Ubijanje životinja radi krzna

[Makoto]

Seventin kaže:

Uz dužno poštovanje i tebi, draga moja, nemaš ti zapravo pojma niti što se to događa u Kini niti što zapravo ovdje želiš (tako gorljivo) dokazati. Zapravo mislim da svi ovdje skupa pretjerujemo oko nečega što nema veze niti s nama niti s ljubavi prema životinjama. Ako želiš nekome (u ovom slučaju Kinezima) poručiti da ti se nešto kod njihove (ne)kulture ne dopada onda bi svoju energiju i vrijeme trebala trošiti u pronalaženju načina kako im to priopćiti (pa makar pisala njihovom politbirou ) a ne se ovdje svađati s ostalima koji i dalje smatraju da nas se to tiče koliko i lanjski snijeg.
Zapravo, da je to neka idiotska tema koja neće pomoći NAMA da budemo bolje društvo. Jer...
Mi ćemo i dalje po stanovima (u krajnje neprikladnim uvjetima) držati pse i mačke svih vrsta i rasa, s njima spavati i jesti, izvoditi ih u šetnju, nikad za njima čistiti govna s ceste, voditi ih bez brnjice,...Puštati da napadaju djecu. Mačkama dozvoljavati da skaču po stolu, krevetu, ... iako su netom pokupile s poda svu nečistoču ... a djecu prebijati na mrtvo ime jer su npr. prolila sok po tepihu ili se popišala u gaće. Mačke su čiste, one peru svoju guzicu istim jezikom kojim ližu svog vlasnika, svoju dlaku, koju moraju bljuvati, ali to je sve cool,... to je sve za ljude. Nas ovakve, velike humanitarce!
Ja jedino znam koga bih prije spasio od utapanja; čovjeka ili mačku! A ti?

a ti si kao savršeno upućen u život u kini. i btw ništa ja ne želim dokazati. ovdje sam da raspravljam isto kao i ti, ako ti misliš da je tema glupa, nemoj pisati o njoj,nitko te ne tjera.

ne razumijem zapravo što ti želiš postići time da meni, odnosno svima nama, govoriš da trošimo previše energije na pisanje postova. možda zatvoriti temu? ne, oprosti, nije mi jasno. zašto ne bismo raspravljali o tome? i zašto uporno spominješ ta politbiro? ja nisam rekla da treba pisati politbirou. niti jednom.


a inače, moje mišljenje je da si ljudi danas previše dozvoljavaju što se tiče životinja. ubijati ih iz razonode? meni je to bolest. ne razumijem zašto jedna mačka ima daleko manja prava na život nego jedan čovjek.

[Makoto]

"ne razumijem zašto jedna mačka ima daleko manja prava na život nego jedan čovjek."

aha! evo mi odgovora:
"one peru svoju guzicu istim jezikom kojim ližu svog vlasnika, svoju dlaku, koju moraju bljuvati, ali to je sve cool..."

pretpostavljam da i za pse i druge životinje imaš ista mjerila.

[Seventin]

Makoto kaže:

"ne razumijem zašto jedna mačka ima daleko manja prava na život nego jedan čovjek."
....

U Kini ljude ubijaju za prekršaje za koje ovdje ljude osuđuju na nekoliko godina, a tebe toliko zabrinule njihove mačke lutalice!? No dobro.
Često na forumima ponavljam kako je polemizirati Sizifov posao! Zašto? Zato što će uvijek biti onih koji ne žele ništa čuti niti vidjeti osim onog što sami imaju u glavi.. no ti to, dušo draga, nećeš opet razumijeti. Ja sam ti sve pokušao objasniti na slikovit način, ali uzalud.
Ma slobodno polemiziraj s istomišljenicima o spašavanju mačaka u (pre)dalekoj Kini i nadam se da ćete uspjeti postići konsenzus kako to dati do znanja tom narodu.
A ja sam upravo dobio pismo iz Ministarstva vanjskih poslova Islanda, gdje mi se zahvaljuju na mojoj brizi za kitove, (kao uostalom svim ljudima ovog svijeta zabrinutim za spas tih bića koji su im uložili protest putem mail-a) ali eto, oni to moraju iz nekog svog bolesnog razloga i ... tako...
Ali. kome ja to uopće govorim ...

