Kanonsko pravo (Ius Canonicum)

[Iustitia]

Zanima me mišljenje o Kanonskom pravu (Ius Canonicum).
Što mislite o crkvenom proglašenju brakova ništavnim?
Koliko su ljudi uopće upoznati s time i koliko im je važno nemogući bračni suživot pokušati poništiti i pod vidom kanonskog prava?

[misomorka]

definiraj nemoguci bracni suzivot..

[Katrin]

pa ako je nekom bitno, ponistit ce ga.

mozda bolje da temu postavis na 'zivot u dvoje'

[Iustitia]

misomorka kaže:

definiraj nemoguci bracni suzivot..

Pod pojmom "nemogućeg bračnog suživota" podrazumijevam onu opciju za kojom mnogi posižu a to je razvod braka. Trenutak kada se i službeno potvrdi da svako nastavlja život sam, bez dotadašnjeg partnera.
Naravno....uzevši u obzir one osobe koje su sklopile brak i sakramentalno tj. u crkvi. Osobe kojima je to važno.
Za one koji su vezani samo civilnim brakom, jasno mi je da je ovaj topic potpuno nepotreban i nezanimljiv.
Katrin......tema je postavljena pod pravno područje jer me i zanima pod pravnim vidom. Ne zanimaju me problemi suživota u dvoje. Zanima me tematika kanonskog prava (točnije ženidbeno pravo) i koliko ljudi o tome uopće bilo što znaju.

[misomorka]

Mislim da Katrin nije shvatila...
Dakle, ovdje se govori o nacelnoj neraskidivosti crkvenog braka kao takvog. O tome je jos Isus govorio i tko je crkva da bi isla protiv naukovanja svog Ucitelja. S te strane je neraskidivost braka vrlo razumljiva.
Kanonsko pravo vrlo striktno navodi pretpostavke zbog kojih je ponistaj moguc (uglavnom se radi o cinjenicama za cije postojanje jedna bracna strana nije znala prije braka...a da je znala za njih, ne bi pristala na brak)...ostali razlozi (kao npr.cuveno 'neslaganje karaktera') crkvu ne zanimaju-zbog takvih razloga crkva nikada nece dopustiti ponistaj braka! Da li je to dobro ili ne...nekad jest nekad nije...ali tesko je ocekivati da ce se to promijeniti, jer neraskidivoscu braka crkva zeli povecati postovanje i odgovornost prema instituciji crkvenog braka (sto je takodjet donekle razumljivo).

[Katrin]

osobno ne znam bas puno, ali nikad me nije ni pretjerano zanimalo. s obzirom da si pitala samo za razvod, zakljucila sam da te zanima samo taj aspekt.

[Katrin]

misomorka kaže:

Mislim da Katrin nije shvatila...

shvatila sam

[misomorka]

katrin kaže:

shvatila sam

Onda OK! Ispricavam se!

[Iustitia]

Da Miškica.....upravo mislih na to što si spomenula. Naime, kanonsko je pravo prilično kompleksna materija i ti si istaknula jedan detalj o kojem kanonsko pravo (u području ženidbenog prava) govori. Zanimalo me je kako ljudi rezoniraju na tu temu, što misle....
Točno je da za kanonsko pravo ne vrijede činjenice civilnog prava. Za eventualno crkveno proglašenje braka nevaljanim bitne su činjenice koje su prethodile sklapanju braka....zato se i govori o proglašenju braka nevaljanim u samom početku a ne o rastavi koje u Crkvi nema tj. ne priznaje joj se takav status. Zato i nije otvoren topic za one koje to ne zanima....to je sasvim razumljivo da za mnoge to područje uopće ne predstavlja ništa u životu.

[larazg]

Iustitia kaže:

Zanima me mišljenje o Kanonskom pravu (Ius Canonicum).
Što mislite o crkvenom proglašenju brakova ništavnim?
Koliko su ljudi uopće upoznati s time i koliko im je važno nemogući bračni suživot pokušati poništiti i pod vidom kanonskog prava?

kanonsko pravo to zove razvod od stola i postelje....

p.s. eto toliko o tome kako svećenici i kler tumači brak i ženu u njemu

[Iustitia]

lara35zg kaže:

kanonsko pravo to zove razvod od stola i postelje....

p.s. eto toliko o tome kako svećenici i kler tumači brak i ženu u njemu

Krivo.
Rastava od stola i postelje znači upravo doslovno to ..i dok dotična osoba ne živi u "divljem braku" i zajednici s drugim partnerom ima pravo pristupati sakramentima: ispovijed, pričest itd. Ona osoba koja je rastavljena nema to pravo i to tako dugo dok ne ishodi eventualno poništenje braka.
Rastava od stola i postelje i proglašenje braka ništavnim su dva sasvim različita pojma.
Slažem se sa činjenicom da se ženu u braku tumači i shvaća prilično...za moj pojam....ponižavajuće, no tješe me slučajevi u kojima vidim da ima muškaraca koji itekako cijene ženu i nemaju takav odnos prema njoj.

