"Eko"-namirnice

[marko356]

kod takvog oplemenjivanja se uzimaju dobra svojstva (rodnost, otpornost na bolescine i klimatske uvjete, izgled plodova i sl) iz razlicitih sorti jedne vrste i dobija se nova sorta tj kultivar.

ali se isto tako cesto pogube neka svojstva npr manjak vitamina i sl sta se ocituje bezukusnon plodoviman. malo je teze napraavit da sve bude kako triba, ali kad razmislis, vec danas dobar dio svita nema pojma kakav okus bi prava jabuka ili poma tribala imat pa nije ni bitno

[glora's bastard]

marko356 kaže:

kod takvog oplemenjivanja se uzimaju dobra svojstva (rodnost, otpornost na bolescine i klimatske uvjete, izgled plodova i sl) iz razlicitih sorti jedne vrste i dobija se nova sorta tj kultivar.

ali se isto tako cesto pogube neka svojstva npr manjak vitamina i sl sta se ocituje bezukusnon plodoviman. malo je teze napraavit da sve bude kako triba, ali kad razmislis, vec danas dobar dio svita nema pojma kakav okus bi prava jabuka ili poma tribala imat pa nije ni bitno

pa dobro, nije to tako ni strašno

[marko356]

pa nije ali neki misle da je pa placaju tri puta vise za isto sranje sa eko znackom.

[mmmila]

sjeme se može nabaviti. postoje ljudi koji ulažu trud u to da jednog dana bude paradajza koji se raskelji od soka dok ga razrežeš i njihov rad se može jednostavno podržati.
priču svodite na to da je na kraju kalij kalij, bez obzira na porijeklo u tlu. i tak, da se skužiti na detaljima da postoji elementarno znanje, a ne kuži se cijeli sustav, zato je bedasto docirati o tematici...

[marko356]

mmmila kaže:

sjeme se može nabaviti. postoje ljudi koji ulažu trud u to da jednog dana bude paradajza koji se raskelji od soka dok ga razrežeš i njihov rad se može jednostavno podržati.
priču svodite na to da je na kraju kalij kalij, bez obzira na porijeklo u tlu. i tak, da se skužiti na detaljima da postoji elementarno znanje, a ne kuži se cijeli sustav, zato je bedasto docirati o tematici...

ako je to sve sta imas za rec onda je stvarno bedasto docirati o tematici.

[Endimion17]

Zli Mali Medo kaže:

Argument moze posluziti i u suprotnom smjeru. U ljudi koji se ne ravnaju ni po kakvim markicama jer je sve isti kurac i svi su proizvodni procesi bas isti (a nisu ); u ogromnom se broju slucajeva radi o iskoristavanju ljudske neinformiranosti. Uglavnom, sto je bolje, a sto gore, to neka svatko individualno procijeni, dati vise para i riskirati prevaru ili rezignirano kupovati svakakva sranja koja se prodaju u trgovinama...

Kao što je marko356 objasnio, govorio sam o "eko markicama", a ne o bilo kakvim markicama.

Jednostavno ne vidim smisla u svemu tome. Ne podržavam luđačku masovnu proizvodnju koja ne mari za okoliš, pa zato i ove hippie ideje koje po količini jestive biomase koju proizvedu traže najviše, smatram uzaludnima.

marko356 kaže:

na kraju, mineralno - organsko gnojivo, sve je to isti vrag, kad se mineralizira dodje na isto, dusik je uvik dusik, a kalij je uvik kalij, nema prirodnog i umjetnog.

Već i jest mineralizirano. Nitratni anioni, kalijevi kationi, fosfatni anioni, magnezijevi kationi, blabla... svejedno je je li u govnu od preživača ili u dolomitnoj matrici.

ljudi cesto nemaju pojma ni sta sami rade, misle da koriste domace sjeme a domace sjeme vise skoro i ne postoji nego se vecinon sadu made in Italy sorte koje je neka baba zasadila prije 10 godin i posli osusila sjeme, dala drugoj babi susidi i eto ti u par godina domace pomidore autohtone

Ovo bi trebalo zlatnim slovima upisati u pravilnik podforuma.

Lastan kaže:

[1] Usput budi rečeno, sibilarizacija koju često možete čuti “u Podravci” pogrešna je.[/COLOR]

Znači da cijeli život govorim ispravno.

glora's bastard kaže:

dobro, hvala ti. namjeravala sam kupiti neke sadnice i sjeme od njih, ali sam u međuvremenu dobila baš domaće i netretirane.

a ovi su mi nekako sumnjivi. djeca im rade u polju, a čini mi se da polje nije baš na najboljšoj lokaciji?