[Makoto]

Seventin kaže:

U Kini ljude ubijaju za prekršaje za koje ovdje ljude osuđuju na nekoliko godina, a tebe toliko zabrinule njihove mačke lutalice!? No dobro.
Često na forumima ponavljam kako je polemizirati Sizifov posao! Zašto? Zato što će uvijek biti onih koji ne žele ništa čuti niti vidjeti osim onog što sami imaju u glavi.. no ti to, dušo draga, nećeš opet razumijeti. Ja sam ti sve pokušao objasniti na slikovit način, ali uzalud.
Ma slobodno polemiziraj s istomišljenicima o spašavanju mačaka u (pre)dalekoj Kini i nadam se da ćete uspjeti postići konsenzus kako to dati do znanja tom narodu.
A ja sam upravo dobio pismo iz Ministarstva vanjskih poslova Islanda, gdje mi se zahvaljuju na mojoj brizi za kitove, (kao uostalom svim ljudima ovog svijeta zabrinutim za spas tih bića koji su im uložili protest putem mail-a) ali eto, oni to moraju iz nekog svog bolesnog razloga i ... tako...
Ali. kome ja to uopće govorim ...

oprosti onda šta me zgraža ubijanje mačaka jer "ružno izgledaju". stvarno oprosti. osim toga, to definitivno NIJE najveći problem, ali je problem.

i po deseti put: ne, ne vidim poboljšanje ako šaljem mejl u kinu ali što je bolesno je bolesno. samo diskutiram, ako po tebi ovaj forum nije za to, ne znam kako da ti pomognem.

[louis friend]

Kad smo se dotakli citata, evo jedan dobar:

"Suosjećanje prema životinjama je usko povezano s čovjekovim karakternim vrlinama; i može se pouzdano ustvrditi da onaj tko je okrutan prema životinjama, ne može biti dobar čovjek."

- Arthur Schopenhauer

[Rebecca Guay]

Bas lijepo da si postao citat od A. Schopenhauera, jednog od mojih omiljenih filozofa koji je za zivota bio teski covjekomrzac, i koji si je za zivota jedino biti sposoban sprijateljiti s pudlicama.
Trenutno pisem iz jugoistoka Kine i mogu ti reci da usporedjivati Kinu i Treci Reich ne samo da je potpuno pogresno, vec je uvrijedljivo.
Ali definitivno je deplasirano i neukusno izjednacavati Zidove s zivotinjama, odnosno holokaust s nasim odnosom prema zivotinjama.

To sto se znas sluziti wikipediom je zaista pohvalno
Ali govoriti o Kini (i odnosu prema mackama) i sluziti se argumentima poput Mao Ce Tunga i kulturne revolucije, jednako je kao govoriti o Hrvatima i koristiti primjer Pavelica, Jasenovca i ustasa, Italijanima i Musoliniju, Turcima i "danku u krvi", Amerikancima i odnosu prema indijancima ili robovima, i tako dalje. Valjda je svaka nacija u svojoj povijesti imala ruzne periode. Ali promatrati tako jednostrano moze samo netko ogranicena duha i pameti!

Kao neki dan kad sam raspravljao o nogometu i Italijanima, a ovaj mi pocne pricati o Italijanima fasistima u 2. sv. ratu

[Seventin]

Makoto kaže:

oprosti onda šta me zgraža ubijanje mačaka jer "ružno izgledaju". stvarno oprosti. osim toga, to definitivno NIJE najveći problem, ali je problem.
i po deseti put: ne, ne vidim poboljšanje ako šaljem mejl u kinu ali što je bolesno je bolesno. samo diskutiram, ako po tebi ovaj forum nije za to, ne znam kako da ti pomognem.

Problem kakav i za koga mislim stvarno, ono daj se sredi malo! Da si zaista toliko zabrinuta oko mučenja životinja onda bi se zapitala što je s hrpetinom kozmetike i preparata koji se testiraju na životinjama, od kojih jedan dio sigurno koristiš svakodnevno!?

