Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje

Zdravlje Najvažnija stvar na svijetu
Podforumi: Žensko zdravlje, Stomatologija i oralna higijena

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.04.2007., 21:18   #21
Slazem se da medicina voli zanemarivati negativne posljedice dijagnostike, a dodao bi i negativne posljedice tretmana, ali mislim da je MRI jedna od bezazlenijih dijagnostickih metoda.

Sigurno je rendgen puno gori radi radijacije koja moze izazvati rak, a znamo da se rendegenom slikanja provode vrlo lako i cesto medicinski neopravdano (recimo nakon faksa i prije zaposljavanja obavezno je slikanje pluca na rendgen da se vidi kako covjek nema tuberkulozu, mislim WTF zasto se zraciti bez simptoma i valjanje sumnje, samo iz priglupih inertno-administrativnih razloga?). Ja idem radije na MRI nego na redgen, bez obzira na troskove.

500T tezine je pretjerivanje, nema uredjaj crnu rupu u sebi.
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2007., 19:32   #22
da li netko zna gdje je najbole raditi Mr da budes sigurno da su dobri nalazi
peta25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2007., 20:23   #23
čuj radije na MR nego na RTG???pa šta onda za potvrdu ili dif.dg. upale pluća ti bi magnet???
znaš li ti da postoje dozvoljene količine zračenja koje nisu štetne?mislim nikad ti ne možeš znat 100% jesu li štetne jer se ne moraju manifestirat na tebi nego na tvojim potomcima posebice ako je manje zračenje na koje su permanentne posebice ali i sve somatske stanice puno otpornije nego one germinativnog epitela...ali milijun drugi stvari ti je veći rizik pa se ljudi njima bez razmišljanja izlažu: stres,fast food,pušenje....fizička neaktivnost....pretilost...puno gori od RTG
__________________
dežurni doktor
ante dumbledore is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2007., 21:06   #24
Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
čuj radije na MR nego na RTG???pa šta onda za potvrdu ili dif.dg. upale pluća ti bi magnet???
Ne, nego ne bi radio taj pregled iz cisto administrativnih razloga. Nehumano je da se provodi potencijalno stetan pregled bez medicinskog razloga.
Inace, mislim da se na MRI vidi sve sto se vidi na RTG, plus jos vise.

Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
znaš li ti da postoje dozvoljene količine zračenja koje nisu štetne?
Znam da postoje propisi, no to je iluzija - kako kazes nikad ne znas, jer granice su individualne: jedan covjek moze primiti veliku kolicinu zracenja bez stetnih posljedica, a drugi moze dobiti rak od jednog slikanja rendgenom. Added bonus: ne mozes dokazati od cega je dobio rak. U svakom slucaju jasno mi je da je manje radijacije bolje za mene - smanjuje mi rizik.

Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
mislim nikad ti ne možeš znat 100% jesu li štetne jer se ne moraju manifestirat na tebi nego na tvojim potomcima posebice ako je manje zračenje na koje su permanentne posebice ali i sve somatske stanice puno otpornije nego one germinativnog epitela...
Duga recenica s krivom rijeci (posebice umjesto posljedice), nepotrebna upotreba medicnskih termina, zvucis kao lijecnik.

Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
ali milijun drugi stvari ti je veći rizik pa se ljudi njima bez razmišljanja izlažu: stres,fast food,pušenje....fizička neaktivnost....pretilost...puno gori od RTG
Gori rizik da, ali moj izbor, za razliku od nekih rendgenskih pregleda koje se pokusava podvaliti kao bezopasne. Summary: MRI je bezopasan, RTG (Rendgen) nije bezopasan. MRI nema ionizirajuce radijacije, RTG ima ionizirajucu radijaciju. Posljedice izlaganja ionizirajucoj radijaciji su kumulativne, nema sigurnosti, samo rizika koji je proporcionalan izlaganju ionizirajucoj radijaciji.