[Tinkili]

Prije nego što sam podnijela zahtjev za poništenjem braka dobro sam pročitala i proučila taj dio kanonskog zakonika. Zatim sam otišla na razgovor kod svećenika stručnjaka za kanonsko pravo. On sam mi je rekao da postoji više osnova po kojima mogu tražiti poništenje braka, a u skladu su sa zakonikom.

Međutim jako me iznenadio stav mog tadašnjeg župnika koji nije ni upola bio upoznat kao prethodni svećenik i koji me uporno odgovarao od podnošenja zahtjeva, a uz put me vjerojatno ne htijući jako izvrijeđao tako da mi je to bio jedan od najstresnijih razgovora u životu.

U svakom slučaju, predmet je na razmatranju, čekam.

[Benny]

Iustitia kaže:

Točno je da za kanonsko pravo ne vrijede činjenice civilnog prava.
Za eventualno crkveno proglašenje braka nevaljanim bitne su činjenice koje su prethodile sklapanju braka....

Niti sa jednim niti sa drugim se ne slażem.
I u jednom i u drugom slućaju vażna je ćinjenica da li i koliko imaś love.
Imam gomilu podataka iz prve ruke od osoba koje su sredile crkvenu rastavu.

Ako imaś love uzmeś odvjetnika koji zna pravo, a ako imaś viśe love uzimaś odvjetnika koji zna sudce.

Ako imaś love ideś kod svjećenika koji voli lovu, a ako imaś viśe love ideś kod biskupa ili joś viślje.

Jedna stara njemaćka poslovica każe:
"Geld dirigiert die welt"- Novac dirigira (upravlja) svijetom.

[Iustitia]

benny kaže:

Niti sa jednim niti sa drugim se ne slażem.
I u jednom i u drugom slućaju vażna je ćinjenica da li i koliko imaś love.
Imam gomilu podataka iz prve ruke od osoba koje su sredile crkvenu rastavu.

Ako imaś love uzmeś odvjetnika koji zna pravo, a ako imaś viśe love uzimaś odvjetnika koji zna sudce.

Ako imaś love ideś kod svjećenika koji voli lovu, a ako imaś viśe love ideś kod biskupa ili joś viślje.

Jedna stara njemaćka poslovica każe:
"Geld dirigiert die welt"- Novac dirigira (upravlja) svijetom.

Što se tiče zahtjeva na Crkvenim ženidbenim sudovima plaćanje je strogo određeno Kodeksom za sve jednako (razlike su jedino u tome jeli parnica rješavana na prvostupanjskom, drugostupanjskom ili trećestupanjskom sudu)i svi ti koji su (vjerujem) išli "plaćati" počinili su kazneno djelo kao i oni koji su taj novac uzeli. A u tom se slučaju postupak zna, makar bila riječ i o crkvenom sudu. Takva "kupo-prodaja" zakona najviše govori upravo o njima koji su time trgovali, zar ne?
Možda nisi shvatio, poanta razlikovanja u utvrđivanju činjeničnog stanja na civilnom i crkvenom sudu je različita jer se radi i o različitim presudama.
Civilni sud rastavlja brak na zahtjev stranke ili stranaka a priori: iz razloga "tog i tog".
Crkveni sud utvrđuje nevaljanost braka temeljem činjenica koje su prethodile sklapanju braka. Njih ne zanima što se događalo u braku već činjenice "prije".
Crkvena rastava - ne postoji. To je tek nespretno korištenje pojma među ljudima kojima je to tako najlakše razumjeti.

Tinkili.....žao mi je što si imala "neugodno" iskustvo sa župnikom, što me i ne čudi jer ako je župnik-zapamti, nije ujedno stručnjak za kanonsko pravo. On je u skladu sa svojim teološkim obrazovanjem tek "odslušao" opće kanonsko pravo ali da je poznavaoc materije i stručnjak - nije. Ljudi koji se bave kanonskim pravom su u najmanju ruku magistrirali na jednom od Papinskih sveučilišta na toj vrlo zahtjevnoj materiji koja započinje u prvom redu Rimskim pravom kao temeljem, što je slučaj i na katedri civilnog prava. Pravnici će znati o čemu govorim. Svećenik bi tu trebao biti tek posrednik između osobe koja traži crkveno poništenje braka i kanoniste (crkvenog pravnika). Jedna stvar mora biti jasna: Svaki župnik i svaki svećenik nije kanonista.

