Treba li u Hrvatskoj zabraniti burke?

[Yarlar]

Burke ostaviti,zabraniti izgradnju novih a uvesti nadzor u postojeće đžamije.
Nije problem burka,već ono što piše u kuranu.

[zeljko_ri]

Mislim da su se ovi u Splitu pošteno nasmijali, a ova histerija koja je zavladala na plaži su odgovorni mediji. Ne samo ovi naši, već i svjetski.

[hmxhmx1]

Yarlar kaže:

Burke ostaviti,zabraniti izgradnju novih a uvesti nadzor u postojeće đžamije.
Nije problem burka,već ono što piše u kuranu.

Mislim da problem nije ni u Kuranu nego u krivom tumačenju istog. Npr. netko bi mogao i Bibliju iskoristit kao izliku za činjenje zla. Evo dva primjera:
Knjiga Izlaska 32:

25 Kad je Mojsije vidio kako je narod postao razuzdan - tȁ Aron ih je pustio da padnu u idolopoklonstvo među svojim neprijateljima - 26 stade na taborskim vratima i povika: "Tko je za Jahvu, k meni!" Svi se sinovi Levijevi okupe oko njega. 27 On im reče: "Ovako govori Jahve, Bog Izraela: 'Neka svatko pripaše mač o bedro i pođe taborom od vrata do vrata pa neka ubije tko svoga brata, tko svoga prijatelja, tko svoga susjeda.'" 28 Sinovi Levijevi izvršiše Mojsijev nalog, i toga dana pade naroda oko tri tisuće ljudi. 29 "Danas ste se posvetili Jahvi za službu", reče Mojsije, "tko uz cijenu svoga sina, tko uz cijenu svoga brata, tako da vam danas daje blagoslov."

1. knjiga o Samuelu 15:

1 Jednom Samuel reče Šaulu: "Mene je Jahve poslao da te pomažem za kralja nad njegovim narodom Izraelom. Poslušaj, dakle, riječi Jahvine. 2 Ovako govori Jahve nad vojskama: 'Odlučio sam osvetiti ono što je Amalek učinio Izraelu zatvarajući mu put kad je izlazio iz Egipta. 3 Sada idi i udari na Amaleka, izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce!'"

Svaka vjerska knjiga ima određene dijelove koji pozivaju na neki oblik nasilja.

[cestar]

TotallyAria kaže:

Za što je točno zapad odgovoran? Ko je nama bio odgovoran za sve ratove na našem teritoriju? Još malo pa će zapad biti kriv i za bilo kakve vremenske nepogode koje zadese Arape..Svi ljudi žive i bore se, a najlakše se pravdat da je zapad nekom nešto skrivio I na zapadu postoji zapad i "zapadnije od zapada". Jel po defaultu sve zapadnije krivac za istočnije probleme?

Zapadne (a i istočne) vladajuće elite su suodgovorne u najmanju ruku... organizacija agresivnih grupa, logistika, obuka, naoružanje... misliš da ratove vode sabljama ?

[zalazak pameti]

hmxhmx1 kaže:

Mislim da problem nije ni u Kuranu nego u krivom tumačenju istog. Npr. netko bi mogao i Bibliju iskoristit kao izliku za činjenje zla. Evo dva primjera:
Knjiga Izlaska 32:
1. knjiga o Samuelu 15:

Svaka vjerska knjiga ima određene dijelove koji pozivaju na neki oblik nasilja.

ali nasilje prakticira samo jedna grupa ljudi koja cita i tumaci jednu konkretnu
knjigu...

[zalazak pameti]

cestar kaže:

Zapadne (a i istočne) vladajuće elite su suodgovorne u najmanju ruku... organizacija agresivnih grupa, logistika, obuka, naoružanje... misliš da ratove vode sabljama ?

e to nema nikakve veze sa nama...
stalno se pjenimo kad se nekome nametne kolektivna odgovornost,
a nama ju stalno namecu...
jadni mi...ne smijemo nikome reci sto mislimo...
dosli smo do toga da svima smetamo...

buducnost EU...

na vlasti ISil-ovi homosexualci ,kao skupine koje su se konacno izborile za svoja prava...
probajmo zamisliti buducnost...ne hvala...

