Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
23.09.2012., 11:28
|
#1121
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 6,467
|
Quote:
maki83_ kaže:
umjesto Sevastopolja trebali su stisnuti Lenjingrad,greška!
|
Da su uspjeli zadržati Tikhvin i da su odatle napravili proboj do Svira, gdje su ih čekali Finci, Lenjingrad bi bio potpuno okružen i grad bi se predao za mjesec-dva jer je bio bez hrane.
Trebalo im je 120 km da se povežu da bi to ostvarili. Bili su jako blizu.
http://www.victory.mil.ru/war/maps/002.jpg
|
|
|
23.09.2012., 15:22
|
#1122
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Postova: 5,636
|
Quote:
Offskroz kaže:
kao prvo, neces mi ti govoriti sta smijem a sta nesmijem reci ovdje smo svi da iznosimo svoja misljenja i raspravljamo o njima bez vrijedjanja i omalovazavanja tako da se nemoras "palit" bezveze. Ja niti koga vrijedjam niti omalovazam, iznosim svoje misljenje
a kao drugo pogledaj koliko je opskrbnih konvoja krenulo upravo iz Gibraltara i sa kakvom mornarickom zastitom(do cetrdesetak bojnih brodova raznih klasa i velicina i po tri eskortna nosaca po konvoju) to valjda dovoljno govori koliko su im ti konvoji bili vazni a jos vise kad pogledas sta su upravo ti konvoji prevozili , tenkove, zrakoplove....tako da ipak nisi u pravu da je sva opskrba isla oko Afrike
|
nije ti ovo alternativna povijest pa da možeš izmišljati povijesne činjenice..
koji ti dio nije jasan u činjenici da sredozemlje u navedenom razdoblju nije korišteno za promet britanskom trgovačkom mornaricom?
malta je malta,nalazi se u centru sredozemlja i mora se provesti opskrba ukoliko se želi otok zadržati..iako bi ih svaki put njemci izmasakrirali na putu prema malti!
Zadnje uređivanje maki83_ : 23.09.2012. at 15:37.
|
|
|
23.09.2012., 15:36
|
#1123
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Postova: 5,636
|
Quote:
demon kaže:
Da su uspjeli zadržati Tikhvin i da su odatle napravili proboj do Svira, gdje su ih čekali Finci, Lenjingrad bi bio potpuno okružen i grad bi se predao za mjesec-dva jer je bio bez hrane.
Trebalo im je 120 km da se povežu da bi to ostvarili. Bili su jako blizu.
http://www.victory.mil.ru/war/maps/002.jpg
|
mogli su to bili riješiti 1942,jer je u planovima poslije pada Sevastopolja bilo prebacivanje opsadnih topova ka Lenjingradu..
1942g. Sevastopolj je trebao biti ostavljen onako sam i izoliran,a pritisak sa Krima je trebao biti usmjeren ka Lenjingradu,zašto:
-cca 300000 pripadnika crvene armije je bilo unutar Lenjingrada
-eliminacija baltičke flote i osiguranje Baltika za nesmetanu plovidbu
-eliminacija cjelokupne industrije unutra Lenjingrada
-preusmjervanje ogromnog broja njemačko-finskih vojnika koji su sudjelovali u opsadi Lenjingrada na druge frontove
-dobivanje direktne željezničke veze sa Finskom
a što se tiče Sevastopolja rusi bi ga ionako sami evakuirali jer bi vrlo teško obvaljali opskrbu iz gruzijskih luka,jer bi im Lutwafe cijelu flotu desetkovala
|
|
|
23.09.2012., 16:07
|
#1124
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2011.
Postova: 816
|
Quote:
nikolinaviolina kaže:
l
Ima li tko za preporučiti dobar roman ili knjigu ,koja iole objektivno govori o tome dijelu bojišnice?
|
Izgubljena armija
Heinrich Gerlach
Savršeno djelo
|
|
|
23.09.2012., 16:13
|
#1125
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Postova: 5,636
|
Quote:
demon kaže:
Da su uspjeli zadržati Tikhvin i da su odatle napravili proboj do Svira, gdje su ih čekali Finci, Lenjingrad bi bio potpuno okružen i grad bi se predao za mjesec-dva jer je bio bez hrane.
