Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.11.2017., 16:10   #1041
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Prije OZNe je bio Odsjek za zaštitu naroda, a još prije toga kako gdje u djelovima Jugoslavije, po vojnim jedinicama, a i partijskim ćelijama, gdje se vršila obavještajna djelatnost i prikupljanje podataka, kao npr. izrada spiskova za likvidaciju.
1943 je postojao samo kao odjeljenje pri Vrhovnom štabu a ni 44te partizani nisu imali gdje provoditi svoju vlast osim po šumama i gorama a još manje u Sloveniji koja je tada bila dio trećeg reicha. Ako je onaj dokument istinit može biti najranije kraj 44 ii 45.

Ozna/Udba: popisi neprijatelja i njihova kategorizacija
(1940-ih i 1950-ih)
ZDENKO RADELIĆ
Hrvatski institut za povijest
Zagreb, Hrvatska
[email protected]

Čovjek si je dao truda pa neešto napisao o toj temi.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2017., 16:23   #1042
karlovac nije 'sume i gore', mane trbojevic - srbin naravno, jedan od osnivaca
__________________
ad arma! ad arma!
7nationarmy is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2017., 16:30   #1043
Slovenska prethodnica OZNE bila je VoS osnovan 1941. od strane KP kao njen instrument.
VoS je sa likvidacijama poceo odmah i to su bili tisuce likvidacija do kraja 1942.
Likvidirali su klasne neprijatelje, burzuje, industrijalce...klasika.

Dobar primjer je bogata obitelj industrijalca Hribara koji je u Sloveniji imao dvorac i nebrojene umjetnine i nekratnine , u Srbiju rudnike, pola Zagreba (prešućeno u dogmatskoj povijesti) , bili su visoka obrazovana bogata građanska klasa u europskim okvirima, u dobrim odnosima sa KC...i tako do siječnja 1944. kad su ih partizani (VoS) likvidirali na najsuroviji mogući način (da sada ne opisujem) bez suđenja naravno i onda naravno konfiscirali svu imovinu .
okružni komitet partije je nakon pune dvije godine, tek 1946. naredio da se retroaktivno stvore pravne osnove za presudu kao "izdajica naroda".

U Sloveniji je to publicirano na temelju arhivske grade koja je u jednom trenutku bila otvorena .
Sve je dostupno na netu
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2017., 16:56   #1044
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Slovenska prethodnica OZNE bila je VoS osnovan 1941. od strane KP kao njen instrument.
VoS je sa likvidacijama poceo odmah i to su bili tisuce likvidacija do kraja 1942.
Likvidirali su klasne neprijatelje, burzuje, industrijalce...klasika.
Ovako kažu slovenci:

Varnostno-obveščevalna služba (kratica VOS) je bila skrivna partijska oborožena formacija, ki jo je v okviru OF avgusta 1941 osnoval Centralni komite KPS. VOS je bil v prvi vrsti namenjen usmrtitvam nasprotnikov komunistične revolucije na Slovenskem med 2. svetovno vojno in teroriziranju prebivalstva. Med najvidnejšimi žrtvami VOS so bili predstavniki slovenskega predvojnega političnega življenja, učitelji, župani, oficirji, sodniki, duhovniki, člani Katoliške akcije, intelektualci, veliki kmetje, podjetniki in vsi, ki so odkrito nasprotovali komunistični ideologiji.[1] Ocenjuje se, da je VOS med junijem 1941 in majem 1942 samo v Ljubljanski pokrajini izvensodno usmrtila 900 slovenskih civilistov, kar je po mnenju nekaterih bistveno prispevalo h kasnejšemu organiziranju protikomunističnih vojaških enot in posledično državljanski vojni na Slovenskem...Ocenjuje se, da je VOS skupaj z ostalimi partizanskimi enotami že v letu 1941 na ozemlju Ljubljanske pokrajine usmrtila vsaj 116 oseb, samo med marcem in avgustom 1942 pa vsaj še dodatnih 853 oseb (od tega 717 civilistov) [3].