I da, danasnja medicina jako voli RTG, jer su navikli na njega, to im je stari prijatelj, kao pijavice u srednjem vijeku, pa rado presute rizike. MRI je za njih relativno nova zvjerka, a oni novosti ne vole i zilavo im se opiru.
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 12:16   #25
Quote:
sunnyah kaže: Pogledaj post
I jos me zanima kakvo kontrastno sredstvo spominju ljudi? Naime, nisam cula da je u MR-u opce potrebno kontrastno sredstvo. Koliko dugo uopce traje snimanje MR-om?
Potrebno je. MR snima signal vode (tj vodikovih atoma na vodi), kako bi slika bila "oštrija" dodaje se kontrastno sredstvo koje treba biti paramagnetični ion s brzo izmjenjujućom vodom u prvoj koordinacijskoj sferi. Razlozi zašto je to tako prelaze okvire razumijevanja većine ljudi na forumu pa ne bum o tome.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 12:17   #26
Quote:
succorosso kaže: Pogledaj post
I da, danasnja medicina jako voli RTG, jer su navikli na njega, to im je stari prijatelj, kao pijavice u srednjem vijeku, pa rado presute rizike. MRI je za njih relativno nova zvjerka, a oni novosti ne vole i zilavo im se opiru.
I neusporedivo skuplji. Bolji MR je par milja ojra.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 12:38   #27
Ja redovito bivam slana u MEDIKOL na MR zbog dijagnoze multiple skleroze. Do sada sam bila dva puta. Prvi puta mi je MR-om potvrđena sumnja na multiplu i rečeno mi je da se radi o ranoj fazi a drugi puta sam bila nakon godinu dana zbog kontrole i tada mi je dano i kontrastno sredstvo.
Ne znam za druge ali meni MR uopće ne izaziva klaustrofobiju. U MEDIKOLU dobiješ fino slušalice na uši preko kojih slušaš Otvoreni radio (super glazba 45 minuta ..) a ako voliš imati otvorene oči iznad imaš prozorčić sa ogledalom u kojem vidiš sve što se "vani" događa. Shvaćam da je to problem za klaustrofobične osobe ali u tom slučaju lijepo zatvorite okice i "oddrijemajte" tih 45 minuta.
Ne znam ali o MR-u sve najbolje....
__________________
L'Amore e un' erba spontanea, non una pianta da giardino.....
Angels of God, my guardian dear, to whom God's love commits me here. Ever this day be at my side, to light and guard, tu rule and guide.
agnessa is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 14:30   #28
Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
evo ga opet....apokaliptične slutnje su njegova strast...
osim ako ne nosiš neki teški metal možeš slobodno na MR...i pazi ti tvrdnji:atmosfera koja stimulira rast raka...de molim te daj članak koji je to objavio...a ako se radi o nekom "eminentnom znanstveniku koji je objavio knjigu..."poštedi nas...
oko nas je stvari koji su dokazani prokarcinogenici pa svejedno im se izlažemo jer se u životu prave izbori po principu veća korist nego štetnost...nemaš aspolutno korisne (s)tvari na svijetu
i ponavljam na kraju...MR safe...idi...
Tvoja strast je očito slanje ljudi po pregledima, koji im možda nisu ni potrebni. Opet ponavljam, medicina jako rado zanemaruje vrlo štetne posljedice dijagnostičkih postupaka. Naravno, ne mislim da je MR štetna kao rendgen. Ali štetna sigurno je. Vidim da ti to baš nije poznato, pa ću ukratko navesti neke činjenice:
1. Toliko snažno magnetsko polje sigurno spada pod "ekstremne uvjete". Štetnost je već dokazana na životinjama.
2. Na sveučilištu Texas Health Center u San Antoniu dokazali su da ovakvo izlaganje stimulira rast raka.
3. Promjene na očima kod laboratorijskih životinja opisane su u Oral Surgery, 1993, 655-660.
4. U Journal of Magnetic Resonance Imaging, 1992, 721-728 govore o mogućem djelomičnom gubitku pamćenja, kao posljedica postupka.
5. Američki National Radiological Protection Board izdao je upozorenje zbog "zagrijavajućeg efekta magnetskog polja", što može dovesti do oštećenja tkiva.
Ako ti dijelu znanstvenika slijepo vjeruješ, a ostalima ne, onda si jednostran i tumačiš znanost po svojim kriterijima. Koji možda i nisu uvijek točni.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 14:51   #29
Quote:
Arsen kaže: Pogledaj post
.........
1. Toliko snažno magnetsko polje sigurno spada pod "ekstremne uvjete". Štetnost je već dokazana na životinjama.