Trebalo im je 120 km da se povežu da bi to ostvarili. Bili su jako blizu.
http://www.victory.mil.ru/war/maps/002.jpg
|
Dakle 1942g, operacija Blau je mogla ići normalno,ali se je Sevastopolj i poluotok Kerč(oba su označe na karti krugom,poluotok Krim) nije trebalo dirat,otamo bi se vjerovatno sovjeti sami povukli,kako bi operacija Blau napredovala odnosno kako bi se sovjeti povlačili.
Umjesto toga je trebalo blokirati Lenjingrad do kraja i osvojiti obale jezera Ladoga(Lenjingrad označen krugom,a smjer napredovanja strelicom)
te pokušati zatvoriti klješta kod Demaynska i Rževa i tu uništiti cca 20-30 sovjetskih divizija,skratit front i pojačat djelove fronta sa slobodnim divizijama(središnji dio fronta,klješta označena strelicama)
|
|
|
23.09.2012., 16:38
|
#1126
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Postova: 11,804
|
Baciti sarin na sovjetsku vojsku
Bez boje je, okusa i mirisa i jako ubitačan, te u sovjetskom savezu uopće i ne znaju za njega a kamoli da imaju obranu...............
|
|
|
23.09.2012., 19:47
|
#1127
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2010.
Postova: 3,485
|
Nisu imali nacisti vece kolicine sarina, pogotovo 1942.
S druge strane crvena armija je imala vise nego dovoljno iperita.
Nije sofisticiran kao sarin, ali opet dovoljno ubojit.
Napad takvim (zabranjenim) oruzjem sigurno ne bi prosao nezapazeno od strane zapadnih saveznika.
A oni tek imaju ogromne zalihe bojnih otrova, kao i razlog da ga upotrijebe.
Bolje da ga nisu koristili, pogotovo za njih same.
|
|
|
23.09.2012., 21:21
|
#1128
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Postova: 11,804
|
Quote:
antet kaže:
Nisu imali nacisti vece kolicine sarina, pogotovo 1942.
S druge strane crvena armija je imala vise nego dovoljno iperita.
Nije sofisticiran kao sarin, ali opet dovoljno ubojit.
Napad takvim (zabranjenim) oruzjem sigurno ne bi prosao nezapazeno od strane zapadnih saveznika.
A oni tek imaju ogromne zalihe bojnih otrova, kao i razlog da ga upotrijebe.
Bolje da ga nisu koristili, pogotovo za njih same.
|
Pa nisam ni mislija 42. godine nego kad su im kola krenula nizbrdo..............
Doduše bacili su ga na Sevastopolj ali to je sveukupno ništa...
|
|
|
23.09.2012., 22:00
|
#1129
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 6,467
|
Quote:
maki83_ kaže:
Dakle 1942g, operacija Blau je mogla ići normalno,ali se je Sevastopolj i poluotok Kerč(oba su označe na karti krugom,poluotok Krim) nije trebalo dirat,otamo bi se vjerovatno sovjeti sami povukli,kako bi operacija Blau napredovala odnosno kako bi se sovjeti povlačili.
Umjesto toga je trebalo blokirati Lenjingrad do kraja i osvojiti obale jezera Ladoga(Lenjingrad označen krugom,a smjer napredovanja strelicom)
te pokušati zatvoriti klješta kod Demaynska i Rževa i tu uništiti cca 20-30 sovjetskih divizija,skratit front i pojačat djelove fronta sa slobodnim divizijama(središnji dio fronta,klješta označena strelicama)
|
Sve 5. No pazi ovo, Lenjingrad ostaje bez hrane u studenom 1941.. i neka su se Nijemci spojili sa Fincima na Sviru u prosincu 1941.. 19. studenog 1941. je počeo prevoz hrane, pojačanja i opreme preko jezera i evakuacija civila iz grada... znači put života je presječen.
