Fotovoltaici - prednosti i mane

[matematicar]

bariole kaže:

Jel znaš koliko košta proizvodnja energije iz fotočelija?

Jel znaš koliko košta proizvodnja ekvivalente energije iz vode?

Jel znaš koliko košta proizvodnja ekvivalentne energije iz uglja?

Jel znaš koliko košta proizvodnja ekvivalente enerigije iz urana?

Ako ne znaš saznaj pa javi rezultate i onda mi zaključi da se "fotočelija" isplati. Je da isplati se ak si na ekvatoru i postaviš je na krov zgrade. Tada se isplati..

A ostatak svijeta unatoč svim njegovim pr
oblemima kuri ugalj, i sigurno mora da to rade samo zato što je "rudarski lobij" jači od "fotočelijskog"..

LOl, pa gdje ja to tvrdim suprotno? No, cijena solarnih panela ce ici dolje kao i sto ce njihova efikasnost ici na gore. Ugalj i ostalih fosilnih goriva nece biti u toj mjeri za koje stoljece. Hoces li onda poceti razmilsljati o necem drugom?

Ono sto mene smeta kod svih vas jeste ISKLJUCIVOST. Vi kazete: "to je sranje, zaboravimo na to.".

[matematicar]

El Tomo kaže:

Je da, od toga 1.98% otpada na grijanje stanova i industrijskih postrojenja, a ne na fotovoltaike i generiranje elektricne struje.



A izgleda da necemo ni u hr, niti u vecini zemalja razvijeog svijeta gdje su energetski potrebe najvece. Osim mozda na hvaru. I tako cemo otpisati 90% povrsine zemlje. Kakve na kraju koristi od tolikog ulaganja ako ce ga koristiti samo zemlje uz ekvator? I to mozda, jednog lijepog vedrog dana....

Pa tko je pricao iskljucivo o elektricnoj energiji?

[El Tomo]

bariole kaže:

Uh Bariole postavlja računala na Infu. Bariole ne zna puno detalja o fotolitografiji niti bi to ikada želio znati..

Bariole poznaje nešto energetike i poprilično poluvodiča zato što je "akademski lobij" inzistirao da on to mora poznavati. U suprotnom Bariole reverznu struju zasićenja ne bi dirao ni štapom.

Axmi je tvoj čovjek..

Pa tko te tjerao na FER? Mogao si kod nas fino studirati iskljucivo softver, bez zafrkancije s driftnim i difuznim strujama, intrinzicnoj koncentraciji germanija i planarnim tehnikama izrade tranzistora

[El Tomo]

matematicar kaže:

Pa tko je pricao iskljucivo o elektricnoj energiji?

Pa je li mi pricamo o fotovoltaicima i solarnim panelima ili necemu trecem? Nisam bas vidio kako netko spominje efikasnost solarnog kolektora za grijanje vode...

[bariole]

Matematičaru jel ti kužiš da ljudi razvijaju fotočelije jer postoje i mnoge primjene koje su ekonomski itekako isplative, ali da to nisu ujedno i energetska rješenja?

Također nitko ne kaže da se ne trebaju razvijati i za energetske svrhe. Potencijala imaju. Samo što do danas još nije razvijena dovoljno dobra fotočelija. Ako ove nanoljestve za izgradnju monokristala ikada prorade puno parom ću podržavati fotočelije. Što da ne? Pa nitko na ovom topicu nije protiv čelija, već samo ljudi odbijaju nabijati glavom u zid praveći se da on ne postoji..

A dok zid ne padne grijat ćemo se na ugalj, naftu i uran.

[matematicar]

El Tomo kaže:

Pa je li mi pricamo o fotovoltaicima i solarnim panelima ili necemu trecem? Nisam bas vidio kako netko spominje efikasnost solarnog kolektora za grijanje vode...

Pa ja bas imam to u vidu dok pisem.