Druga študija navaja, da so enote VOS s pomočjo posameznih partizanskih enot na osvobojenih ozemljih Dolenjske in Notranjske do konca julija 1942 usmrtile vsaj 941 domačih ljudi.
wiki

Pa s obzirom da indirektno tvrdiš da si dobro upoznat sa tim razdobljem pitam čemu pretjerivanja oko tisuća (množina) žrtava? Zar stvarnost nije sama po sebi već dovoljno strašna?
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 11:34   #1045
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Ovako kažu slovenci:

Varnostno-obveščevalna služba (kratica VOS) je bila skrivna partijska oborožena formacija, ki jo je v okviru OF avgusta 1941 osnoval Centralni komite KPS. VOS je bil v prvi vrsti namenjen usmrtitvam nasprotnikov komunistične revolucije na Slovenskem med 2. svetovno vojno in teroriziranju prebivalstva. Med najvidnejšimi žrtvami VOS so bili predstavniki slovenskega predvojnega političnega življenja, učitelji, župani, oficirji, sodniki, duhovniki, člani Katoliške akcije, intelektualci, veliki kmetje, podjetniki in vsi, ki so odkrito nasprotovali komunistični ideologiji.[1] Ocenjuje se, da je VOS med junijem 1941 in majem 1942 samo v Ljubljanski pokrajini izvensodno usmrtila 900 slovenskih civilistov, kar je po mnenju nekaterih bistveno prispevalo h kasnejšemu organiziranju protikomunističnih vojaških enot in posledično državljanski vojni na Slovenskem...Ocenjuje se, da je VOS skupaj z ostalimi partizanskimi enotami že v letu 1941 na ozemlju Ljubljanske pokrajine usmrtila vsaj 116 oseb, samo med marcem in avgustom 1942 pa vsaj še dodatnih 853 oseb (od tega 717 civilistov) [3].

Druga študija navaja, da so enote VOS s pomočjo posameznih partizanskih enot na osvobojenih ozemljih Dolenjske in Notranjske do konca julija 1942 usmrtile vsaj 941 domačih ljudi.
wiki

Pa s obzirom da indirektno tvrdiš da si dobro upoznat sa tim razdobljem pitam čemu pretjerivanja oko tisuća (množina) žrtava? Zar stvarnost nije sama po sebi već dovoljno strašna?
Wiki nije ozbiljan izvor...tamo svatko može u principu pisati što želi...čak u izvorima linka vidim da i nema ozbiljne dokumantacije.

Ja se pozivam na slovenske povjesničare i dokumentaciju slovenskih arhiva te slovenske države koji su to davno publicirali, čak na razini EU .

npr. to ti je Jože Dežman "Communist repression and transitional justice in Slovenia, in: Crimes Committed by Totalitarian Regimes, Slovenian Presidency of the Council of the European Union, Ljubljana 2008" di navodi brojku od 115 civila tokom 1941, pa zatim 1980 tokom 1942.
Dakle ukupno u te dvije godine, a zapravo manje od godinu i pol likvidirano je više od 2000 civila. Dakle, tisuće (množina) likvidacija civila.
Naravno bez suda i presude, brutalno , sustavno i uz prateću pljačku imovine su likvidirali ideološke neprijatelje komunističke revolucije.

Samo na području Ljubljana u par mjeseci 1942. je likvidirano 600 civila bez suda i presude - http://www.rtvslo.si/blog/hogargrozn...rtizanov/60103

Slovenci su to odlično pretočili u publikacije , i tamo možeš čitati zaista brutalne naredbe iznošene u raznim depešama i korespodenciji unutar vrha KP i dalje niže po hijerahijskoj ljestvici.

