Demografija, politika, imigracija općenito

[Lookey]

Ako nista drugo, barem su Litvanci pojacali svoj udeo.

[dudu]

meni je zanimljivije da takva Litva ima veći broj rođenih od BIH.

Litva 2010. 35.626 rođenih
BIH 2010. 33.779 rođenih

Litva 2011. 34.385 rođenih
BIH 2011. 31.875 rođenih

[Bagatur]

Sto znaci da u BIH nema vise od 3 miliona stanovnika.

[Kyle Reese]

Lookey kaže:

Ako nista drugo, barem su Litvanci pojacali svoj udeo.

Dobro, ali u Litvi nikada nije bilo tako gusto, oko 80% Litvanaca, dok je u Latviji i Estoniji mnogo veći udio Rusa.
Osim toga, Rusi čak nisu ni najveća dakle manjina, nego ih ima otrpilike jednako kao Poljaka, dok u ostalim baltičkim zemljama čine lavovski dio svih manjina

[Bagatur]

53,863 ljudi su napustili Litvaniju samo u 2011.

To je gore nego u Albaniji...

[facundo111]

Kyle Reese kaže:

Dobro, ali u Litvi nikada nije bilo tako gusto, oko 80% Litvanaca, dok je u Latviji i Estoniji mnogo veći udio Rusa.
Osim toga, Rusi čak nisu ni najveća dakle manjina, nego ih ima otrpilike jednako kao Poljaka, dok u ostalim baltičkim zemljama čine lavovski dio svih manjina

Sve to ne znači ništa. U Rigi je Rusa jednako koliko i Latvijaca, a ruski je utjecaj minoran. Imaš na tv i radiju neke programe na ruskom i s ruskom titlovima, za što majčica Rusija daje silne šolde, ali kad prošetaš gradom, osim velebne ruske pravoslavne crkve, ni po čemu ne kužiš da je tamo toliko Rusa. K tome, svi su morali naučiti latvijski koji je jedini službeni jezik i nema više rusovanja na bilo kojoj razini.

[Kyle Reese]

facundo111 kaže:

Sve to ne znači ništa. U Rigi je Rusa jednako koliko i Latvijaca, a ruski je utjecaj minoran. Imaš na tv i radiju neke programe na ruskom i s ruskom titlovima, za što majčica Rusija daje silne šolde, ali kad prošetaš gradom, osim velebne ruske pravoslavne crkve, ni po čemu ne kužiš da je tamo toliko Rusa. K tome, svi su morali naučiti latvijski koji je jedini službeni jezik i nema više rusovanja na bilo kojoj razini.

Ali zamisli da su ostali pod Ruskom okupacijom, završili bi kao Marijci, diskriminirani i minorizirani u vlastitoj domovini

[divizija]

Kyle Reese kaže:

Ali zamisli da su ostali pod Ruskom okupacijom, završili bi kao Marijci, diskriminirani i minorizirani u vlastitoj domovini

ti nekad nesvijesno vrijeđaš one koje kao podržavaš.
latvijci nisu bili pod ruskom okupacijom već dio rusije do 1917., a SSSRa od 1941.
latvija je bila konstitutivna republika SSSR, a ne dio rusije. a komunistička tiranija u SSSRu nije ruska tiranija. u latviji su boljševici osvojili više glasova nego u rusiji.

udio rusa u latviji je počeo opadati još od 1979.

[Kyle Reese]

divizija kaže:

ti nekad nesvijesno vrijeđaš one koje kao podržavaš.
latvijci nisu bili pod ruskom okupacijom već dio rusije do 1917., a SSSRa od 1941.
latvija je bila konstitutivna republika SSSR, a ne dio rusije. a komunistička tiranija u SSSRu nije ruska tiranija. u latviji su boljševici osvojili više glasova nego u rusiji.

udio rusa u latviji je počeo opadati još od 1979.

Kada su to osvojili?
Na kojim izborima?

Rusi su došli 1939. kao Hitlerovi saveznci na tenkovima u Latviju, molim nemoj biti ciničan i tvrditi da nije tako, okupirali su neutralnu zemlju

[Kyle Reese]

divizija kaže:

udio rusa u latviji je počeo opadati još od 1979.