Nadam se da ne tjeraju djecu da rade.

[mmmila]

marko356 kaže:

ako je to sve sta imas za rec onda je stvarno bedasto docirati o tematici.

ne dociram. čemu ovo?

[glora's bastard]

Endimion17 kaže:

Nadam se da ne tjeraju djecu da rade.

http://www.eko-sever.hr/zaklince.html ne znam da li ih tjeraju, ali djeca se s njima "vrte" po polju

nego, vezano za mineralno gnojivo - znači li to da ja radim sizifov posao ako kompostiram?

[zoser]

Götterdämmerung kaže:

Kakav je vaš odnos prema raspoloživim artiklima u dućanima? Kupujete li namirnice uzgojene bez pristupa pesticida, stimulatora rasta, mineralnih gnojiva, non-GMO, meso životinja koje nisu tretirane antibioticima i uzgajane u lošim uvjetima? Pratite li eko-naljepnice

Marketing, kako ti možeš gledajući artikl koji ima kakvigod certifikat zdrave hrane znat u kakvim uvjetima ta hrana nastaje, uzgaja ili slično...

Ukoliko ne znaš proizvođača ili ne čujem o njemu od osobe od povjerenja, nema fajde od certifikata....

Endimion17 kaže:

Apsolutno se ne ravnam po nikakvim takvim markicama jer sam svjestan činjenice da se u ogromnom broju slučajeva radi o iskorištavanju ljudske neobrazovanosti.

Ne bi to nazvao neobrazovanošću...

Cijelo vrijeme te preko medija bombardiraju sa informacijama o štetnosti ovoga, o štetnosti onoga...pa ljudi očajani traže proizvode koji su „kakti“ zdraviji, te opet putem medija saznaju za zdravu hranu, te se okreću tome...

Osim toga, u doba krize, koja je i mene pogodila, ne pada mi na pamet kupovati višestruko puta skuplju hranu.

Istina...



Ja imam veliku sreću što imam rodbinu u Lici, te tamo se uzgaja većina hrane na ekološki način, krumpir, rajčica, češnjak, salate, cikla, meso (puretina i svinjetina), voće tipa šljive, jabuke, kruške, trešnje da ni ne pričam

A kad nešto moram kupiti, odem na plac, kod prodavača od povjerenja, jer za njih znam da uzgajaju na eko način...samo što većinu takvih ljudi nećete vidjeti na placu, nego Vam osobno dostave na adresu ili odete do njih doma...

Jbg...samo nema svatko rodbinu u lici, pa treba naći načina da se dođe do kvalitetne hrane...

[zoser]

glora's bastard kaže:

zašto? što zapravo nedostaje GMO-u?

Kod hibridnog zrna tipa Pioneer koji se često može vidjeti uz cestu je glavni problem što se ne može koristiti u drugoj sjetvi...već se mora ponovo kupiti zrno...

Veći prinosi po klipu kukuruza, što se tiče kvalitete, ne bi znao...

Znam samo da kad radiš kruh od kukuruza iz domaće proizvodnje koji ima recimo 15 zrna po klipu ima neusporedivo bolji okus, al kila domaćeg brašna koša 15 kn...pa ko voli nek izvoli..


Recimo Granny Smith vam se šprica mješavinom razrijeđenog antifriza sa vodom, te na taj način može mnogo dulje ostati svježa u hladnjači...

Imam doma grejp, koristim ga kao ukras, a inače je dio eksperimenta koji testira kad će se stvoriti plijesan ili se počet mežurat...problem je što je kupljen u 8. mjesecu 2008.
Pokraj se nalazi jabuka, kruška iz konzuma kupljene negdi početkom 2010...također izgledaju savršeno novo...

[glora's bastard]

a zapravo mi je svejedno za GMO sve dok imam svoj vrt bez pesticida i susjede sa isto takvim vrtovima pa se mijenjamo i tak


jedino kupujem banane

[Vedranna]

glora's bastard kaže:

a zapravo mi je svejedno za GMO sve dok imam svoj vrt bez pesticida i susjede sa isto takvim vrtovima

Jako lijepo ali teško da se možeš proglasiti sigurnom.