PS: što je najbolje , najveći dio je dostupan na netu.
također je zanimljiv background Dežmana , stric mu je bio jedan od čelnih ljudi VOS-a a zatim i KNOJ-a

Zadnje uređivanje hr1u00 : 23.11.2017. at 12:11.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 12:27   #1046
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Dakle ukupno u te dvije godine, a zapravo manje od godinu i pol likvidirano je više od 2000 civila. Dakle, tisuće (množina) likvidacija civila.
Gle, po tebi je 19 veći dio od 42 (gdje si to pisao sjeti se sam) pa kad pišeš tisuće onda znam da misliš na više od dvije.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 14:33   #1047
Knjiga "PARTIZANSKA I KOMUNISTIČKA REPRESIJA I ZLOČINI U HRVATSKOJ 1944.-1946."

https://ibb.co/jJkO56

Dokument br28. "1945., svibanj 15., Zagreb – Depeša Vrhovnog štaba JA/Aleksandra Rankovića br. 124 upućena OZN-i za Hrvatsku u kojoj se izražava nezadovoljstvo malim brojem likvidiranih u Zagrebu, kao i o uhićenjima HSS-ovaca" str.113, je nesumnjivo vrlo interestan dokument, jedan od dva , koja po misljenju urednika knjige dokazuje da su:


Quote:
"Masovne likvidacije «neprijatelja» tijekom 1944. i 1945. izvođene su na temelju prethodnih odluka najužeg partizanskog/partijskog vodstva,lako do sada nije utvrđeno postojanje dokumenata/odluka Glavnog štaba NOV i PO Jugoslavije/Generalštaba JA,CK KPJ o načinu uklanjanja, ne samo «ratnih zločinaca» i «narodnih neprijatelja», već i ideoloških i političkih suparnika ili protivnika, što brze i bez previše skrupula (pitanje da li su takve odluke ikada i donesene u pisanom obliku), dokumenti prikupljeni u ovoj zbirci, upućuju na gore navedenu mogućnost. U dva dokumenta izrijekom se spominju «zaključci» i «direktive» o provođenju masovne likvidacije kao što je depeša Aleksandra Rankovića, «drugog čovjeka nove Jugoslavije»,koji nezadovoljan radom OZN-e za Hrvatsku i brojem likvidiranih u Zagrebu, 15.svibnja 1945. napominje: «/..J Za 10 dana u oslobođenom Zagrebu streljano je samo 200 bandita. /..J Radite suprotno od naših naređenja jer smo rekli da radite brzo i energično i da sve svršite u prvim danima»"
Malo cemo pregledati taj dokument detaljnije:

Datum:
Radio telegram (depesa) poslata 15.svibnja 1945, u kojoj se Rankovic zali da "Za 10 dana u oslobođenom Zagrebu streljano je samo 200 bandita.".Zagreb je sluzbeno oslobodjen 8. svibnja, znaci proslo je 7 dana od oslobodjenja, ali Rankovic ne zna nize racunske operacije zbrajanja i oduzimanja.

Tko salje:
Vidimo da salje "Vrhovni Stab JA" .Znamo da je naredjenjem od 1.ozujka 1945 godine (dva mjeseca ranije od depese) Vrhovni Stab preimenovan u Generalstab, a NOVJ, u JA.Izgleda da Rankovic to ne zna.

Kome salje:
Rankovic salje "OZN-i za Hrvatsku" (znaci svim pripadnicima, jer izgleda doticna hrvatska podruznica nema svog nacelnika, i telegram je namjenjen za oglasnu plocu uposlenima).Igrom slucaja znamo sigurno da je OZN-a za Hrvatsku osnovana 1944 godine, da je njeno sjediste bilo u Topuskom, da se poslije preselila, i da je njen nacelnik Ivica Krajacic-Stevo, koji je inace licni Titov prijatelj.No Rankovic preskace nacelnika i obraca se direktno plebsu sa svojih olimpijskih visina.On u svojoj milosti odlucuje da smjenjuje hrvatske kadrove, specijalno zagrebacke.