[Hlebyn]

hmxhmx1 kaže:

Mislim da problem nije ni u Kuranu nego u krivom tumačenju istog. Npr. netko bi mogao i Bibliju iskoristit kao izliku za činjenje zla. Evo dva primjera:
Knjiga Izlaska 32:
1. knjiga o Samuelu 15:

Svaka vjerska knjiga ima određene dijelove koji pozivaju na neki oblik nasilja.

Ali kako ćeš uvjeriti muslimane da prihvate i počnu raditi "metaforička" tumačenja (tipična za na pr. egzegezu katoličke crkve) kad oni oduvijek preferiraju doslovnija tumačenja?!?!? Pa već sam na prošloj stranici objasnio

Hlebyn kaže:

Jesli li bio kad na pdf Religija?
Evo, relativno recentno, na temi "Žene u muslimanskim društvima", nikako da se ograde od propisa o ropstvu, osobito o seksualnim robinjama ("koje drži tvoja desna ruka"):
https://www.forum.hr/showthread.php?t=330031&page=253

Zaista bi se, na pr. kod stjecanja državljanstva, trebalo tražiti jasno i eksplicitno odbacivanje izvjesnih ekstremnih vjerskih propisa, i da se to arhivira.
Ja već desetak godina bez uspjeha tamo pokušavam izvući od "umjerenih" da odbace pojedine ekstremne propise iz Kurana i hadisa, pa ništa. A u odgovarajućim okolnostima bi to moglo dovesti do svakakvih posljedica. Evo što mi je na prvom nastavku teme "Islam - 114 pitanja, 114 odgovora" sam pokretač teme, inače blag čovjek, tada vrlo popularan i omiljen forumaš na pdf Religija (nickovi Derviš i Musliman.hr), detaljnije odgovorio (na istoj stranici)
https://www.forum.hr/showthread.php?p...99#post6886599
po pitanju sudbine ateista:

(Dervišev pojedinačni post https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1495 )

Njegov odgovor ima na žalost nekog utemeljenja jer takav je zakon u više muslimanskih država:
https://en.wikipedia.org/wiki/Discri...ainst_atheists
"... Atheists, or those accused of holding atheistic beliefs, may be subject to discrimination and persecution in many Islamic countries.[98] According to the International Humanist and Ethical Union, compared to other nations, "unbelievers... in Islamic countries face the most severe – sometimes brutal – treatment".[99] Atheists and other religious skeptics can be executed in at least eight nations: Afghanistan, Brunei, Mauritania, Qatar, Saudi Arabia, Sudan, the United Arab Emirates and Yemen.[1]"

(A da se o "sitnijim" stvarima, poput nemogućnosti ukidanja ropstva i ne govori, na primjer: https://www.forum.hr/showthread.php?t=330031&page=256 )

Doduše, sad su francuski političari počeli zahtijevati da se formulira "francuski islam". Muslimanski teolozi obično naglašavaju da je islam samo jedan. Vidjet ćemo kako će ići s tim francuskim islamom.

[cestar]

zalazak pameti kaže:

e to nema nikakve veze sa nama...
stalno se pjenimo kad se nekome nametne kolektivna odgovornost,
a nama ju stalno namecu...
jadni mi...ne smijemo nikome reci sto mislimo...
dosli smo do toga da svima smetamo...

buducnost EU...

na vlasti ISil-ovi homosexualci ,kao skupine koje su se konacno izborile za svoja prava...
probajmo zamisliti buducnost...ne hvala...

'S nama'... Sa Hrvatskom ? Pa baš ne bih hrvatskim upravljačima dodijelio bitnu ulogu u zbivanjima na Bliskom Istoku (koliko se zna, malu epizodnu rolu su ipak prihvatili...).
Možda se ne razumijemo, ja također ne bih dozvolio nošenje burke i nikaba u Hrvatskoj (u Švicarskoj se to pitanje planira riješiti referendumom, kako bi i drugdje trebalo...).
Dozvolio bih samo za one koji dolaze kratko, poslovno, i na proputovanju su...