[El Tomo]

matematicar kaže:

LOl, pa gdje ja to tvrdim suprotno? No, cijena solarnih panela ce ici dolje kao i sto ce njihova efikasnost ici na gore. Ugalj i ostalih fosilnih goriva nece biti u toj mjeri za koje stoljece. Hoces li onda poceti razmilsljati o necem drugom?

Vjerojatno ce razmisljati o onome sto pise u njegovom sigu. I ja cu o tome razmisljati. U stvari vec razmisljam, ali svi se deru na mene kako nisam normalan kada to predlazem.

Ono sto mene smeta kod svih vas jeste ISKLJUCIVOST. Vi kazete: "to je sranje, zaboravimo na to.".

Ma nitko to ne vice. Mozemo zaboraviti na masovno koristenje, ali ne na tehnologiju. Pa kako bi danas sateliti letjeli da nema toga? Kako bi 'moj' Hubble snimao zvijezde da nema fotovoltaika? Naravno da nam je to potrebno. Ali mene recimo jako nervira opca euforije koja vlada oko takvih izvora energija. Posebno onog dijela ljudi koji su uvjereni kako je to savrseno cista energije, bez zagadenja, besplatna i beskonacna, koja uporno tupi o zastiti prirode i energetskoj krizi a da o tome pojma nemaju. No, bitno da oni galame i laprdaju. I da su toliko glasni da ih se itekako cuje po saborima, kongresima i parlamentima. Pa drzave rade sranja. I jos na kraju ulijevaju 'normalnim' ljudima neku nadu kako je u takvim izvorima spas, vrse nad njima svojevrsni 'brainwash'. Pa kada spomenes solarnu energiju si faca, a na spomen nuklearke dogodi ti se praska definestracija i slicne metode egzekucije

Ajmo stati na loptu i realno sagledati stvar.

[bariole]

El Tomo kaže:

Pa tko te tjerao na FER? Mogao si kod nas fino studirati iskljucivo softver, bez zafrkancije s driftnim i difuznim strujama, intrinzicnoj koncentraciji germanija i planarnim tehnikama izrade tranzistora

A heibga. Sam sam se tjerao na FER. Na greškama se uči..

[El Tomo]

matematicar kaže:

Pa ja bas imam to u vidu dok pisem.

Ma da, a koliki se dio proizvedene energije trosi na grijanje? Relativno tek malen dio. Svakako je grijanje na solarni kolektor puno ispravnije, i ekoloski i energetski i sirovinski nego grijanje na struju proizvedenu iz ugljena, ili jos gore plina.

[matematicar]

El Tomo kaže:

Vjerojatno ce razmisljati o onome sto pise u njegovom sigu. I ja cu o tome razmisljati. U stvari vec razmisljam, ali svi se deru na mene kako nisam normalan kada to predlazem.



Ma nitko to ne vice. Mozemo zaboraviti na masovno koristenje, ali ne na tehnologiju. Pa kako bi danas sateliti letjeli da nema toga? Kako bi 'moj' Hubble snimao zvijezde da nema fotovoltaika? Naravno da nam je to potrebno. Ali mene recimo jako nervira opca euforije koja vlada oko takvih izvora energija. Posebno onog dijela ljudi koji su uvjereni kako je to savrseno cista energije, bez zagadenja, besplatna i beskonacna, koja uporno tupi o zastiti prirode i energetskoj krizi a da o tome pojma nemaju. No, bitno da oni galame i laprdaju. I da su toliko glasni da ih se itekako cuje po saborima, kongresima i parlamentima. Pa drzave rade sranja. I jos na kraju ulijevaju 'normalnim' ljudima neku nadu kako je u takvim izvorima spas, vrse nad njima svojevrsni 'brainwash'. Pa kada spomenes solarnu energiju si faca, a na spomen nuklearke dogodi ti se praska definestracija i slicne metode egzekucije

Ajmo stati na loptu i realno sagledati stvar.

LOL, nadam se da mene ne stavljas u istu ravan s tim ljudima, jer ja tako nesto nikad nisam tvrdio.