2. Na sveučilištu Texas Health Center u San Antoniu dokazali su da ovakvo izlaganje stimulira rast raka.
3. Promjene na očima kod laboratorijskih životinja opisane su u Oral Surgery, 1993, 655-660.
4. U Journal of Magnetic Resonance Imaging, 1992, 721-728 govore o mogućem djelomičnom gubitku pamćenja, kao posljedica postupka.
5. Američki National Radiological Protection Board izdao je upozorenje zbog "zagrijavajućeg efekta magnetskog polja", što može dovesti do oštećenja tkiva.
__________________
L'Amore e un' erba spontanea, non una pianta da giardino.....
Angels of God, my guardian dear, to whom God's love commits me here. Ever this day be at my side, to light and guard, tu rule and guide.
agnessa is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 15:49   #30
što sam citiran,još ću se i ufurat...
arsen molim te citiraj mi članke ovih radova...ako nije problem pa ćemo onda raspravljat dalje
succorosso-prvo ti ne znaš moje pretenzije o slanju pacijentata na RTG,i pravo da ti kažem i ne šaljem ih previše,štoviše ispod prosječno preporučujem,jer najčešće moja nije zadnja odluka...ja se uglavnom susrećem sa pacijentima kojma je potreban RTG trenutno inače neće ih biti tu za par sati,dana max tako da to rješava dilemu o štetnost vs. korist rtg
tvoja stvar ako želiš ići na mr za sve samo ne možeš opterećivat zdravstveni sustav svojim neracionalnim prohtjevima,slobodno ti idi privatno
i da mislim medicina sve radi pogrješno i upravo zato napreduje i opstaje tisućljećima i oni svi nemaju pojma jer je ovamo jedan showoff kvazi-znanstvenik "dokazao" štetnost medicinskih postupaka i protokola,pravila....
__________________
dežurni doktor
ante dumbledore is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 22:20   #31
Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
što sam citiran,još ću se i ufurat...
arsen molim te citiraj mi članke ovih radova...ako nije problem pa ćemo onda raspravljat dalje
succorosso-prvo ti ne znaš moje pretenzije o slanju pacijentata na RTG,i pravo da ti kažem i ne šaljem ih previše,štoviše ispod prosječno preporučujem,jer najčešće moja nije zadnja odluka...ja se uglavnom susrećem sa pacijentima kojma je potreban RTG trenutno inače neće ih biti tu za par sati,dana max tako da to rješava dilemu o štetnost vs. korist rtg
tvoja stvar ako želiš ići na mr za sve samo ne možeš opterećivat zdravstveni sustav svojim neracionalnim prohtjevima,slobodno ti idi privatno
i da mislim medicina sve radi pogrješno i upravo zato napreduje i opstaje tisućljećima i oni svi nemaju pojma jer je ovamo jedan showoff kvazi-znanstvenik "dokazao" štetnost medicinskih postupaka i protokola,pravila....
Razmetanje frazama ti dobro ide, ali ostalo dosta lošije. Neargumentiranost-tipična osobina kvaziznanstvenika. Nekako kao da se sam guraš u tom pravcu.
Možeš li reći koja to količina rendgenskog zračenja nije štetna. Meni su 2 radiologa potvrdila da takva količina ne postoji.
Što bi ti htio, da ti prepisujem članke? Ne pada mi napamet. Snađi se i pročitaj, možda naučiš nešto novo. A možda i shvatiš da ti neka saznanja promiču, iako tvoja isključivost navodi na zaključak da o svemu znaš sve. Pravi ekspert.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2007., 23:38   #32
Quote:
Arsen kaže: Pogledaj post
Razmetanje frazama ti dobro ide, ali ostalo dosta lošije. Neargumentiranost-tipična osobina kvaziznanstvenika. Nekako kao da se sam guraš u tom pravcu.
Možeš li reći koja to količina rendgenskog zračenja nije štetna. Meni su 2 radiologa potvrdila da takva količina ne postoji.
Što bi ti htio, da ti prepisujem članke? Ne pada mi napamet. Snađi se i pročitaj, možda naučiš nešto novo. A možda i shvatiš da ti neka saznanja promiču, iako tvoja isključivost navodi na zaključak da o svemu znaš sve. Pravi ekspert.
Another ungrateful patient.
__________________
De lingua stulta, veniunt incomodia multa.
Piggy is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2007., 00:49   #33
Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
što sam citiran,još ću se i ufurat...
Ajde, vec poduze nemamo prave diskusije.

Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
tvoja stvar ako želiš ići na mr za sve samo ne možeš opterećivat zdravstveni sustav svojim neracionalnim prohtjevima,slobodno ti idi privatno
i da mislim medicina sve radi pogrješno i upravo zato napreduje i opstaje tisućljećima i oni svi nemaju pojma jer je ovamo jedan showoff kvazi-znanstvenik "dokazao" štetnost medicinskih postupaka i protokola,pravila....
Pa ako mi nesto treba i idem privatno, na svu srecu nisam zdravstveno osiguran u Hrvatskoj nego u zemlji gdje postoji privatno osiguranje bez drzavnog. Osim toga ne vjerujem vise lijecnicima, otkako sam shvatio da se njihovi interesi ne podudaraju nuzno s mojima, vec sam prostudiram temu koja mi je vazna, a njihov input uzimam s dozom sumnje. Ako nisam zadovoljan, odem drugome - privatno osiguranje to omogucava. Btw. jednom su mi za MRI nudili kontrast, koji sam glatko odbio da je sestra skoro pala na dupe od iznenadjenja da sad pacijent nesto hoce ili nece. Ali ispalo je da sam ja u pravu i da mi ne treba. Toliko o ispravnosti genijalnog osoblja. Koliko je ljudi umrlo zadnje godine u Hrvatskoj radi pogresnih medikamenata? Vjerojatno nemate statistiku, to je ispod tepiha.