I po x-ti put - ja ne vidim što ti to tu "diskutiraš" Meni pokušavaš objasniti kako je okrutno i bolesno ubijati nedužne životinje! Da, kao to nitko ne razumije osim tebe?! I što ćemo sad? Da se svi kolektivno ubijemo u znak protesta, jer drugog načina nema? Po tebi nema. Uostalom teško će ti biti slati mail u kinu pokušaj na neki drugi način. Recimo golubom pismonošom U međuvremenu vidi malo po netu, npr. http://www.stopanimaltests.com/anima...FQyN1QodiAYPWA pa možda dobiješ kakvu pametnu ideju, kako da aktiviraš svoju pametnu glavicu i sudjeluješ, konkretno, a ne ovim ispraznim laprdanjem.
A što se tiče tvog "pomaganja" - uvjeren sam (iz tvog dosadašnjeg "izlaganja") da se nađemo u nevolji ja ili bilo koji drugi čovjek ti bi prvo pošla spasiti neku mačku s drveta nego pružila ruku drugom ljudskom biću. Toliko o tvojoj humanosti... pardon, animalnosti
Ali probaj razmisliti o situaciji da se nakon potresa nađeš zarobljena u ruševinama (sjeti se jadnika iz Kine) i sad, tvoje mace se spase (jer naravno imaju 9 života) provuku se kroz neke rupe i pobjegnu glavom bez obzira, a tebe ostave da se sama koprcaš. Strašno
Samo glasno razmišljam, a ti "samo diskutiraj", možeš i sama sa sobom, meni je fakat ono dosta

[mo_]

Seventin kaže:

Stvarno su zle te mace.
Pobjegle bi, umjesto da razgrnu urušeni beton i izvuku iz ruševina svoju gazdaricu.
Baš su te mačke nehumane.
Ali kitovi, oni su ipak cool, jebeš tamo neke mačke.
Kitovi čovječe....znaš kako su oni veliki i veličanstveni.
A ovi samo o nekakvim mačketinama, a zna se da samo prenose raznorazne bolesti.
A možda im se kinezi svete što ih nisu spašavale dok su bili zatrpani u ruševinama.

[Makoto]

Seventin kaže:

Problem kakav i za koga mislim stvarno, ono daj se sredi malo! Da si zaista toliko zabrinuta oko mučenja životinja onda bi se zapitala što je s hrpetinom kozmetike i preparata koji se testiraju na životinjama, od kojih jedan dio sigurno koristiš svakodnevno!?

I po x-ti put - ja ne vidim što ti to tu "diskutiraš" Meni pokušavaš objasniti kako je okrutno i bolesno ubijati nedužne životinje! Da, kao to nitko ne razumije osim tebe?! I što ćemo sad? Da se svi kolektivno ubijemo u znak protesta, jer drugog načina nema? Po tebi nema. Uostalom teško će ti biti slati mail u kinu pokušaj na neki drugi način. Recimo golubom pismonošom U međuvremenu vidi malo po netu, npr. http://www.stopanimaltests.com/anima...FQyN1QodiAYPWA pa možda dobiješ kakvu pametnu ideju, kako da aktiviraš svoju pametnu glavicu i sudjeluješ, konkretno, a ne ovim ispraznim laprdanjem.
A što se tiče tvog "pomaganja" - uvjeren sam (iz tvog dosadašnjeg "izlaganja") da se nađemo u nevolji ja ili bilo koji drugi čovjek ti bi prvo pošla spasiti neku mačku s drveta nego pružila ruku drugom ljudskom biću. Toliko o tvojoj humanosti... pardon, animalnosti
Ali probaj razmisliti o situaciji da se nakon potresa nađeš zarobljena u ruševinama (sjeti se jadnika iz Kine) i sad, tvoje mace se spase (jer naravno imaju 9 života) provuku se kroz neke rupe i pobjegnu glavom bez obzira, a tebe ostave da se sama koprcaš. Strašno
Samo glasno razmišljam, a ti "samo diskutiraj", možeš i sama sa sobom, meni je fakat ono dosta

ok, sad stvarno. ako ti je toliko DOSTA ove teme nemoj se javljat na nju. i ako misliš da sam glupa šta sam se javila na temu, onda mi molim te otvori novu temu o testiranju na životinjama i ja ću ti drage volje doći staviti bijelu listu proizvoda koji nisu testirani na životinjama. ista stvar i s potresom u kini. ako te to tolko izjeda, napravi temu na to.