Ali, bitno je ovo... neki su potaknuli zbivanja koja su dovela do masovnih migracija. Oni koji stižu u Europu masovno, nosioci su kulture koja se ne može jednostavno asimilirati u europsku...
I kako i zašto je moguće da im se prvo, spali dom, a zatim natjera narode Europe da jednostavno plate troškove tog paleža ?

Hlebyn kaže:

Ali kako ćeš uvjeriti muslimane da prihvate i počnu raditi "metaforička" tumačenja (tipična za na pr. egzegezu katoličke crkve) kad oni oduvijek preferiraju doslovnija tumačenja?!?!? Pa već sam na prošloj stranici objasnio

Hlebyn, "metaforička" tumačenja će se početi raditi... a prije svega, iz Kurana, a ruku na srce, i iz Biblije, mogu se izvući razna tumačenja... Biblija (prije svega Novi zavjet) nije vjera zakona u smislu u kojem to Kuran jest, ali bez brige... i danas imaš vrlo šaroliku primjenu u praksi kod muslimanskih zemalja.

A to što poseban utjecaj ima vehabijsko tumačenje, valjda ne moram tumačiti zbog čega je tako, koliko su moćne sile iza tog tumačenja... a snagu tim silama daju i zapadne elite, ne mogu pobjeći od te odgovornosti.

Doduše, sad su francuski političari počeli zahtijevati da se formulira "francuski islam". Muslimanski teolozi obično naglašavaju da je islam samo jedan. Vidjet ćemo kako će ići s tim francuskim islamom.

Da, sad bi se francuski političari malo bavili i teologijom. Za smirivanje požara možda i može nešto pomoći... ali to mi izgleda umjetno... osim ako jednostavno ne znači primjenu pravnog poretka.

A zašto, prvo, ne ograniče i uspore priliv onih za koje se unaprijed zna da se neće lako uklopiti u nacionalnu kulturu, pa i pravni poredak ?
Drugo, pomognu uspostavi stabilnosti i koliko-toliko 'normalnog' poretka na Srednjem Istoku, a bez instaliranja poslušnih 'demokratskih' lutkica... ?

[Yarlar]

hmxhmx1 kaže:

Mislim da problem nije ni u Kuranu nego u krivom tumačenju istog.

Krivo ga tumače najčešće oni koji ga ni nisu pročitali,poput levičara i tkz umerenih "integrisanih" muslimana.

hmxhmx1 kaže:

Svaka vjerska knjiga ima određene dijelove koji pozivaju na neki oblik nasilja.

Još samo da nam nadješ gde je to tačno Isus pozivao na ubijanje nevernika....

[hmxhmx1]

zalazak pameti kaže:

e to nema nikakve veze sa nama...
stalno se pjenimo kad se nekome nametne kolektivna odgovornost,
a nama ju stalno namecu...
jadni mi...ne smijemo nikome reci sto mislimo...
dosli smo do toga da svima smetamo...

buducnost EU...

na vlasti ISil-ovi homosexualci ,kao skupine koje su se konacno izborile za svoja prava...
probajmo zamisliti buducnost...ne hvala...

Opet neke teorije zavjere. Sad su se muslimanski i LGBT lobiji zajedno udružili kako bi osvojili svijet. (Hint za one koji neće skužiti: sarkazam)

[iDroid]

Val nasilja i terorizma je Bogu hvala do sad zaobilazio Hrvatsku u širokom luku. Jedina žrtva je bio onaj nesretni momak kojeg su oteli i pogubili u Egiptu. Ne vidim zašto svjesno provocirati i zabranjivati nešto što do sad ni na koji način nije naštetilo bilo kome. Osim čistog kaprica i urođene netrepeljivosti prema bilo kakvoj religiji od strane onih malo ljevijih.

