Napad na Domovinski rat povodom 22. godisnjice "Oluje"

[Wikiceha]

Defke, vidim da vaše NGO jauču za više od 50% iseljenog stanovništva okupiranih područja RH 91. kad ste ih osvajali?
Ili za jednu Posavinu, Kupres, Jajce, paljenje doline Neretve i Dubrovnika?
Granatiranje hrvatskih gradova, klanje nedužnih civila?

Bar za one konc-logore i logore smrti nad muslimanima Podrinja i zapadne Bosne?
Kad vam već Hrvati nisu toliko dragi?

Ili za Hrvate, građane Srbija koji su kolektivno iseljeni iz onih hrvatskih srijemskih sela? Hrtkovci? One koje ste odmah preimenovali u Srbislavci?
Daj, reci još nekaj, sigurno sam da ima štiha.
Ili ćeš se sada vratiti u ww2 i krenut pričat o Jasenovcu i 7 miljiardi žrtava tamo?

[Defke]

Wikiceha kaže:

Defke, vidim da vaše NGO jauču za više od 50% iseljenog stanovništva okupiranih područja RH 91. kad ste ih osvajali?
Ili za jednu Posavinu, Kupres, Jajce, paljenje doline Neretve i Dubrovnika?
Granatiranje hrvatskih gradova, klanje nedužnih civila?

Bar za one konc-logore i logore smrti nad muslimanima Podrinja i zapadne Bosne?
Kad vam već Hrvati nisu toliko dragi?

Ili za Hrvate, građane Srbija koji su kolektivno iseljeni iz onih hrvatskih srijemskih sela? Hrtkovci? One koje ste odmah preimenovali u Srbislavci?
Daj, reci još nekaj, sigurno sam da ima štiha.
Ili ćeš se sada vratiti u ww2 i krenut pričat o Jasenovcu i 7 miljiardi žrtava tamo?

Da, upravo se time bave NGO u Srbiji. I isto tako se prica 'samo pominjete hrvatske/bosanske/albanske zrtve a niko o srpskim nesto da kaze'.

Hrtkovci se i dalje zovu Hrtkovci, https://en.wikipedia.org/wiki/Hrtkovci al kapiram da je epskije zvuci kada te cinjenice ne sputavaju u lupanju.

[Wikiceha]

Defke kaže:

Da, upravo se time bave NGO u Srbiji. I isto tako se prica 'samo pominjete hrvatske/bosanske/albanske zrtve a niko o srpskim nesto da kaze'.
Hrtkovci se i dalje zovu Hrtkovci, https://en.wikipedia.org/wiki/Hrtkovci al kapiram da je epskije zvuci kada te cinjenice ne sputavaju u lupanju.

To ste vratili natrag?
https://en.wikipedia.org/wiki/Persec...f_Independence
Kad te toliko briga za činjenice, mogao si malo i pročitati o tome.
Na toj razini vjerojatno i pratiš brigu za hrvatske civile u ratu?

ps. ime je vraćeno nakon 4 godine, 95.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrtkovci

[Srebrni-medvjed]

John_Wayne kaže:

Jos nikada u ovih 17 godina nisam cuo niti jednu jedinu nevladinu ljevicarsku udrugu da je kukala za hrvatskim zrtvama i da je pozvala na odgovornost politiku i pravosudje da istrazi i procesuira hrvatske zrtve srpske agresije koje su pale u Domovinskom ratu 1991-1995. Uvijek, ali bas uvijek, rijec je o njihovoj nevjerojatnoj brizi za srpske zrtve, pa se ja onda pitam cemu takva diskriminacija - zar su hrvatske zrtve manje vrijedne pa da o njima takve udruge ne brinu - ili su to pak udruge koje vode brigu iskljucivo o srpskim zrtvama, ali onda to treba tako i reci, da znamo o kome se radi.