Medicina je napredovala uzasno slabo i to vecinom na krilima drugih znanosti koje su joj pruzile tehnoloske mogucnosti napretka. Danas je medicina vrlo primitivna. Nije u stanju popraviti brojne vrste stete. Uzmimo recimo rez za operaciju, cesto se radi bez velike brige o kozmetici, ali i uz max brigu oziljak ce biti vidljiv u nekoj mjeri. Dobra je i u prezentaciji tipa: nije vazno da je mesarski oziljak, zivi ste (citaj: nije nam se dalo sivati pazljivo). Premda mogao je pacijent biti ziv i da sve bolje izgleda. Odmos prema pacijentu je cesto nehuman.

Uzmimo recimo Maskarina iz Rijeke, na covijeku je ocito nesto krenulo krivo, jer je dosao na operaciju slijepog crijeva, a ostao je bez noge. Ono sto vecinu ljudi apsolutno uzasava je da sistem / bolnica nisu dovoljno hrabri da kazu: "da, napravili smo gresku, ne namjerno, ali napravili smo nesto krivo i sad cemo ga obestetiti financijski", odnosno da se za takve slucajeve osiguraju kao sto se svaki vozac osigurava ako nekome nanese stetu.
Ne, nego, kao sto je to uobicajeno u medicini, pacijenta se smatra idiotom i polkusava ga se preveslati, daju mu se skrabotie od dijagnoza, koristi se latinski da se sto manje razumije, pokusava se sakriti greske pod tepih i stititi kolegu. Pacijenta rijetko pitate za zelje, selektivno dajete informacije, donosite odluke po svojim a ne interesima pacijenta jer ne znate njegove preference, arogantno se vrijedjate kad pacijent iskazuje svoje zelje o vlasitom tretmanu posljedice kojeg ce snositi on a ne vi, smisljate pravila po kojima sistem odlucuje (u biti odlucuje lijecnik), a pacijent je skoro pa komad mesa. Vase vrijeme je dragocijeno, ali vrijeme pacijenta je za vas bezvrijedno. Da ne ulazimo u predmet visestruke naplate usluga, od osiguranja i osobno od pacijenta u cashu. Face it: profesija i ugled vam se zasluzeno vuce po blatu.
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2007., 01:51   #34
Quote:
succorosso kaže: Pogledaj post



Pa ako mi nesto treba i idem privatno, na svu srecu nisam zdravstveno osiguran u Hrvatskoj nego u zemlji gdje postoji privatno osiguranje bez drzavnog. Osim toga ne vjerujem vise lijecnicima, otkako sam shvatio da se njihovi interesi ne podudaraju nuzno s mojima, vec sam prostudiram temu koja mi je vazna, a njihov input uzimam s dozom sumnje. Ako nisam zadovoljan, odem drugome - privatno osiguranje to omogucava. Btw. jednom su mi za MRI nudili kontrast, koji sam glatko odbio da je sestra skoro pala na dupe od iznenadjenja da sad pacijent nesto hoce ili nece. Ali ispalo je da sam ja u pravu i da mi ne treba. Toliko o ispravnosti genijalnog osoblja. Koliko je ljudi umrlo zadnje godine u Hrvatskoj radi pogresnih medikamenata? Vjerojatno nemate statistiku, to je ispod tepiha.