a ne me tu nazivat animalisticom i tjerat me u offtopic ili još bolje govorit mi da trošim energiju javljajući se na glupe teme. nije tvoja stvar na šta ja trošim energiju. uostalom na svakom forumu će se nać netko ko će reć da je tema glupa. a ak ti je tak tema glupa zašto onda uopće dolaziš na ovaj forum?

[Makoto]

i btw, moje je osobno pravo da laprdam na forumu o ćemu hoću i kad hoću. isto kao i tvoje. pa mi molimte prestani govoriti o tome da laprdam gluposti jer ako se ne varam ti si odgovarao na njih pa nije baš da si u boljoj poziciji od mene.

[JPK]

louis friend kaže:

Kad smo se dotakli citata, evo jedan dobar:

"Suosjećanje prema životinjama je usko povezano s čovjekovim karakternim vrlinama; i može se pouzdano ustvrditi da onaj tko je okrutan prema životinjama, ne može biti dobar čovjek."

- Arthur Schopenhauer

Evo još par prikladnih citata poznatih osoba:

"One may regret living at a period when it's impossible to form an idea of the shape the world of the future will assume. But there's one thing I can predict to eaters of meat: the world of the future will be vegetarian."
- Adolf Hitler. November 11, 1941. Section 66, HITLER'S TABLE TALK

"If I offer a child the choice between a pear and a piece of meat, he'll quickly choose the pear. That's his atavistic instinct speaking."
- Adolf Hitler. December 28, 1941. Section 81, HITLER'S TABLE TALK

[Seventin]

mo_ kaže:

Stvarno su zle te mace.
Pobjegle bi, umjesto da razgrnu urušeni beton i izvuku iz ruševina svoju gazdaricu.
Baš su te mačke nehumane.
Kitovi čovječe....znaš kako su oni veliki i veličanstveni.

baš se neki mogu zakopavat, bolje od kakvog potresa Odite si malo potražiti pojmove : Humanost i animalnost, gdje što pripada i zašto
Da, kitovi Čovječe! Kitovi Jesu veličanstveni, ali ti nisi nešto baš (ljubav prema životinjama s ograničenom odgovornošću) Too bad!

[Seventin]

Makoto kaže:

ok, sad stvarno. ako ti je toliko DOSTA ove teme nemoj se javljat na nju. i ako misliš da sam glupa šta sam se javila na temu, onda mi molim te otvori novu temu o testiranju na životinjama i ja ću ti drage volje doći staviti bijelu listu proizvoda koji nisu testirani na životinjama. ........
a ak ti je tak tema glupa zašto onda uopće dolaziš na ovaj forum?

Je, ono zagrijalo, a moram mislit' o nekim olinjalim mačketinama iz pekinških kvartova, ahh probleeema ...., ali dolazim i zbog onih rijetkih koji ovdje briju suvisle rečenice
a s tobom se eto volim družiti i čakulat'
a zašto ti ne otvoriš tu temu o "bijeloj" listi, očito da nešto o tome znaš?!? Štaa?!, ja da ti otvorim temu, ja da ti šaljem protestna pisma u Kinu, ništa ne možeš sama ... kakav si ti aktivista i forumaš, Bože me sačuvaj.
Ja eto znam samo toliko, da odem u dućan s onom (ko' fol) sve prirodnom robom gdje jedan sapun košta cca 50 kn. i da sam zadnji put spržio stotku na dva produkta, pa si uživam
A ti? Ah ti si ono u boljoj poziciji od mene

[mo_]

Seventin kaže:

baš se neki mogu zakopavat, bolje od kakvog potresa Odite si malo potražiti pojmove : Humanost i animalnost, gdje što pripada i zašto
Da, kitovi Čovječe! Kitovi Jesu veličanstveni, ali ti nisi nešto baš (ljubav prema životinjama s ograničenom odgovornošću) Too bad!