U prosincu umire 5-7000 ljudi dnevno od gladi...smanjenje broja ljudi bilo zbog umiranja, pogibije ili evakuacije i uspostava bolje opskrbe se počinje osjećati tek u veljači 1942..... da su se Nijemci spojili sa Fincima u prosincu 1941. stopa umiranja bi još više rasla u odnosu na onu u prosincu i do veljače bi se grad predao....
Sve što im je trebalo je tek nekoliko svježih divizija da se održe kod Tikhvina i da krenu dalje...., do Finaca im je trebalo stotinjak kilometara... znači uopće nisu trebali nešto previše mijenjati planove...
|
|
|
23.09.2012., 23:20
|
#1130
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Postova: 5,636
|
Quote:
demon kaže:
Sve 5. No pazi ovo, Lenjingrad ostaje bez hrane u studenom 1941.. i neka su se Nijemci spojili sa Fincima na Sviru u prosincu 1941.. 19. studenog 1941. je počeo prevoz hrane, pojačanja i opreme preko jezera i evakuacija civila iz grada... znači put života je presječen.
U prosincu umire 5-7000 ljudi dnevno od gladi...smanjenje broja ljudi bilo zbog umiranja, pogibije ili evakuacije i uspostava bolje opskrbe se počinje osjećati tek u veljači 1942..... da su se Nijemci spojili sa Fincima u prosincu 1941. stopa umiranja bi još više rasla u odnosu na onu u prosincu i do veljače bi se grad predao....
Sve što im je trebalo je tek nekoliko svježih divizija da se održe kod Tikhvina i da krenu dalje...., do Finaca im je trebalo stotinjak kilometara... znači uopće nisu trebali nešto previše mijenjati planove...
|
jbg..nisu imali snage više krajem 1941..iako mislim da je tu najveću ulogu igralo močvarno tlo koje je bilo izrazito teško prohodno za motorizaciju..
u biti sve operacije je trebalo zaustaviti 20.10..1941 i ukopta se,prezimit i odbit ruske napade!
|
|
|
23.09.2012., 23:41
|
#1131
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 2,517
|
Samo što su imali paranoju od ukopavanja, razvili su koncept ratovanja koji se zasnivao na pokretima trupa pošto su se bojali situacije kao u I svjetskom ratu a nisu isplanirali resurse za dugotrajniji rat pa su mislili ići do kraja usprkos nadolazećoj zimi
__________________
Yodais;Srpske novine ne lažu
|
|
|
24.09.2012., 15:41
|
#1132
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Postova: 5,636
|
gubici njemačkih tenkova po mjesecima i tipu tenka na istočnom frontu..
link
|
|
|
24.09.2012., 19:31
|
#1133
|
penzionisani mod
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 5,503
|
Quote:
Tenedor kaže:
Samo što su imali paranoju od ukopavanja
|
nije to bila paranoja već itekako opravdan strah - ako propadne munjeviti rat, pada i Njemačka s njim
|
|
|
24.09.2012., 19:54
|
#1134
|
15/JG52 forever
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 39,009
|
Quote:
žalac_1 kaže:
nije to bila paranoja već itekako opravdan strah - ako propadne munjeviti rat, pada i Njemačka s njim
|
Ja bih prije rekao evolucija borbenog manevra od Hanibala kod Kane do blitzkriega.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
|
|
|
24.09.2012., 21:45
|
#1135
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 909
|
Quote:
antet kaže:
Nisu imali nacisti vece kolicine sarina, pogotovo 1942.
S druge strane crvena armija je imala vise nego dovoljno iperita.
Nije sofisticiran kao sarin, ali opet dovoljno ubojit.
Napad takvim (zabranjenim) oruzjem sigurno ne bi prosao nezapazeno od strane zapadnih saveznika.
