.
Mladi su podložni službenoj propagandi, internet koriste za trice i kučine, cajke i facebook, wiki je rvacki prepariran, a većina omladine ionako budućnost vide "vani", tako da ih zaboli kuki za tzv. DR.
Ozračje u zemlji je donekle podnošljivo zahvaljujući novcu iz EU, ali sve više prodiru na površinu kataklizmičke pojave poput masovne korupcije, demografske propasti, (ne) obnove potresom uništenog, covid katastrofe, nepovjerenja institucijama.
Prosječnom 'rvatu još nije došlo "'z riti v glavu" da su korijeni svega u devedesetima, a i ne zna se "ka' će".

[handiman]

Mc Ozy kaže:

Odnos prema tzv. DR je takav jer je fiksirano stanje kad "pametan zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!" Pametnih je uvijek manje, budala sve više i uporniji su, a i isplativije je biti uz HDZ (i medijima), jer je taj rat bio zapravo HDZ-etov rat, ostali su uvučeni bez mogućnosti izbora.
Rulju je zahvatla apatija, službeno kurčenje i glorifikacija nema efekta, zatvoreno je u krugu vlasti i medija, te onih koji rat interesno iskorištavaju. Oni koji su shvatili da je stanje u zemlji posljedica postavki iz devedesetih, posljedica tzv. DR - iseljavaju, oni drugi su zaigrali u kolu komercijalnog domoljublja.
Izborni uspjeh je također uvjetovan isticanjem dogmi o ratu jer je izlaznost mala, te interesno motivirani više izlaze tako da trenutna vlast sa svega 16% glasova čvrsto sjedi u Banskim i melje opoziciju.
Mladi su podložni službenoj propagandi, internet koriste za trice i kučine, cajke i facebook, wiki je rvacki prepariran, a većina omladine ionako budućnost vide "vani", tako da ih zaboli kuki za tzv. DR.
Ozračje u zemlji je donekle podnošljivo zahvaljujući novcu iz EU, ali sve više prodiru na površinu kataklizmičke pojave poput masovne korupcije, demografske propasti, (ne) obnove potresom uništenog, covid katastrofe, nepovjerenja institucijama.
Prosječnom 'rvatu još nije došlo "'z riti v glavu" da su korijeni svega u devedesetima, a i ne zna se "ka' će".

Potpisujem. Kratko, jezgrovito i točno. Pa tko kako shvati.

[Michael Collins]

Mc Ozy kaže:

Odnos prema tzv. DR je takav jer je fiksirano stanje kad "pametan zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!" Pametnih je uvijek manje, budala sve više i uporniji su, a i isplativije je biti uz HDZ (i medijima), jer je taj rat bio zapravo HDZ-etov rat, ostali su uvučeni bez mogućnosti izbora.
.

Kako to da ona recimo i Most i DP imaju isti pogled o Domovinskom ratu, pa i SDP i sam idol ljevice Milanović?

Mc Ozy kaže:

Mladi su podložni službenoj propagandi, internet koriste za trice i kučine, cajke i facebook, wiki je rvacki prepariran, a većina omladine ionako budućnost vide "vani", tako da ih zaboli kuki za tzv. DR.

Dakle umjesto da mladi internet koriste za glazbu, filmove i slike lijepih teta, oni bi trebali vidjeti "stvarnu istinu" i posjećivati "Krajinaforce" i slične "alternativne" stranice o Domovinskom ratu?

I dalje mi nitko nije objasnio zašto smo imali obrnuti proces, svi govorite kako je sada, kada je Domovinski rat neupitan, a ne kako smo imali obrnuti proces.

[Fantasist]

Michael Collins kaže:

..

I dalje mi nitko nije objasnio zašto smo imali obrnuti proces, svi govorite kako je sada, kada je Domovinski rat neupitan, a ne kako smo imali obrnuti proces.

Zašto bi kritičnost (oko DR) bila loša ?
Danas (upravo zato) zapravo više i nema spora oko rata.
Imamo čistu situaciju. Rat je nametnut i mi smo pobijedili. Točka na poglavlje povijesti.

A sada sada, budućnost naravno.

[Michael Collins]

Fantasist kaže:

Zašto bi kritičnost (oko DR) bila loša ?
Danas (upravo zato) zapravo više i nema spora oko rata.
Imamo čistu situaciju. Rat je nametnut i mi smo pobijedili. Točka na poglavlje povijesti.

A sada sada, budućnost naravno.

Ali nije bilo realno da od najviše 5% zločina sa naše strane u razdoblju od 2000. do 2010. se stvara slika da je to blizu "50-50", ili da izvještavanje o tome zauzima oko 90% svih članaka o ratu, zar ne?

Da se bizarne teorije urote kao što je "dogovoreni rat" tada plasiraju kao realne teze a ne kao danas teorije urote u rangu "ravne zemlje"...

[Fantasist]

Michael Collins kaže:

Ali nije bilo realno da od najviše 5% zločina sa naše strane u razdoblju od 2000. do 2010. se stvara slika da je to blizu "50-50", ili da izvještavanje o tome zauzima oko 90% svih članaka o ratu, zar ne?

Da se bizarne teorije urote kao što je "dogovoreni rat" tada plasiraju kao realne teze a ne kao danas teorije urote u rangu "ravne zemlje"...

Da shvaćam otprilike ili skroz.

Možda je ta slika stvorena na osnovi tranzicije, privatizacije, ratnog profiterstva, nedodirljivosti elite koja je to postala baš u ili nakon rata.
Zatim m i dalje tabu tema, lažni branitelji (koji nisu bili u pravoj borbi) mislim na masu penzionera, fol traumatizirane invalide, i sl...a oni su politički stvoreni tako da statistika ne pokazuje, nezaposlenost nakon rata.

Percepcija o DR ukupno je dakle stvorena na osnovu raznih čimbenika.

[Tyranosaurus]

Michael Collins kaže:

Ali nije bilo realno da od najviše 5% zločina sa naše strane u razdoblju od 2000. do 2010. se stvara slika da je to blizu "50-50", ili da izvještavanje o tome zauzima oko 90% svih članaka o ratu, zar ne?

Da se bizarne teorije urote kao što je "dogovoreni rat" tada plasiraju kao realne teze a ne kao danas teorije urote u rangu "ravne zemlje"...

To je tvoj dojam, ne znači da je istina.

[Michael Collins]

Tyranosaurus kaže:

To je tvoj dojam, ne znači da je istina.

Od 2001. ili o 2021. godini ?

[T-3000]

Fantasist kaže:

Da shvaćam otprilike ili skroz.

Možda je ta slika stvorena na osnovi tranzicije, privatizacije, ratnog profiterstva, nedodirljivosti elite koja je to postala baš u ili nakon rata.
Zatim m i dalje tabu tema, lažni branitelji (koji nisu bili u pravoj borbi) mislim na masu penzionera, fol traumatizirane invalide, i sl...a oni su politički stvoreni tako da statistika ne pokazuje, nezaposlenost nakon rata.

Percepcija o DR ukupno je dakle stvorena na osnovu raznih čimbenika.

Mnogi su vidjeli tranziciju i kriminal koji je pocinjen za vrijeme rata kao izvrsnu priliku da se bore za bolju proslost. Pa se kompletan rat koji je Hrvatskoj nametnut nastoji umanjiti, obezvrijediti, marginalizirati, proglasiti "dogovorenim" i "tzv.", maksimalno izjednaciti krivnja.
U tome im uvelike pomazu i mediji i ovi ostali kriminalci lazni branitelji, lazni invalidi i oni koji profesionalno iskoristavaju tudja stradanja za daljnji kriminal.