Ako grijesim, ako je bilo primjera gdje su Documenta, centar za mirovne studije, Pusicev GOLJP ili slicni, imali akcije i proglase u kojima su pozivali na procesuiranje hrvatskih zrtava, neka me slobodno netko ispravi linkom ili slicnim dokazom. Bit cu jako sretan ako se pokaze da sam u krivu, jer bi to znacilo da ovakve udruge nemaju selektivan pristup zrtvama, vec da sve zrtve tretiraju jednako, kako bi uostalom i bilo civilizirano.

Prvo objasni što su to ljevičarske udruge, to je dosta nejasan pojam.

A borba za prava većinskog naroda unutar njegove države ja kao borba švicaraca za spas banaka.
Boriš se za nekoga tko je ugrožen, a ne nekoga tko je gazda.

[Wikiceha]

Srebrni-medvjed kaže:

Prvo objasni što su to ljevičarske udruge, to je dosta nejasan pojam.
A borba za prava većinskog naroda unutar njegove države ja kao borba švicaraca za spas banaka.
Boriš se za nekoga tko je ugrožen, a ne nekoga tko je gazda.

Hrvati u ratu nisu bili ugroženi?
Srba nema duplo više od Hrvata?

Da li kaj te udruge rade za Hrvate u Vojvodini i BiH?
To je dobro Šterc komentirao, RH se mora promijeniti, ili će propasti.
Ne može netko s našim novcem proučavati spolni život madagaskarskog babuna, odnosno činiti nešto što nema koristi za društvo. Ili još gore, raditi štetu...

ps. možda bi mogli proučavati i korupciju u manjinskih zastupnika u RH?
Nije svrha manjinskog novca otići Pupovcu u džep, zar ne?

[Defke]

Wikiceha kaže:

To ste vratili natrag?
https://en.wikipedia.org/wiki/Persec...f_Independence
Kad te toliko briga za činjenice, mogao si malo i pročitati o tome.
Na toj razini vjerojatno i pratiš brigu za hrvatske civile u ratu?

ps. ime je vraćeno nakon 4 godine, 95.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrtkovci

O cemu ti raspravljas uopste? Gde ja u svom postu negiram zlocine srpske strane u Srbiji i van nje?

U cemu je poenta tvog padobranisanja i deklarativnog nabrajanja srpskih zlocina?

A ovaj clanak sa hrvatske wikipedije sa sve 'srbiziranim partizanima' i 'velikosrpskim sovinistima' je toliko neutralan i pouzdan, kao da si ga ti pisao.

I cak i u takvom clanku se pominju srpske NGO koje se bave tim zrtvama, te me opet interesuje, sta je poenta tvoga pisanja? Jel ti uopste kontas cemu sluze NGO, jesi li procitao ista od prethodnih postova?

[Srebrni-medvjed]

Wikiceha kaže:

Hrvati u ratu nisu bili ugroženi?
Srba nema duplo više od Hrvata?

I što sad, da udrugu bacimo u vremenski stroj i natjeramo ih da se bore za promjenu prošlosti?

Ne može netko s našim novcem proučavati spolni život madagaskarskog babuna, odnosno činiti nešto što nema koristi za društvo. Ili još gore, raditi štetu...

Da je svijet mislio kako znanost ne koristi društvu ti sad ne bi imao kompjuter ili uopće ne bi imao ništa

[KLCCLK]

Naravno da se udruge za ljudska prava zalažu za manjine, tako je svugdje u svijetu i to je normalno. Nemaju se što takve udruge u Hrvatskoj brinuti o hrvatskim žrtvama, pretpostavka je da to obavljaju sve za to zadužene institucije i ustanove i službe, na čelu s Vladom.

Druga stvar je na koji način rade svoj posao.

Meni je, iskreno rečeno, ovo ispričavanje u Beogradu, blago rečeno - gadljivo. Za ispriku je potrebno da se ispuni nekoliko preduvjeta, a neki od tih su da se imaš kome ispričati. Zemlji u kojoj vlada četnik, a krajiške udruge su još četničkije i odvratnije (i dijele se na velikosrpske četnike i one koji kurca još uvijek nisu shvatili zašto im se dogodilo to što im se dogodilo i zašto su sad u Beogradu) se baš i nemamo što ispričavati.