[zalazak pameti]

hmxhmx1 kaže:

Opet neke teorije zavjere. Sad su se muslimanski i LGBT lobiji zajedno udružili kako bi osvojili svijet. (Hint za one koji neće skužiti: sarkazam)

[Adelholzener]

iDroid kaže:

Val nasilja i terorizma je Bogu hvala do sad zaobilazio Hrvatsku u širokom luku. Jedina žrtva je bio onaj nesretni momak kojeg su oteli i pogubili u Egiptu. Ne vidim zašto svjesno provocirati i zabranjivati nešto što do sad ni na koji način nije naštetilo bilo kome. Osim čistog kaprica i urođene netrepeljivosti prema bilo kakvoj religiji od strane onih malo ljevijih.

Ti bi ocito dopustio teroristima da te do te mjere preplase da se ne usudis napraviti nista, sve iz straha da ces uvrijediti teroristicki olos.

[iDroid]

Adelholzener kaže:

Ti bi ocito dopustio teroristima da te do te mjere preplase da se ne usudis napraviti nista, sve iz straha da ces uvrijediti teroristicki olos.

Baš naprotiv. Ne dam da mi društvo pod krinkom nekakve borbe protiv terorizma ograničava slobodu.

[Adelholzener]

hmxhmx1 kaže:

Ne znam baš da netko nekome nešto nameta. Muslimana ima u Hrvatskoj i Europi odavna, ali tek su sad poneki konzervativci i druge osobe počeli izmišljati nekakve prijetnje sigurnosti zbog običnog tekstila, nametanje kulture, islamizaciju Europe i slične gluposti.

To sto ti zoves obicnim tekstilom je simbol dominacije radikalnog islama nad umjerenim. Ako zabranimo burku i slicne islamisticke simbole, onda ih nitko nece nositi. Ako ih dozvolimo, time olaksavamo radikalizaciju i potlacivanje u ime islamista.

[iDroid]

Adelholzener kaže:

To sto ti zoves obicnim tekstilom je simbol dominacije radikalnog islama nad umjerenim. Ako zabranimo burku i slicne islamisticke simbole, onda ih nitko nece nositi. Ako ih dozvolimo, time olaksavamo radikalizaciju i potlacivanje u ime islamista.

Baš obrnuto.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[hmxhmx1]

Adelholzener kaže:

To sto ti zoves obicnim tekstilom je simbol dominacije radikalnog islama nad umjerenim. Ako zabranimo burku i slicne islamisticke simbole, onda ih nitko nece nositi. Ako ih dozvolimo, time olaksavamo radikalizaciju i potlacivanje u ime islamista.

Prije bi bilo obrnuto. Zabranom ćemo samo poticati radikalizaciju, a dozvolom će nositi jednak broj ljudi kao i dosad. Zapravo, zbog svih ovih vijesti o zabranama i sličnome burkini postaje i popularniji. Tvorci burkinija kažu da oko 40% kupaca nisu muslimani.

[ZgSash]

Yarlar kaže:

Burke ostaviti

da, na granici, prije ulaska u rh

[ZgSash]

hmxhmx1 kaže:

Ne znam baš da netko nekome nešto nameta. Muslimana ima u Hrvatskoj i Europi odavna, ali tek su sad poneki konzervativci i druge osobe počeli izmišljati nekakve prijetnje sigurnosti zbog običnog tekstila, nametanje kulture, islamizaciju Europe i slične gluposti.

pa ako je obicni tekstil, di je onda problem??
kako se mi u islamskim zemljama prilagodimo njihovim idejama, tako neka se i oni ovdje prilagode nasima

[iDroid]

ZgSash kaže:

pa ako je obicni tekstil, di je onda problem??
kako se mi u islamskim zemljama prilagodimo njihovim idejama, tako neka se i oni ovdje prilagode nasima

Može, ali da onda prestanemo laprdati o slobodi, demokraciji i ljudskim pravima. Pa onda možemo uvesti muslimanima i žute trake na rukav. Samo zašto se onda ograničiti na muslimane? Ubacimo tu i pravoslavce, ma vjernike općenito, homoseksualce, transrodne osobe, desničare, ljevičare, žene, neobrazovane, bolesne, plavooke, tamnopute, sve koji su drugačiji a od kojih nemamo koristi. Nek nam gore gore Siemens Martinove peći.