[El Tomo]

matematicar kaže:

A sto si htio ovim reci:
?

Htio sam reci kako cijena nekog proizvoda uopce ne treba reflektirati stvarnu cijenu. Vrlo cesto je cijena nekog odredenog proizvoda niza od realne, te se pokriva iz napuhane cijene proizvoda koji se masovno kupuje. Ista stvar u energetici. Pretaces visak zarade klasicne struje u pokrivanje gubitaka alternativne struje kako njezina cijena ne bi bila previsoka. Ili kao ameri naplacujes zelenu struju skoro duplo skuplje. U takvom racunu nema ekonomske isplativosti, jer sunceva energija sama za sebe samo donosi gubitke.

[El Tomo]

matematicar kaže:

LOL, nadam se da mene ne stavljas u istu ravan s tim ljudima, jer ja tako nesto nikad nisam tvrdio.

Ma ne, ne stavljam te. Znam da si lijep, pametan i visok

Samo obrazlazem zasto nesto mislim ovako, a ne onako.

[AxMi-24]

bariole kaže:

Uh Bariole postavlja računala na Infu. Bariole ne zna puno detalja o fotolitografiji niti bi to ikada želio znati..

Bariole poznaje nešto energetike i poprilično poluvodiča zato što je "akademski lobij" inzistirao da on to mora poznavati. U suprotnom Bariole reverznu struju zasićenja ne bi dirao ni štapom.

Axmi je tvoj čovjek..

I be koji je tebi? Ja sam mjerni fizičar koji je nesretnim slučajem zaglavio unutar poluvodiča (doduše MEMS strukture i sl a ne mjerenje defekata, carrier density i sl. ultra zabavnih stvari).

Znam šta se dešava u polju (ugrubo) ali definitivno nije moj par opanaka (iako me prof stalno gura tamo ali ja se nedam )

[bariole]

Jel nosiš one bijele plastične skafandere sa priključkom vlastitog zraka i sl..?

[El Tomo]

bariole kaže:

Jel nosiš one bijele plastične skafandere sa priključkom vlastitog zraka i sl..?

To ce mu dobro doci kada pocne harati pticja gripa

[AxMi-24]

Hahhahah da barem. Na žalost je neki "lokalni genije" (TM) radio institut tako da imamo takozvanu prljavu sobu. Samo ona plastična kuta, rukavice i vreća preko kose...
Ustvari iznenađujuće puno primjeraka preživi pripremu u takvim uslovima. Ali nešto se nadam da ću dobit doktorat i kroz njega pristup pravom "clean room"-u

[rudich]

Matematicar je u pravu kada kaze da je ekonomski parametar jedini bitan. Izmedju ostalog u njemu (ukuphnoj cijeni dobivene energije) su sadrzane informacije i o energetskoj isplativosti.
Medjutim, upravo po tom ekonomskom parametru se solarne celije nikako ne isplate (za masovnu proizvodnju energije). Ako bi iskljucile drzavne subvencije, vrijeme potrebno da si povratis investiciju iz solarnih celija je dulje nego sto je njihov zivotni vijek.
Period povrata nuklearki zbilja je oko 20 godina (iako su operativni troskovi niski, investicijski su veliki), ali zivotni vijek nuklearke je i 60 godina, pa je profit veliki nakon sto isplatis pocetnu investiciju.

[Rick23]

Matematicar kaže:

Bas je suprotno. Ekonomija je jedini pravi parametar.

Nije slaba, dobra mu je logika. Energetska poduzeca su danas privatna i ciljaju na ekonomski dobitak. Dakle sve njihovo agiranje je u prvoj liniji ono koje ima ekonomski smisao. Na prvom pogledu energetski argument "da nema smisla proizvoditi fotocelu za sto treba vise energije nego sto ce ona proizvoditi cijelom zivotnom ciklusu" se izvodi iz ekonomske istine, dakle da bi cijena fotocele trebala biti minimim cijene energije, koju je kostala tokom proizvodnje (jer tvrtka koja ju je proizvodila mora minimum pokrivati troskove) - ali ako je to tako, onda niko nece kupiti tu fotocelu kada je jeftinije kupiti struju tamo, gdje ju je kupila tvrtka koja je proizvodila fotocelu.