Treba se zalagati da se procesuiraju zločini u našem dvorištu zbog nas samih, a Srbija neka prvo postane polunormalna zemlja i ispriča se za agresiju.

[sdespoto]

Ne možeš se ispričavati za nešto za što nisi kriv. U najboljem slučaju, možeš izraziti žaljenje i sućut.

[PCN]

sdespoto kaže:

Ne možeš se ispričavati za nešto za što nisi kriv. U najboljem slučaju, možeš izraziti žaljenje i sućut.

Kažu inicijativa mladih Hrvatske od 600 ljudi, evo ja kao mladi čovjek mislim da govorim u ime bar 90% mladih, kažem da nabijem ovih 600 "mladih" skupa sa onim četnicima i traktorijašima u beogradu na onu stvar.

[kumek]

USAisfreedom kaže:

Da nije bilo Domovinskog rata ne bi se ni mogli provoditi zakoni ni ustav RH.
A velika je razlika kada netko želi istražiti pojedini zločin, ali tumačiti Oluju po sebi kao zločin bi se moglo nazivati veleizdajom, jer bi u bivšoj državi nazivanje NOBa zločinom također bilo veleizdaja.

Bi, kao što su se provodili i prije...nije da prije DR nije bilo zakona i ustava..uostalom kakve to veze s temom ima? Ta mantra o oluji kao zločinu treba samo vajnim desničarima i srpskim ekstremistima (što je isti pimpač samo drugi pakung). Te su stvari davno riješene i njihovo ponavljanje ne služi ničemu osim zamagljivanju kao sad u tvojem postu. Vama desničarima nema ništa draže od bivše države, na svakom postu je spomenete.

[kumek]

Kojiro Izawa kaže:

Ono što su Čehoslovačka i Poljska napravile nakon DSR nije srednji vijek. I nitko im prigovorio nije. Putin ne živi u srednjem vijeku, a on je nevladine udruge političkog predznaka zabranio.

Što su čehoslovačka i poljska napravile to točno napravile i po čemu je to opravdanje? Prije dvadeset godina su hutui pobili mačetama milijun tutsija pa ne vidim da netko saziva takve obračune kao argument....Uostalom ako pobjednik piše povijest kako sugeriraš onda ima da čkomiš o bleiburgu i hudoj jami. Otkad je putin mjera za išta u demokratskom društvu...osim što je vlažni san svih desničara.

[kumek]

John_Wayne kaže:

To je potpuno pogresna premisa, kada kazes da se o srpskim zrtvama ne bi imao tko brinuti jer bi to znacilo da pravosudje ima selektivan pristup prema zrtvama, sto bi se pak kosilo za zakonima i Ustavom ove drzave.

Prema tome, Ustav RH na prvom mjestu, a onda i svi zakoni koji se ticu ove problematike, jamac su da ce svaka zrtva imati jednak tretman i da ce se njezinom procesuiranju pristupiti na jednak nacin bez selektivnosti.......

Yes pumkin ....evo u gotovo trideset godina točno dvije pravomočne presude......

[kumek]

addx kaže:

Ratni zlocini nisu isto sto i zlocini u ratu. Srbi tu brkanjem toga dvoje pokusavaju ustanoviti Oluju kao zlocinacku akciju etnickog ciscenja ili jos jace genocida, unatoc svim presudama relevantnih sudova i uopce nedostatku masovnih grobnica, uporni su u tome. Samo kad predjete granicu srbije pogledajte kako su im oblijepljene kucice s carinicima plakatima o zlocinackoj oluji i statijaznam.

Oluja nije bila akcija etnickog ciscenja niti genocidna akcija. Srbi su sami otisli kao sto su otisli i iz sarajeva. Civila je poginulo relativno malo s obzirom na to koliko ih je tamo bilo. Akcija je bila sasvim cista, a zlocini tamo gdje su se cinili, nisu se cinili s nikakvim poticanjem zapovjednistva, dapace, upravo se nastojalo sto cisce obaviti akciju jer se znalo kako ce srbi pokusati od te akcije napraviti nekakvu genocidnu pricu.