OZN-a za Hrvatsku je imala svoj prvi sastanak u Karlovcu tek 13.svibnja, tako da nije ni imala svoj lokalni plan i program za "likvidacije" (ako ih je uopce stvarala).Pogledati:"Obavještajna služba i odjeljenje zaštite naroda (OZN-a) na teritoriju 4. korpusa NOV i POJ s osvrtom na grad Zagreb" autori Nikola Brezović Prebeg,Savo Bogdanović,Vlado Novaković , i
"Teritorijalna obavještajna služba i Odjeljenje zaštite naroda (OZN) Zagrebačke oblasti u NOR-u od jeseni 1943. do proljeća 1945. godine s osvrtom na grad Zagreb" ,autor Nikola Brezović Prebeg.
Rankovic kao nacelnik OZN-e za Jugoslaviju, je koordinator sluzbi, i daje opce smjernice rada te sluzbe.OZN-a po svojoj organizacionoj strukturi, i zadacima, ima svoj izvrsni organ, KNOJ , koji ne vrsi streljanja.

Iz depese saznajemo da Zagreb ima "milijon stanovnika", tog datuma (broj stanovnika Zagreba mutirao s oko 210 000 ('41.) na oko 500 000 krajem '44. i početkom '45., od čega je 80 tisuća bilo Nijemaca), i "da se tu slegao sav ustaski aparat". Siroti Rankovic nije obavjesten da su Ustase otisle u Sloveniju.

I iz recenice "Ovu depesu pokazati Vladi", vidimo da je Rankovic iznad hrvatske vlade, i da on (kao) po svojoj funkciji dijeli packe Bakaricu, sto zajedno sa "preskakanjem" Krajacica, bi jako tesko proslo kod Tita

Izvor dokumenta:
HDA, Zagreb, 1491, 2.49/3 -Knjiga poslanih i primljenih depesa od 27. IV. do 5. VI. 1945....
Izvor je vrlo interesantan, jer ako pogledamo web sajt http://arhinet.arhiv.hr/details.aspx?ItemId=1_5378
i arhivske podjedinice , ne nalazimo gore navedenu referencu
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 14:55   #1048
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Gle, po tebi je 19 veći dio od 42 (gdje si to pisao sjeti se sam) pa kad pišeš tisuće onda znam da misliš na više od dvije.
2095>2000 elementarna matematika
Tisuće znači više od jedne.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 14:59   #1049
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
2095>2000 elementarna matematika
Tisuće znači više od jedne.
Znači, ali kao što vidiš iz primjera kolega rado voli preuveličavati kad su u pitanju komunisti i sve što ima bilo kakve veze sa njima.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2017., 10:17   #1050
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Znači, ali kao što vidiš iz primjera kolega rado voli preuveličavati kad su u pitanju komunisti i sve što ima bilo kakve veze sa njima.
Svi vole preuveličati.1943. su partizani napadali Gospić. Branilo ga je, ako me sjećanje služi, 1600 ustaša a u partizanskim izvještajima piše da ga nisu osvojili jer ga brani 6000 ustaša. Pretjerali su za nešto više od tri puta. Za ubojstva koja su počinili partizanski ilegalci i partizani u Sloveniji postoje konkretni dokazi i glupo je tvrditi da ih nije bilo jer je to bio Der Drittes Reich. Osim toga, koliki dio slovenije je bio pod Italijom?
I opet ponavljam, ubojstva za vrijeme a pogotovo nakon rata nisu bili ni osveta ni kazna za zločine već socijalistička revolucija, likvidiranje KLASNIH neprijatelja i ideoloških neprijatelja komunističkog režima. Ubojstva su olakšala lažiranje izbora kojima je Tito konačno dobio legitimitet pred zapadom jer su fizički smanjila izbornu bazu konkurencije i zaplašila preživjele.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2017., 16:07   #1051
Zanimljiv tekst sa wikipedije o Francuskoj revoluciji. Svaka sličnost sa događajima iz 45. je posve namjerna.