To što prvi susjedi imaju takve vrtove je poželjno ali to ne znači da i i drugi, treći, itd. obrađuju vrt na taj način. Osim ak si sigurna za cijelo jedno veliko područje da su svi tzv. eko-vrtlari.
Na stranu to, tu su podzemne vode u kojima se zna pronaći svega. O njima, njihovim tokovima i njihovom utjecaju na tvoj vrt ovisi i ono kaj ti jedeš. Nekakav prljavi pogon čak niti ne mora biti u tvojoj blizini da bi dio tih tvari završilo u tvom vrtu. U prirodi kruže i vode i zrak.

A i kad govorimo o GMO, nisam sigurna da možeš tvrditi da ti je svejedno, tj. da nemaš doticaja s njima. Pretpostavljam da nemaš životinje u tom tvom vrtu. Meso koje kupuješ je možda jelo krmivo GM kukuruza koje se uzgaja u Češkoj, Poljskoj, Rumunjskoj, Njemačkoj i sl i prodaje po pristupačnim cijenama uzgajivačima, budući da, koliko sam upoznata, još uvijek nisu propisane deklaracije na mesu koje bi ukazivale da je to meso životinja hranjenih genetski modificiranim biljkama.

A da li GM hrana štetna ili ne, u to ne budem ulazila jer nemam pojma ali bilo bi zanimljivo čuti neka stajališta znanjem potkovanijih forumaša.

[glora's bastard]

Vedranna kaže:

Jako lijepo ali teško da se možeš proglasiti sigurnom...

pa i ne osjećam se nešto sigurnom niti me to toliko zabrinjava. isto tako ne znam za svakog susjeda čime tretira vrt niti ih provjeravam, ali koliko znam, ovi bliži koji me okružuju ne koriste pesticide. kvalitetu tla nismo provjeravali, znam samo da je prije nas bila šuma.

meso kupujem u mesnicama, i nemam pojma od kuda im meso, ali je fino i svježe


hoću reći da nisam opterećena "kemijom" i "prirodnim", jedem i živim zdravo koliko mogu.

[Vedranna]

glora's bastard kaže:

jedem i živim zdravo koliko mogu.

Tak je, to je jedino kaj možemo.

Zato me živcira kad nekoga tko ne koristi određen proizvod iz nekog razloga (npr. totalno nehumanog postupanja proizvođača mesa prema tim životinjama) optužuju da je licemjeran jer se istovremeno, ne znam,... vozi po cesti koja je oduzela stanište tisućama ptičica i sl.
Ili, da budemo ontopic, kad izjavi da ne konzumira proizvod za koji je čuo da je štetan po zdravlje, napadnu da zakaj onda koristi sto drugih proizvoda koji su potencijalno štetni.
Bitno je pokušati živjeti što zdravije, korak po korak, i to je sve.

[Pješčani sat]

Vedranna kaže:

Ili, da budemo ontopic, kad izjavi da ne konzumira proizvod za koji je čuo da je štetan po zdravlje, napadnu da zakaj onda koristi sto drugih proizvoda koji su potencijalno štetni.
Bitno je pokušati živjeti što zdravije, korak po korak, i to je sve.

svaki put kad kupim kolu zero, što se događa valjda 3 put u 6 mjeseci, ja dobijem govor od nekog u bliz (zaista) o zlom djelovanju aspartana.
svi ti dobronamjerni poznavatelji djelovanja aspartana su valjda pronositelji znanosti

[Göttspöđä]

Endimion17 kaže:

Nadam se da ne tjeraju djecu da rade.

glora's bastard kaže:

http://www.eko-sever.hr/zaklince.html ne znam da li ih tjeraju, ali djeca se s njima "vrte" po polju

A zašto je problem ako netko otkači dijete od tevea i fejsbuka i dade mu neku konkretnu zanimaciju?

Pritom ne mislim na kopanje kanala, nego neku zanimaciju prilagođenu dobi djeteta. Dakle, ne tvrdim da treba biti gonič robova, ali nije naodmet usaditi neke radne navike i osjećaj da si koristan i da svojim radom nekako doprinosiš.

[Endimion17]

Götterdämmerung kaže:

A zašto je problem ako netko otkači dijete od tevea i fejsbuka i dade mu neku konkretnu zanimaciju?

Pritom ne mislim na kopanje kanala, nego neku zanimaciju prilagođenu dobi djeteta. Dakle, ne tvrdim da treba biti gonič robova, ali nije naodmet usaditi neke radne navike i osjećaj da si koristan i da svojim radom nekako doprinosiš.