Osobe koje traze ispriku za *ratne zlocine* a ne *zlocine u ratu* u Oluji treba procesuirati za povredu casti i ugleda RH i sta god druge se moze smisliti. To je bila cista vojna akcija istinskog domoljublja kakva se rijetko vidila kroz povijest ratovanja.

Oluja je velika pobjeda hrvatskog naroda i hrvatskog duha i na dan te pobjede cemo slaviti tu pobjedu. Ta pobjeda je kostala hrvatskih zivota i oni ce se na taj dan slaviti. Svi koji pokusavaju na taj dan baciti nekakvo blato rastezanjem pojma 'ratni zlocin' i nekakvim pateticnim zastupanjem poginulih civila za koje ih zapravo boli kurac su najgora vrsta smradova koja ne zasluzuje disat ovaj zrak. Da ne govorim da su na te liste poginulih civila uredno stavljali cetnike koji su se aktivno borili.

Treba organizirati dan sjecanja na zrtve SAO krajine (ne oluje!) i to sve zrtve, i hrvati i srbi, a to bi prigodno mogli ogranizirati na Seseljov rodjendan recimo. Na njegov rodjendan ili na rodjendan Milosevica mozemo oplakivati zrtve SAO krajine, srpskih radikala i ostale velikosrpske bagre. Tako se to radi, da mu odamo pocast kako treba, da zalimo srpske zrtve uzrokovane njegovim huskanjem na njegov rodjendan. Ili mozemo pak uzeti datum osnivanja SAO krajine, ali mozda bi rodjendan bio vise fora.

Nema se sta hrvatska kao hrvatska ispricati tim zrtvama i to jos na dan svoje velike pobjede. To su pojedinacni zlocini koji se pojedinacno procesiraju i te pojedince se moze traziti isprika. Republika Hrvatska, njen narod, vojna akcija Oluja i njeni zapovjednici nisu imali nikakvu namjeru ubijati srpske civile i brinuli su se da toga bude sto manje - sto nije lak zadatak s obzirom na zvjerstva koja su srbi netom pocinili u RH (a i odmah poslije su iz odmazde bez ciljanja raketirali vece hrvatske gradove). Broj civilnih zrtava je minimalan s obzirom na opseg akcije. A na kraju treba reci da je na prostoru bivse krajine ostalo 10 000 srba i nakon akcije oluje i gle cuda, nisu se nasli u nekoj jami.

Oluju naprosto treba slaviti, treba je slaviti vise i jace nego sto srbi tamo kmece i to je to. I to ne bi trebao biti problem, s obzirom da mi slavimo istinu a oni tek najnoviji mit u srpskoj mitologiji.

Evo opet...etiketa koja automatski pokriva svako sranje.....
Otkud ti znaš tko je imao kakvu namjeru? Ovima u gruborima itekako se ima kaj ispričavati....jedino ako se starci nisu sami postreljali.

[kumek]

PCN kaže:

Kažu inicijativa mladih Hrvatske od 600 ljudi, evo ja kao mladi čovjek mislim da govorim u ime bar 90% mladih, kažem da nabijem ovih 600 "mladih" skupa sa onim četnicima i traktorijašima u beogradu na onu stvar.

Naravno da kažeš...hrvatska je država šarolikog sastava..... i IQ-a.

[twistdrum]

Kojiro Izawa kaže:

Te udruge uvijek kukaju za srpskim žrtvama. Baš uvijek. Kada netko u ratu pobijedi, onda ga ne briga za poraženu stranu. Zašto bi nas bilo briga?

sdespoto kaže:

Ne možeš se ispričavati za nešto za što nisi kriv. U najboljem slučaju, možeš izraziti žaljenje i sućut.

Ovo vrijedi za sve ratove?
Za sve žrtve?

Ili?