"U rujnu je donesen i zakonski projekt: Zakon o sumnjivima koji predviđa da čovjek nema pravo na branitelja, nema pravo na pravnu zaštitu. Svatko može biti sumnjiv, i mora dokazati da je ispunjavao građanske dužnosti i nevinost, a sud nije trebao dokazati krivicu. Rodbinske veze s krivima, mogli su čovjeka učiniti sumnjivim. U tome se isticao Sangjust: "Ne treba samo kazniti krivce, nego i one pasivne prema republici, kome je svejedno – on je kriv." Godine 1794. bila je praksa da optuženi ne trebaju branitelje, a suci da izriču presude prema tome kako se optuženik odnosi prema Republici, domovini i revoluciji. Ako je kriv slijedi smrtna kazna, a ako je nevin – to ocjenjuje arbitrarno pravo sucima da ga oslobode. Teror je tada budio emocije. 100 000 ljudi je prošlo kroz zatvor a 30 – 40 000 ljudi je giljotinirano. Oko 1500 njih je pogubljeno u rijekama. Robespierre je tvrdio da je to cijena koja se mora platiti. Teror je bio jedan od simbola francuske revolucije."

Samo bih dodao, teror je jedan od simbola i socijalističke revolucije. Nemojte se držati zakona ko pijan plota!
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.11.2017., 14:53   #1052
Vezano za nasu temu, slovenski istrazivac Roman Leljak objavljuje novu knjigu i dokumentarni film o likvidacijama, cija je premjera 28.11.2017. u Zagrebu, vise o tome https://narod.hr/kultura/maribor-naj...jaka-u-zagrebu
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.11.2017., 18:45   #1053
Joj, pa vjerujem da je opce pravilo, da kada netko nesto pise da valja ocijeniti okolnosti i motive s kojima je nesto pisano.

Pa propaganda, odnosno meka sila u ratu, dio je svakog rata. A i u mirnodopskom razdoblku valja gledati dosljednost i motive pisanja autora razlicitih uradaka. Takodjer i tvrdoglavost kada dodju novi izvori.

Dr. Aleksander Krob, njemacki povijesnicar kvalificirao je jugoslovensku historiografiju kao nesuvislu, pa u tome smislu to moze biti izazov istrazivacima.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.11.2017., 18:57   #1054
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Ubojstva su olakšala lažiranje izbora kojima je Tito konačno dobio legitimitet pred zapadom jer su fizički smanjila izbornu bazu konkurencije i zaplašila preživjele.
Dobro je pogledati i tisak perioda, i naravno zakonske akte....

https://ibb.co/h8AKyR

Izborna baza je prosirena, u usporedbi sa Kraljevinom, jer su biracko pravo dobile zene...Zakonski akt je decidirano definirao osobe koje nemaju biracko pravo, pa je iz kompletnog birackog spiska koji je iznosio 8 235 963 biraca, brisano 194 158 lica.....
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.11.2017., 19:18   #1055
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
Dobro je pogledati i tisak perioda, i naravno zakonske akte....

https://ibb.co/h8AKyR

Izborna baza je prosirena, u usporedbi sa Kraljevinom, jer su biracko pravo dobile zene...Zakonski akt je decidirano definirao osobe koje nemaju biracko pravo, pa je iz kompletnog birackog spiska koji je iznosio 8 235 963 biraca, brisano 194 158 lica.....
Gdje pronalazite taj tisak?

A komentar. Sto znaci biracko pravo u komunistickoj diktaturi?
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2017., 08:24   #1056
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Vezano za nasu temu, slovenski istrazivac Roman Leljak objavljuje novu knjigu i dokumentarni film o likvidacijama, cija je premjera 28.11.2017. u Zagrebu, vise o tome https://narod.hr/kultura/maribor-naj...jaka-u-zagrebu

Leljak nije ni h od historičara: http://www.antifasisticki-vjesnik.or...a_Leljaka/112/
vandrej is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2017., 09:14   #1057
Quote:
vandrej kaže: Pogledaj post
Nasli ste na koga cete se pozvati, cetnika s plastom partizanskog pokreta.

"Takođe, Mihailovićev pokret je uživao političku podršku vlade Velike Britanije ..., i istorijski nije nastao kao fašistički pokret niti je to bio ideološki.", istoricar Milan Radanovic, http://www.6yka.com/novost/119180/mi...poslo-za-rukom

30.6.1941. Stevan Moljevic, obznanjuje projekt "Velike Srbije", medjuostalim s idejom da se ocisti prostor do mora od Hrvata i Muslimana i nesrpskog zivlja, Boricevac 70 godina progonstva1941. - 2011", Hrvatsko zrtvoslovno drustvo, srpanj 2010., objavili Udruga Licana zupe Boricevac i Udruga pravnika Vukovar 1991.