[Rick23]

bariole kaže:

Australija gradi jedan. Kada završe biti će najviša ljudska konstrukcija na svijetu. Oko km visine..

Nemoj zajebavat, imas neki link ?

P.S. Inace jer znate da je najvisa ljudska konstrukcija do 91e stojila u - Poljskoj ? Radio-odasiljac (kako ono na hr) u Konstantynowu visine 643 (!) metara - srusio se kod nekih popravka...sljedece (ili danjasnje) 50 najvise konstrukcije stoje u SADu, tek na 52. mjestu (osnosno sada 51.) sljedi CN-Tower u Torontu.

[bariole]

To sa ekonomskim parametrom kao jedinim bitnim je totalna glupost ako pričamo o slučaju značajne energetske uporabe fotočelija.

Primjerice pretpostavimo da je energetska isplativost fotočelije dvostruko veća od njenog energetskog troška što do danas nije ostvareno. Što to znači za privredu? Ukratko - katastrofu..

Pretpostavimo da imamo dvije privrede čije su neenergetske djelatnosi jednako veliki potrošači energije. Prva privreda dobiva energiju iz fotočelija, druga iz nuklearki. U toj situaciji energetski sektor fotočelijske privrede će morati proizvoditi gotovo dva puta više energije da zadovolji potrebe jednako velike nuklearne privrede. Zašto? Jer svaka fotočelije će prije ili kasnije završiti u smeću. Fotočelija u uporabi mora osigurati energiju za proizvodnju njene nasljednice + energiju konzumirane od strane privrede. Nuklearke pak imaju faktor energetske isplativosti od bar 50. To znači da proizvodnja jedne nuklearke osigurava proizvodnju bar 50 njenih nasljednica. Posljedica je da je nuklearna privreda puno produktivnija, tj. u toj privredi manje ljudi je potrebno za održati energetski sektor živim i vitalnim. Pojedinici drugog društva su puno bogatiji jer na svakog pojedinca koji nešto proizvodi dolazi puno manje ljudi koji postojeći energetski sustav održavaju u životu..

Ili ukratko - u privredi koja je bazirana na fotočelijama koje mogu uloženu energiju dvostruko vratiti struja bi bila enormno skupa stvar jer je rijetka. A mi bome nemamo ni takve fotočelije..

I to u idealnom slučaju da je broj ljudi uključen u samo rukovanje objih tehnologija principijelno jednak što nije slučaj. Razlog zbog kojega su fotočelije danas jeftine leži u tome što energija za proizvodnju istih dolazi iz nuklearki, uglja i vode. U fotočelijskog primjeni el.energija bi bila jako skupa stvar zbog čega bi i fotočelije jako puno koštale.

Ekonomija proizlazi iz zakona ponude i potražnje. Energetska isplativost je izvor energije. Što je energetska isplativost viša to je veća ponuda energije. Stoga je cijena iste manja.

Danas postoje situacije u kojima je razumno graditi solarne elektrane, ali tu je prvenstveno riječ, ne o jeftinoči fotočelija, već o tome da klasični izvori energije mogu biti skuplji u tim istim situacijama.

Period povrata nuklearki zbilja je oko 20 godina (iako su operativni troskovi niski, investicijski su veliki), ali zivotni vijek nuklearke je i 60 godina, pa je profit veliki nakon sto isplatis pocetnu investiciju.

Da ako ih gradiš kao što ih je Jugoslavija gradila, što je istina vrlo čest način. Ali ako ih gradiš na način na koji ih Francuska danas gradi onda je to ipak nešto drugo.