[ljuforumas]

Naravno da je bilo nešto žrtava, no stostruko manje nego li za srpske agresije na Hrvatsku i Bosnu i Hercegovinu u trajanju od 5 godina. A bilo je i hrvatskih žrtava. Što se tiče srpskog stanovništva koje je zaslijepljeno pratilo Miloševića i samo vršilo agresiju, paljenje, pljačkanje i silovanje. Ono je iz straha, očekivajući kakvu "osvetu" pobjeglo. Ali činjenica je da se prema preostalom stanovništvu odnosilo poprilično korektno, pogotovo ako uzmemo činjenicu da je prethodnih 5 godina sustavno provođena agresija. Broj civilnih žrtava je vrlo nizak u usporedbi s hrvatskim.


Problem je što se danas i mladi Srbi obrazuju suprotno od svijeta, za sve imaju svoju neku "iskrivljenu" povijest u kojoj su oni nevine žrtve svo vrijeme. Zato danas imamo mlade srpske generacije s iskrivljenim znanjem. A kojekakvi nalete i ovdje na forum. Ali kako uopće komunicirati s nekim tko kaže da su Hrvati okupirali tzv. Republiku Srpsku Krajinu.



S druge strane, kakav čovjek moraš biti da otvoreno ideš u rat brojčano i oružano nadmoćniji, pjevajući kojekakve bolesne pjesme koje se kose sa zdravim razumom, pa i graniče s kanibalizmom. Ali dobro, očito je to isprani ljudski mozak pun mržnje pa ćemo preći preko toga. Ajde da ti ratuješ protiv drugih vojnika i na strateškim točkama. Ali ti pališ sela, gradove, nešto štu su ljudi godinama, desetljećima pa čak i stoljećima gradili. U trenu rušiš nečiju prošlost i pola budućnosti. Ali, nek opravdanje opet bude mržnja. I ajde da ti ratuješ sa vojnicima u smislu ravnopravima sebi. Ali ti u tim naseljima ubijaš mlado, staro i žene. Što su ti pak oni krivi? Kolika mržnja u tom trenutku treba biti prisutna???
A, uz to siluješ, mučiš... E tu ni mržnja ne vrijedi uopće. Kakav si ti to čovjek da ti svoju ženu varaš silujući kćer, ženu "neprijatelja". Tu cijeli brak propada istog trenutka u vodu. Kakva su to nedjela? Ali kakav to moraš biti da spavaš u tuđim porušenim, dijelom porušenim ili neporušenim kućama, pritom spavajući i VRŠEĆI NUŽDU u istim prostorijama? KAKAV NEANDERTALAC MORAŠ BITI ZA TO? Vjerovali ili ne, nažalost to je istina i realnost koja se događala, iz prve ruke na dubrovačkom području. Ne sumnjam da je bilo tako i u drugim dijelovima Hrvatske, pogotovo onima koji su bili okupirani više od par godina.... Tada se zapitamo, Bože moj na što je sve i suvremeni čovjek spreman?

Hajmo reći da je agresorski rat i uspio. Kako bi ti ljudi živjeli ili što već na tim osvojenim područjima, znajući da su prethodno to spalili, opljačkali, opustošili, da to uopće nije njihovo? Kakvi su to kršćani? Gdje je tu moral? Kako??? Nebitno bilo sa srpske ili hrvatske strane.

[svijačica breza]

Defke kaže:

O cemu ti raspravljas uopste? Gde ja u svom postu negiram zlocine srpske strane u Srbiji i van nje?

U cemu je poenta tvog padobranisanja i deklarativnog nabrajanja srpskih zlocina?

A ovaj clanak sa hrvatske wikipedije sa sve 'srbiziranim partizanima' i 'velikosrpskim sovinistima' je toliko neutralan i pouzdan, kao da si ga ti pisao.

I cak i u takvom clanku se pominju srpske NGO koje se bave tim zrtvama, te me opet interesuje, sta je poenta tvoga pisanja? Jel ti uopste kontas cemu sluze NGO, jesi li procitao ista od prethodnih postova?

Rečena ti je istina o Hrtkovcima, to je poanta, zašto ju ignoriraš?