20.12.1941. Draza Mihajlovic definira cetnicku politiku prema muslimanima "Stvoriti neposredne zajednicke granice izmedju Srbije i Crne Gore kao i izmedju Srbije i Slovenacke ciscenjem muslimanskog zivlja iz Sandjaka i muslimanskog i hrvatskog zivlja iz Bosne" i izjava za cetnicku Dinarsku diviziju u martu 1942. koju su prihvatili cetnicki komadanti medju ostalim "pristojan postupak s Muskimanima - privremeno", str. 159., Jozo Tomashevic, "Cetnici u drugom svjetskom ratu", 1979., prevedeno i cenzurirano izdanje

Protuargumnt napadima na Romana Leljaka, "kosti ne lazu".
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu

Zadnje uređivanje The Instruktor : 28.11.2017. at 10:23.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2017., 09:34   #1058
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
Dobro je pogledati i tisak perioda, i naravno zakonske akte....

https://ibb.co/h8AKyR

Izborna baza je prosirena, u usporedbi sa Kraljevinom, jer su biracko pravo dobile zene...Zakonski akt je decidirano definirao osobe koje nemaju biracko pravo, pa je iz kompletnog birackog spiska koji je iznosio 8 235 963 biraca, brisano 194 158 lica.....
Drugovi, nemojte se držati zakona ko pijan plota! Nije mi jasno što si stranicom iz novina htio reći. Detaljno je opisan postupak glasanja ali nije napisano da ćorava kutija nije tapecirana pa drugačije zvoni kad u nju ubaciš kuglicu a izborna komisija bilježi. OZNA sve dozna! Svi kadidati su sa liste čiji je nositelj JBT što je nadasve pluralistički. Ljude vodiš na izbore nakon što si im pobio rođake, no unatoč masovnih likvidacija neistomišljenika komunisti su se bojali nemira pa je narodna milicija bila spremna. Čak se predviđa da se vrijeme izbora produlji ako nemiri traju dulje od jedan sat. Nema šta, silna ljubav za maršala.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2017., 11:59   #1059
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Drugovi, nemojte se držati zakona ko pijan plota! Nije mi jasno što si stranicom iz novina htio reći. Detaljno je opisan postupak glasanja ali nije napisano da ćorava kutija nije tapecirana pa drugačije zvoni kad u nju ubaciš kuglicu a izborna komisija bilježi. OZNA sve dozna! Svi kadidati su sa liste čiji je nositelj JBT što je nadasve pluralistički. Ljude vodiš na izbore nakon što si im pobio rođake, no unatoč masovnih likvidacija neistomišljenika komunisti su se bojali nemira pa je narodna milicija bila spremna. Čak se predviđa da se vrijeme izbora produlji ako nemiri traju dulje od jedan sat. Nema šta, silna ljubav za maršala.
....i Macek je bio nosilac liste na izborima u Kraljevini....
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2017., 13:16   #1060
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
Knjiga "PARTIZANSKA I KOMUNISTIČKA REPRESIJA I ZLOČINI U HRVATSKOJ 1944.-1946."

https://ibb.co/jJkO56

Dokument br28. "1945., svibanj 15., Zagreb – Depeša Vrhovnog štaba JA/Aleksandra Rankovića br. 124 upućena OZN-i za Hrvatsku u kojoj se izražava nezadovoljstvo malim brojem likvidiranih u Zagrebu, kao i o uhićenjima HSS-ovaca" str.113, je nesumnjivo vrlo interestan dokument, jedan od dva , koja po misljenju urednika knjige dokazuje da su:




Malo cemo pregledati taj dokument detaljnije:

Datum:
Radio telegram (depesa) poslata 15.svibnja 1945, u kojoj se Rankovic zali da "Za 10 dana u oslobođenom Zagrebu streljano je samo 200 bandita.".Zagreb je sluzbeno oslobodjen 8. svibnja, znaci proslo je 7 dana od oslobodjenja, ali Rankovic ne zna nize racunske operacije zbrajanja i oduzimanja.