Zato jer je jedna stvar djetetu dati zanimaciju/hobi, a druga dati mu posao, dakle rad sa satnicom. Nemam ništa protiv ovog prvog, ali ovo drugo je nedopustivo.

[Göttspöđä]

Endimion17 kaže:

Zato jer je jedna stvar djetetu dati zanimaciju/hobi, a druga dati mu posao, dakle rad sa satnicom. Nemam ništa protiv ovog prvog, ali ovo drugo je nedopustivo.

Provedoh dana u poljima daleko više nego ti, znam ljudi više nego ti koji se time bave i znam što znači imati posla u polju. Nikad nisam ni čula ni vidjela da je itko ikoga eksploatirao od djece.

Naravno, ne mogu odgovarati za svaku osobu koja ima djecu i ima koji kvadrat pod nekom korovčinom. Ipak ne treba dizati prašinu tamo gdje ne treba, rad nije loša stvar , dapače, najljepša iskustva iz djetinjstva imam sa sela (dijete odgajano u centru grada, obje babe po selima).

[Endimion17]

Götterdämmerung kaže:

Provedoh dana u poljima daleko više nego ti, znam ljudi više nego ti koji se time bave i znam što znači imati posla u polju. Nikad nisam ni čula ni vidjela da je itko ikoga eksploatirao od djece.

Naravno, ne mogu odgovarati za svaku osobu koja ima djecu i ima koji kvadrat pod nekom korovčinom. Ipak ne treba dizati prašinu tamo gdje ne treba, rad nije loša stvar , dapače, najljepša iskustva iz djetinjstva imam sa sela (dijete odgajano u centru grada, obje babe po selima).

Čemu odmah taj "ja ovo ja ono" stav? Nije te nitko napao, ne moraš se kostriješiti.

Dijete smije nešto raditi, u smislu baviti se nečim. To je vrlo poželjno. Dijete mora imati slobodno vrijeme u smislu da ne radi ništa, kako je pokojni Carlin rekao "just to sit in the yard with a fucking stick".
Izuzetno je poželjno ispuniti mu to slobodno vrijeme nekakvim aktivnostima (sport, umjetnost, znanost, itd.), ali djelomično, tako da ima vremena jednostavno ne raditi ništa.

Ali nitko nema pravo tjerati ga na posao, plaćen ili neplaćen, na bilo koji način, obećavajući mu nagradu ili prijetnjama, kako psihičkima tako fizičkima.

Nisam ni rekao da se u slučaju te tvrtke nužno radi o izrabljivanju djece, samo izrazio zabrinutost, znajući u kakvoj zemlji živimo, u kojoj je napismeno skoro med i mlijeko, a u praksi često užas. Idiotizmi se događaju, nisu to stvari koje su "tamo u nekoj drugoj državi". I mi konja za trku imamo.


Ministarstvo zdravstva i socijalne skrbi RH u svojoj Konvenciji o pravima djeteta kaže:

Članak 32.
1. Države stranke priznaju pravo djetetu na zaštitu od gospodarskog
izrabljivanja i obavljanja bilo kojega posla koji bi za nj bio pogibeljan ili
ometao njegovo obrazovanje, bio štetan za njegovo zdravlje ili njegov tjelesni,
duševni, duhovni, moralni ili društveni razvoj.
2. Države stranke poduzet će zakonodavne, upravne, socijalne i
prosvjetne mjere kako bi osigurale ispunjenje odredbi ovoga članka. U
tom cilju, a u skladu s važećim odredbama drugih međunarodnih instrumenata,
države stranke će osobito:

a) odrediti minimalnu dob ili minimalne dobi za zapošljavanje;
b) odrediti primjereno radno vrijeme i uvjete zapošljavanja;
c) odrediti primjerene kazne i ostale mjere kako bi se osigurala djelotvorna
primjena ovoga članka.



Nisam ni mislio sve ovo potezati jer mi se ne čini da ta djeca zaista rade, ali kad si već ti potegnula, onda sam htio pojasniti do kraja.

[Göttspöđä]

Tko se kostriješi? Dajem ti inside "ja ovo ja ono" informacije, iz prve ruke, štoviše.
Nisam u nijednom momentu podržala iskorištavanje, niti ikad hoću, ali vjeruj da je daleko manje onih koji mrcvare nego onih čijoj djeci nije problem prenijeti koji klip kukuruza u košari jer im je to pod normalno. Ne znam kog se boga ti pjeniš.