Medicina je napredovala uzasno slabo i to vecinom na krilima drugih znanosti koje su joj pruzile tehnoloske mogucnosti napretka. Danas je medicina vrlo primitivna. Nije u stanju popraviti brojne vrste stete. Uzmimo recimo rez za operaciju, cesto se radi bez velike brige o kozmetici, ali i uz max brigu oziljak ce biti vidljiv u nekoj mjeri. Dobra je i u prezentaciji tipa: nije vazno da je mesarski oziljak, zivi ste (citaj: nije nam se dalo sivati pazljivo). Premda mogao je pacijent biti ziv i da sve bolje izgleda. Odmos prema pacijentu je cesto nehuman.

Uzmimo recimo Maskarina iz Rijeke, na covijeku je ocito nesto krenulo krivo, jer je dosao na operaciju slijepog crijeva, a ostao je bez noge. Ono sto vecinu ljudi apsolutno uzasava je da sistem / bolnica nisu dovoljno hrabri da kazu: "da, napravili smo gresku, ne namjerno, ali napravili smo nesto krivo i sad cemo ga obestetiti financijski", odnosno da se za takve slucajeve osiguraju kao sto se svaki vozac osigurava ako nekome nanese stetu.
Ne, nego, kao sto je to uobicajeno u medicini, pacijenta se smatra idiotom i polkusava ga se preveslati, daju mu se skrabotie od dijagnoza, koristi se latinski da se sto manje razumije, pokusava se sakriti greske pod tepih i stititi kolegu. Pacijenta rijetko pitate za zelje, selektivno dajete informacije, donosite odluke po svojim a ne interesima pacijenta jer ne znate njegove preference, arogantno se vrijedjate kad pacijent iskazuje svoje zelje o vlasitom tretmanu posljedice kojeg ce snositi on a ne vi, smisljate pravila po kojima sistem odlucuje (u biti odlucuje lijecnik), a pacijent je skoro pa komad mesa. Vase vrijeme je dragocijeno, ali vrijeme pacijenta je za vas bezvrijedno. Da ne ulazimo u predmet visestruke naplate usluga, od osiguranja i osobno od pacijenta u cashu. Face it: profesija i ugled vam se zasluzeno vuce po blatu.
Odličan post, succorosso. Greške liječnika te nus-pojave lijekova i tretmana nalaze se oko petog mjesta po uzroku smrtnosti, iako se to prikriva na razne načine. Samo u SAD, umre više od 100.000 ljudi godišnje na takav način. I sada bih ja trebao vjerovati u napredak medicine. Recimo, smrtnost od najčešćih vrsta raka gotovo je nepromijenjena zadnjih 50 godina.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2007., 17:58   #35
succorosso meni ne pada na pamet pravdat liječnike koji naprave pogrješku i onda ne žele priznati...ali tvoji komentari su gotovo stav o bezpotrebnosti i čistoj štetnosti medicine...e pa zamislimo jedan dan bez medicinskog osoblja...koliko bih samo preživjelo?
a arsen: ako želiš nešto argumentirat onda citiraš stavove(članka,osobe...)mene ne zanima tko je to napisao,odakle ti crpiš informacije i one su za mene i znanstveni svijet bezvrijedne dok se ne pozoveš na znanost i tako argumentiraš svoje stavove. ti si započeo temu i stojiš iza svojih stavova,dakle ako ne želiš da ti tvrdnje propan u vodu argumentiraj ih!
__________________
dežurni doktor
ante dumbledore is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2007., 21:45   #36
Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
succorosso meni ne pada na pamet pravdat liječnike koji naprave pogrješku i onda ne žele priznati...ali tvoji komentari su gotovo stav o bezpotrebnosti i čistoj štetnosti medicine...e pa zamislimo jedan dan bez medicinskog osoblja...koliko bih samo preživjelo?
a arsen: ako želiš nešto argumentirat onda citiraš stavove(članka,osobe...)mene ne zanima tko je to napisao,odakle ti crpiš informacije i one su za mene i znanstveni svijet bezvrijedne dok se ne pozoveš na znanost i tako argumentiraš svoje stavove. ti si započeo temu i stojiš iza svojih stavova,dakle ako ne želiš da ti tvrdnje propan u vodu argumentiraj ih!
Ante, žao mi je, ali ti si neke stvari pomiješao. Ja ti nudim više znanstvenih izvora, gdje vrlo lako možeš provjeriti moje tvrdnje. Međutim, to tebi ne valja. Već ranije si naveo da neke znanstvene izvore prihvaćaš, a neke ne. Po svome nahođenju. Pod takvim uvjetima, teško je voditi raspravu.
S druge strane, ne navodiš niti jedan izvor gdje bih ja mogao provjeriti tvoju tvrdnju da je MR potpuno neškodljiva metoda. Teško da se to može podrazumijevati, kako ti misliš. Za tebe je očito bezvrijedno sve ono što se kosi sa tvojim stavovima.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2007., 21:51   #37
Quote:
Arsen kaže: Pogledaj post
Odličan post, succorosso.
arsene, kaj smo opet počeli sami sa sobom razgovarati?
cccccc
polly is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2007., 21:55   #38
nadam se da se radi ovdje samo o nesporazumu,naime ja nisam rekao da selektivno prihvaćam znanstvene stavove već samo da ne prihvaćam one koji nisu u biti znanstveni,dakle moraju biti CC jer kao što vjerojatno znaš mnogi časopisi imaju iznimno niske kriterije za publiciranje određenih radova koji su jel,manje kvalitetni od onih CC-ovih...na to sam mislio
ponavljam,MR se ne koristi dovoljno dugo da bi se isključile njegove negativne posljedice u potpunosti ali kolika je dosadašnja praksa nema neposredne opasnosti čime ne trebamo biti upotpunosti zadovoljeni ali it's best we got so far...jer pacijentima je često MR potreban trenutno i oni nemaju tjedne a kamo li mjesece da se vidi hoće li na njih MR djelovati negativno ili neće
i da se razumjeno,ja sam apsolutno protiv samoodređivanja indikacija za MR od strane pacijenata naravski,dakle to što zagovaram uporabu MR ne znači da zagovaram njegovu nerazumnu overuse,dapače
__________________
dežurni doktor
ante dumbledore is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2007., 22:19   #39
Quote:
ante dumbledore kaže: Pogledaj post
nadam se da se radi ovdje samo o nesporazumu,naime ja nisam rekao da selektivno prihvaćam znanstvene stavove već samo da ne prihvaćam one koji nisu u biti znanstveni,dakle moraju biti CC jer kao što vjerojatno znaš mnogi časopisi imaju iznimno niske kriterije za publiciranje određenih radova koji su jel,manje kvalitetni od onih CC-ovih...na to sam mislio
ponavljam,MR se ne koristi dovoljno dugo da bi se isključile njegove negativne posljedice u potpunosti ali kolika je dosadašnja praksa nema neposredne opasnosti čime ne trebamo biti upotpunosti zadovoljeni ali it's best we got so far...jer pacijentima je često MR potreban trenutno i oni nemaju tjedne a kamo li mjesece da se vidi hoće li na njih MR djelovati negativno ili neće
i da se razumjeno,ja sam apsolutno protiv samoodređivanja indikacija za MR od strane pacijenata naravski,dakle to što zagovaram uporabu MR ne znači da zagovaram njegovu nerazumnu overuse,dapače
Sada već imamo više dodirnih točaka. Naravno da kod MR nema trenutne štete, ali dugoročno vjerojatno ima. Možda ne kod svih, ali to već ovisi o puno drugih faktora. MR je apsolutno napredak u odnosu na dosadašnje dijagnostičke metode, ali uvijek mislim da je bolje stvarati uvjete da do bolesti uopće ne dođe nego cijeli život tragati za bolestima.
Arsen is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2007., 23:02   #40
u potpunosti se slažem,ali to nije bila početna tema na ovom topiku,nego zapravo treba li izbjegavati MR iako je postoji klinička indikacija za njegovu primjenu:i moj stav je jasan,treba jer nema većih posljedica,bar trenutnih a koristi su višestruke...
__________________
dežurni doktor
ante dumbledore is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:10.