Tko salje:
Vidimo da salje "Vrhovni Stab JA" .Znamo da je naredjenjem od 1.ozujka 1945 godine (dva mjeseca ranije od depese) Vrhovni Stab preimenovan u Generalstab, a NOVJ, u JA.Izgleda da Rankovic to ne zna.

Kome salje:
Rankovic salje "OZN-i za Hrvatsku" (znaci svim pripadnicima, jer izgleda doticna hrvatska podruznica nema svog nacelnika, i telegram je namjenjen za oglasnu plocu uposlenima).Igrom slucaja znamo sigurno da je OZN-a za Hrvatsku osnovana 1944 godine, da je njeno sjediste bilo u Topuskom, da se poslije preselila, i da je njen nacelnik Ivica Krajacic-Stevo, koji je inace licni Titov prijatelj.No Rankovic preskace nacelnika i obraca se direktno plebsu sa svojih olimpijskih visina.On u svojoj milosti odlucuje da smjenjuje hrvatske kadrove, specijalno zagrebacke.


OZN-a za Hrvatsku je imala svoj prvi sastanak u Karlovcu tek 13.svibnja, tako da nije ni imala svoj lokalni plan i program za "likvidacije" (ako ih je uopce stvarala).Pogledati:"Obavještajna služba i odjeljenje zaštite naroda (OZN-a) na teritoriju 4. korpusa NOV i POJ s osvrtom na grad Zagreb" autori Nikola Brezović Prebeg,Savo Bogdanović,Vlado Novaković , i
"Teritorijalna obavještajna služba i Odjeljenje zaštite naroda (OZN) Zagrebačke oblasti u NOR-u od jeseni 1943. do proljeća 1945. godine s osvrtom na grad Zagreb" ,autor Nikola Brezović Prebeg.
Rankovic kao nacelnik OZN-e za Jugoslaviju, je koordinator sluzbi, i daje opce smjernice rada te sluzbe.OZN-a po svojoj organizacionoj strukturi, i zadacima, ima svoj izvrsni organ, KNOJ , koji ne vrsi streljanja.

Iz depese saznajemo da Zagreb ima "milijon stanovnika", tog datuma (broj stanovnika Zagreba mutirao s oko 210 000 ('41.) na oko 500 000 krajem '44. i početkom '45., od čega je 80 tisuća bilo Nijemaca), i "da se tu slegao sav ustaski aparat". Siroti Rankovic nije obavjesten da su Ustase otisle u Sloveniju.

I iz recenice "Ovu depesu pokazati Vladi", vidimo da je Rankovic iznad hrvatske vlade, i da on (kao) po svojoj funkciji dijeli packe Bakaricu, sto zajedno sa "preskakanjem" Krajacica, bi jako tesko proslo kod Tita

Izvor dokumenta:
HDA, Zagreb, 1491, 2.49/3 -Knjiga poslanih i primljenih depesa od 27. IV. do 5. VI. 1945....
Izvor je vrlo interesantan, jer ako pogledamo web sajt http://arhinet.arhiv.hr/details.aspx?ItemId=1_5378
i arhivske podjedinice , ne nalazimo gore navedenu referencu
dao si truda analizirati ovo.



prvo, Depeša je upućena baš Krajačiću, iako se opisno u nekim referencama navodi kao "OZNA-i za Hrvatsku". čak i da ne znaš to, da se lako zaključiti iz teksta depeše kao npr. o smjeni druga kojim nisu zadovoljni.

drugo, kažeš "OZN-a za Hrvatsku je imala svoj prvi sastanak u Karlovcu tek 13.svibnja". Koje godine ?


treće , "pokazati Vladi" ne znači Vladu HR, već Vladimir Bakarić.

Znači, Ranković , alfa i omega šalje depešu Krajačiću i delegira mu da je pokaže i Bakariću.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:50.