[svijačica breza]

ljuforumas kaže:

Naravno da je bilo nešto žrtava, no stostruko manje nego li za srpske agresije na Hrvatsku i Bosnu i Hercegovinu u trajanju od 5 godina. A bilo je i hrvatskih žrtava. Što se tiče srpskog stanovništva koje je zaslijepljeno pratilo Miloševića i samo vršilo agresiju, paljenje, pljačkanje i silovanje. Ono je iz straha, očekivajući kakvu "osvetu" pobjeglo. Ali činjenica je da se prema preostalom stanovništvu odnosilo poprilično korektno, pogotovo ako uzmemo činjenicu da je prethodnih 5 godina sustavno provođena agresija. Broj civilnih žrtava je vrlo nizak u usporedbi s hrvatskim.


Problem je što se danas i mladi Srbi obrazuju suprotno od svijeta, za sve imaju svoju neku "iskrivljenu" povijest u kojoj su oni nevine žrtve svo vrijeme. Zato danas imamo mlade srpske generacije s iskrivljenim znanjem. A kojekakvi nalete i ovdje na forum. Ali kako uopće komunicirati s nekim tko kaže da su Hrvati okupirali tzv. Republiku Srpsku Krajinu.





S druge strane, kakav čovjek moraš biti da otvoreno ideš u rat brojčano i oružano nadmoćniji, pjevajući kojekakve bolesne pjesme koje se kose sa zdravim razumom, pa i graniče s kanibalizmom. Ali dobro, očito je to isprani ljudski mozak pun mržnje pa ćemo preći preko toga. Ajde da ti ratuješ protiv drugih vojnika i na strateškim točkama. Ali ti pališ sela, gradove, nešto štu su ljudi godinama, desetljećima pa čak i stoljećima gradili. U trenu rušiš nečiju prošlost i pola budućnosti. Ali, nek opravdanje opet bude mržnja. I ajde da ti ratuješ sa vojnicima u smislu ravnopravima sebi. Ali ti u tim naseljima ubijaš mlado, staro i žene. Što su ti pak oni krivi? Kolika mržnja u tom trenutku treba biti prisutna???
A, uz to siluješ, mučiš... E tu ni mržnja ne vrijedi uopće. Kakav si ti to čovjek da ti svoju ženu varaš silujući kćer, ženu "neprijatelja". Tu cijeli brak propada istog trenutka u vodu. Kakva su to nedjela? Ali kakav to moraš biti da spavaš u tuđim porušenim, dijelom porušenim ili neporušenim kućama, pritom spavajući i VRŠEĆI NUŽDU u istim prostorijama? KAKAV NEANDERTALAC MORAŠ BITI ZA TO? Vjerovali ili ne, nažalost to je istina i realnost koja se događala, iz prve ruke na dubrovačkom području. Ne sumnjam da je bilo tako i u drugim dijelovima Hrvatske, pogotovo onima koji su bili okupirani više od par godina.... Tada se zapitamo, Bože moj na što je sve i suvremeni čovjek spreman?

Hajmo reći da je agresorski rat i uspio. Kako bi ti ljudi živjeli ili što već na tim osvojenim područjima, znajući da su prethodno to spalili, opljačkali, opustošili, da to uopće nije njihovo? Kakvi su to kršćani? Gdje je tu moral? Kako??? Nebitno bilo sa srpske ili hrvatske strane.

Naivan si i mlad, u ratu nema morala i nema ljudskosti. A etnička čišćenja se ponavljaju jer su djelotvorna, ako uspiju.
Primjer ti je etnički sastav Srebrenice, broj Armenaca u Turskoj... nastavi niz, beskonačan je inače i nastavljat će se u budućnost, odigrava se dok ovo pišem.
Nismo u bajci, da jesmo, ratovi se ne bi vodili, a kamoli bili djelotvorni.
Tužna činjenica jest da su oni pokretači povijesti.
To je nelijepa istina oljudskom rodu, koja će jednom možda biti prekinuta (daj Bože) kad nam stigne Raj. Nikakve udruge tu nemaju nikakva upliva.
Iznevjeravaš mudrost starih Dubrovčana.

[twistdrum]

ljuforumas kaže:

Naravno da je bilo nešto žrtava, *****

koliki broj žrtava je dozvoljen i podnošljiv?