Evo ti dokaz da rastu konstantno do 1989.

godina---Latvians------------Russians
1925-----1,354,126 73.4%------193,648 10.5%
1935----1,472,612 75.5% --------206,499 10.6%
1959----1,297,881 62.0% -------556,448 26.6%
1970----1,341,805 56.8% ------704,599 29.8%
1979----1,344,105 53.7% --------821,464 32.8%
1989----1,387,757 52.0% -------- 905,515 34.0%
2000----1,370,703 57.7% --------703,243 29.6%
2011----1,285,136 62.1% -------- 557,119 26.9%

izvor

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Latvia

[Kyle Reese]

Dakle, od 1979. do 1989. Rusi rastu za 84.000 u brojkama i za 1,2% u udijelu, odakle ti onda ideja da padaju?

[divizija]

Kyle Reese kaže:

Kada su to osvojili?
Na kojim izborima?

Rusi su došli 1939. kao Hitlerovi saveznci na tenkovima u Latviju, molim nemoj biti ciničan i tvrditi da nije tako, okupirali su neutralnu zemlju

izborima 1917., jedinima gdje su se boljševici natjecali s drugim strankama.

isto tako, daj shvati da je 1940. letonija pripojena SSSRu, a ne rusiji, i da NIJE bila dio rusije. ako ne shvaćaš razliku, odi pitaj čečene i tatare da to je objasne!

[Kyle Reese]

divizija kaže:

izborima 1917., jedinima gdje su se boljševici natjecali s drugim strankama.

isto tako, daj shvati da je 1940. letonija pripojena SSSRu, a ne rusiji, i da NIJE bila dio rusije. ako ne shvaćaš razliku, odi pitaj čečene i tatare da to je objasne!

Zašto ne bi smio koristiti "termin" Rusi kada govorim o SSSR-u ili "Englezi" kada govorim o politici Londona?
I kažem, ne želim te sada zajebavati, ali evo, i 79'-89' rast i u udijelu i u brojci, odakle ti da padaju?

[divizija]

Kyle Reese kaže:

Zašto ne bi smio koristiti "termin" Rusi kada govorim o SSSR-u ili "Englezi" kada govorim o politici Londona?
I kažem, ne želim te sada zajebavati, ali evo, i 79'-89' rast i u udijelu i u brojci, odakle ti da padaju?

pa zato je ni politku londona ne vode samo englezi, a pogotovo SSSRa nisu samo rusi. pa britanskom imeprijalizmu su škoti bili glavna pesnica u tlačenju naroda od irske do afrike.
ti time zapravo vrijeđaš narode koje kao štitiš jer ih pretvaraš u obične krpe koje je netko imao za brisanje, što je daleko od istine. nisu letonci bili obični statisti u SSSRu, iako kao vrlo mali narod nisu imali neki utjecaj. ali da ih se ništa nije pitalo, nije istina.
to je isto kao da za SFRJ upotrebljavaš termin srbi.

za ovo sam pobrkao letoniju i estoniju, pardon.

[Kyle Reese]

Pa nije sramota biti žrtva.
Irci katolici su bili žrtve,iako su dizali krvave sutanke, a isto tako i Latvijci su žrtve SSSR-a.

Kako bi inače bilo moguće da preko 1/3 građana Latvije ne zna ni riječi Latvijskog?

Mene to podsjeća na bijele koloniste u Rodeziji i drugegdje, ne ponižavam time Latvijce, nego upozoravam na njihovo tlačenje

[divizija]

Kyle Reese kaže:

Pa nije sramota biti žrtva.
Irci katolici su bili žrtve,iako su dizali krvave sutanke, a isto tako i Latvijci su žrtve SSSR-a.

Kako bi inače bilo moguće da preko 1/3 građana Latvije ne zna ni riječi Latvijskog?

Mene to podsjeća na bijele koloniste u Rodeziji i drugegdje, ne ponižavam time Latvijce, nego upozoravam na njihovo tlačenje

točno si rekao- irci su bili žrtve BRITANIJE, a latvijci SSSRa. ne samo engleske i ne samo rusije.
i rusi su bili žrtve SSSRa, a među nomeknklaturom SSSRa je bilo i latvijaca.

to nije bio odnos rusi-letonci, već komunisti i ostali. a u UK je bio odnos protestanti-katolici, a ne englezi-ostali. škoti su tlačili irce itekako. i letonaca je bilo komunista. i rusa žrtava komunizma. more.