[Brazda]

Poznajem jednu osobu koja je crkveni pravnik. Puno sam s njom razgovarala o materiji braka. Jedino što mogu reći jest da zaista u crkvenom pravu ne postoji razvod braka, već jedino ta famozna rastava od stola i postelje uz trajanje sakramentalnosti ženidbe što osobu isključuje iz mogućnosti ponovne sakramentalne ženidbe dok joj je supružnik živ. Ono što je moguće jest poništenje braka po nekoj od zapreka za brak, bolesti ili psiholoških stanja. O tome da li je u trenutku sklapanja ženidbe postojala bolest, psihičko stanje ili neka zapreka prosuđuju vještaci. Za zapreke (prisila) treba imati svjedoke, ne može ići na čula rekla kazala. O psihičkim problemima i bolestima, vještačenje provode psihijatri i na temelju nalaza prosuđuje se postoji li pravna osnova za poništenje. Za zlu prijevaru opet trebaju biti svjedoci. Nesposobnost izvršenja bračnog čina - medicinski pregled... Dakle nitko na onom sudu ne donosi odluke sam po sebi i teško da se novcem može šta srediti.

Za iskustva sa župnicima, ima ih svakakvih. Ako su barijera, treba direktno na sud.

[Brazda]

lara35zg kaže:

kanonsko pravo to zove razvod od stola i postelje....

p.s. eto toliko o tome kako svećenici i kler tumači brak i ženu u njemu

kakve veze ima žena s tim. Pa i muški su u braku.

[Iustitia]

Brazda kaže:

Poznajem jednu osobu koja je crkveni pravnik. Puno sam s njom razgovarala o materiji braka. Jedino što mogu reći jest da zaista u crkvenom pravu ne postoji razvod braka, već jedino ta famozna rastava od stola i postelje uz trajanje sakramentalnosti ženidbe što osobu isključuje iz mogućnosti ponovne sakramentalne ženidbe dok joj je supružnik živ. Ono što je moguće jest poništenje braka po nekoj od zapreka za brak, bolesti ili psiholoških stanja. O tome da li je u trenutku sklapanja ženidbe postojala bolest, psihičko stanje ili neka zapreka prosuđuju vještaci. Za zapreke (prisila) treba imati svjedoke, ne može ići na čula rekla kazala. O psihičkim problemima i bolestima, vještačenje provode psihijatri i na temelju nalaza prosuđuje se postoji li pravna osnova za poništenje. Za zlu prijevaru opet trebaju biti svjedoci. Nesposobnost izvršenja bračnog čina - medicinski pregled... Dakle nitko na onom sudu ne donosi odluke sam po sebi i teško da se novcem može šta srediti.

Za iskustva sa župnicima, ima ih svakakvih. Ako su barijera, treba direktno na sud.

Upravo tako...slažem se. Jedino za nadodati po pitanju svjedoka: Neka se ne misli da je dovoljno navesti i dovesti za "svjedoka" tek bilo koga tko će potvrditi nečije navode. I svjedoci su podložni "provjeri".
Vidim da nije baš previše jasna situacija "rastave od stola i postelje". Ponovno, nije riječ o klasičnoj rastavi nego o rastavi koja ne dira ženidbeni vez.
Ona se dopušta u slučaju valjanog razloga koji bračne partnere ispričava od obveze čuvanja životne bračne zajednice. Dakle životna se bračna zajednica rastavlja ali vez i dalje ostaje pa niti jedan od partnera ne može sklopiti novu crkvenu ženidbu. Svaki će kanonista znati objasniti koji su to razlozi iz kojih se daje "rastava od stola i postelje".

[Cpatain Rbubish]

Da nam je znati kako su Danijela i Thompson dobili poništaj...

[Iustitia]

Cpatain Rbubish kaže:

Da nam je znati kako su Danijela i Thompson dobili poništaj...

Eh, da.....koja li se glava ništavosti navela u tom postupku?
To zna ženidbeni sud u Splitu koji je očito vodio taj postupak...

[Elle_9]

Ja sam se nedavno razvela civilno. Nakon toga sam obavila razgovor sa župnikom na temu poništenja braka, rekao mi je da imam osnove te da se obratim sudu. Imaš li neka konkretnija "saznanja iz prve ruke" o tome kako to ide?