Jesi se razbacao sa tim smajlićima. Baš si šaljivđija.
Dobro si mi spustio, nema šta. Humanost, animalnost, ograničena odgovoornost,kitovi.
Stvarno si ljudska humana veličina, koja voli velike i veličanstvene kitove.
Pravi kitoljubac.

[Makoto]

Seventin kaže:

Je, ono zagrijalo, a moram mislit' o nekim olinjalim mačketinama iz pekinških kvartova, ahh probleeema ...., ali dolazim i zbog onih rijetkih koji ovdje briju suvisle rečenice
a s tobom se eto volim družiti i čakulat'
a zašto ti ne otvoriš tu temu o "bijeloj" listi, očito da nešto o tome znaš?!? Štaa?!, ja da ti otvorim temu, ja da ti šaljem protestna pisma u Kinu, ništa ne možeš sama ... kakav si ti aktivista i forumaš, Bože me sačuvaj.
Ja eto znam samo toliko, da odem u dućan s onom (ko' fol) sve prirodnom robom gdje jedan sapun košta cca 50 kn. i da sam zadnji put spržio stotku na dva produkta, pa si uživam
A ti? Ah ti si ono u boljoj poziciji od mene

uff da.. lol stvarno sam pravi aktivist. pa i jesam u boljoj poziciji od tebe.

ok, zajebavam se. al mačaka mi je zbilja žao. i drugih živina, naravno.

[Seventin]

mo_ kaže:

Jesi se razbacao sa tim smajlićima. Baš si šaljivđija...
Stvarno si ljudska humana veličina, koja voli velike i veličanstvene kitove.
..
A možda im se kinezi svete što ih nisu spašavale dok su bili zatrpani u ruševinama.

šta ćeš zato smajlići i služe. Neki tako po forumima napucavaju postove.
No, ozbiljno, to o veličinama - ne bi imala pojma kolika, zapravo!

A po svemu sudeći, iščitavajući ove kratke i rječite komentarčiće, neki ovdje ni trepnuli nisu na pogibiju 80.000 ljudi i pitaj Boga koliko unesrećenih koji su ostali bez igdje ičega. Amen tome!

[Sibencan]

to je tragedija na koju mi nemožemo utjecat.jer nečija muka je nebitna kad je profit nekome važniji..samo potvrđuje moj stav da ljudi mogu biti najveće smeće svita...laički rečeno, više vridi život tog jednog kita nego miljuni ovakvih degenerika koji ubijaju i podržavaju ovakve masakre...

[nyla]

Strašno mi je to . Isto i kad se sjetim pokolja malih truljančića.gamad jedna, onak male, mekane, prekrasne pahuljice ubijaju. I na žalost lakše mi je ako o tome uopće ne razmišljam jer mi srce puca dok se sjetim.

[Seventin]

nyla kaže:

Strašno mi je to . Isto i kad se sjetim pokolja malih tuljančića.gamad jedna, onak male, mekane, prekrasne pahuljice ubijaju. I na žalost lakše mi je ako o tome uopće ne razmišljam jer mi srce puca dok se sjetim.

Piši gamadi, kad već ima načina. Bar toliko, bit će ti lakše, makar malo.

btw. u Čileu se upravo održava 60. međunarodna konferencija o kitolovu. I samo Australija podupire potpunu zabranu kitolova koja je u biti uspostavljena još '86., no nekima nikad dosta kitovog mesa.
Uvijek ima neki način, za sve..
Akcija u Rusiji nedavno je urodila plodom - ove godine neće biti ubijanja tuljana u Arhangelsku nakon što su se pobunili slavne osobe, "zeleni" i novinari.
Naravno, kod nas je iluzorno očekivati da bi se jedna Pokoš(ka) mogla pobuniti, ali ostali uvijek imaju tu mogućnost

[Saha]

Slažem se s potpunom zabranom kitolova i mislim da bi razum trebao nadvladati primitivna djela!