[Kyle Reese]

divizija kaže:

točno si rekao- irci su bili žrtve BRITANIJE, a latvijci SSSRa. ne samo engleske i ne samo rusije.
i rusi su bili žrtve SSSRa, a među nomeknklaturom SSSRa je bilo i latvijaca.

to nije bio odnos rusi-letonci, već komunisti i ostali. a u UK je bio odnos protestanti-katolici, a ne englezi-ostali. škoti su tlačili irce itekako. i letonaca je bilo komunista. i rusa žrtava komunizma. more.

Da, zato su Rusi u Latviji jedva dočekali jelda pad zločestog SSSR-a

Za ovo katolici-protestanti si relativno u pravu, iako su Irci imali nekoliko nacionalista iz protestatnkse zajednice, recimo Sam McGuire, čovjek koji je unovačio tada mladog Michaela Collinsa u Irsko Revolucionarno Bratstvo, Jack White iz Ulstera je bio jedan od vođa 1916. i sl.

[dpopovic]

Kyle Reese kaže:

Da, zato su Rusi u Latviji jedva dočekali jelda pad zločestog SSSR-a

Za ovo katolici-protestanti si relativno u pravu, iako su Irci imali nekoliko nacionalista iz protestatnkse zajednice, recimo Sam McGuire, čovjek koji je unovačio tada mladog Michaela Collinsa u Irsko Revolucionarno Bratstvo, Jack White iz Ulstera je bio jedan od vođa 1916. i sl.

Na treba zaboraviti samog Wolfea Tonea.

[Bubba Zanetty]

Evo jedan linkić na zgođušan graf koji pokazuje od kuda onaj hipermortalitet u Rusiji u postsovjetsko doba. Dakle graf pokazuje stopu smrtnosti po dobnim skupinama za stanovništvo mlađe od 60 godina i početna stranica ide sa 1990-om. Klikajte dalje 1991-u, 92-u, 93-u i tako dalje:
Stopa smrtnosti u Rusiji po dobnim skupinama 1990 - 2009 (mlađi od 60)
Edit:Treba kliknuti na Воспроизводство, pa onda na Возрастные коэффициенты смертности (людей в возрасте до 59 лет)
Bem im sajt

Tu je još link na zadnja demografska zbivanja u Francuskoj:
Recent Demographic Developments in France.
Na stranici 459 je jedna vrlo zanimljiva tablica koja pokazuje koliki je to ustvari fertilitet u Europi, bar što se tiče kohorti koje su blizu kraju fertilne dobi. Napisat ću izvadak iz tablice.

Država / Fertilitet generacija 1974-1975 (projekcija)

Austrija - 1,60-1,62
Belgija - 1,80-1,86
Bugarska - 1,52-1,53
Češka - 1,74
Danska - 1,95-1,97
Estonija - 1,81-1,83
Finska - 1,87-1,89
Francuska - 2,00-2,04
Njemačka - 1,51-1,54
Grčka - 1,53-1,55
Mađarska - 1,68-1,69
Irska - 2,07-2,13
Italija - 1,38-1,44
Litva - 1,67-1,69
Luksemburg - 1,78-1,81
Nizozemska - 1,76-1,81
Poljska - 1,57-1,60
Portugal - 1,55-1,59
Rumunjska - 1,53-1,54
Slovačka - 1,69-1,70
Slovenija - 1,63
Španjolska - 1,36-1,42
Švedska - 1,92-1,95
UK - 1,86-1,89
Island - 2,21-2,22
Norveška - 1,98-1,99
Švicarska - 1,59-1,61

[dudu]

malo gledam podatke za Rusiju, Ukrajinu i Bjelorusiju, kad ono sve tri zemlje imaju lagani baby boom ove godine i općenito zadnjih godina.

Ukrajina, broj rođenih
1-8/2012 346.926
1-8/2011 327.395

Bjelorusija, broj rođenih
1-8/2012 75.411
1-8/2011 71.285

lani je Bjelorusija imala 109.364 rođena, stopa nataliteta 11.5 promila, a Ukrajina 502.595 ili 11 promila.