A oni tek imaju ogromne zalihe bojnih otrova, kao i razlog da ga upotrijebe.
Bolje da ga nisu koristili, pogotovo za njih same.
|
Dum-dum metci su takođe bili zabranjeni pa su ih i jedni i drugi koristili,na jednom dijelu piše i za kačuše također kao i bacače plamenova...
|
|
|
24.09.2012., 22:13
|
#1136
|
kandraks2
Registracija: Dec 2010.
Lokacija: Zabreg
Postova: 228
|
+
Quote:
maki83_ kaže:
Dakle 1942g, operacija Blau je mogla ići normalno,ali se je Sevastopolj i poluotok Kerč(oba su označe na karti krugom,poluotok Krim) nije trebalo dirat,otamo bi se vjerovatno sovjeti sami povukli,kako bi operacija Blau napredovala odnosno kako bi se sovjeti povlačili.
Umjesto toga je trebalo blokirati Lenjingrad do kraja i osvojiti obale jezera Ladoga(Lenjingrad označen krugom,a smjer napredovanja strelicom)
te pokušati zatvoriti klješta kod Demaynska i Rževa i tu uništiti cca 20-30 sovjetskih divizija,skratit front i pojačat djelove fronta sa slobodnim divizijama(središnji dio fronta,klješta označena strelicama)
|
za pokretanje operacije Blau su već strugali dno bačve i ojačali snage pojačanjima s ostalih dijelova fronta. zbog toga u ljeto 1942. i nije bilo moguće ponoviti situaciju iz lipnja 1942. za Hitlera je tada bilo bitno osigurati područja s resursima (pogotovo nafta) tako da se odlučio za prodor na južnom dijelu fronta.
__________________
Ubi concordia, ibi victoria.
|
|
|
24.09.2012., 23:44
|
#1137
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2010.
Postova: 3,485
|
Quote:
nikolinaviolina kaže:
Dum-dum metci su takođe bili zabranjeni pa su ih i jedni i drugi koristili,na jednom dijelu piše i za kačuše također kao i bacače plamenova...
|
Isto kako je bilo prije 40-ak strana na ovoj isto temi tako je i sada.
Nikakvim sporazumima ili konvencijama nisu bili zabranjeni visecjevni lanseri raketa kao i bacaci plamena.
Sve zaracene strane su ih koristile u WW2, mnoge vojske VBR-ove imaju i danas, jedna od njih je i HV.
Sto se dum dum (ekspanzionih) metaka tice oni su zabranjeni za vojnu upotrebu jos od pocetka 20 stoljeca.
Policijska upotreba te lov s njim nije zabranjena, dapace pozeljna je.
Da li je neki od 100-njak milijardi metaka koristenih u WW2 bio s ekspanzijskim zrnom? Naravno da jesu.
Da li su koristeni? To je vec upitno.
Svaki vojnik s malo slobodnog vremena i nozem moze napraviti takav metak.
Mada, poznavajuci puscano streljivo koristeno tada ne vidim potrebu za nekim specijalnim zrnom osim standardnog s punom kosuljicom.
Kad zrno dizajnirano da ubije konja na 2000+ metara pogodi covjeka na 200 metara bez obzira na tip zrna rane su u velikom broju slucajeva smrtonosne.
|
|
|
25.09.2012., 00:33
|
#1138
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 2,517
|
Quote:
Kad zrno dizajnirano da ubije konja na 2000+ metara pogodi covjeka na 200 metara bez obzira na tip zrna rane su u velikom broju slucajeva smrtonosne.
|
Sve zavisi, sa tom energijom su rane prostrijelne, znači metak uđe i iziđe cijeli (negdje su Nijemci ubijali po pet-šest logoraša postrojenih jedno iza drugog sa jednim metkom), ukoliko krvarenje nije kritično, dobre su šanse preživljavanja jer nema vađenja metaka i sepse rane. Dum dum metak ipak čini više štete u tijelu
__________________
Yodais;Srpske novine ne lažu
|
|
|
25.09.2012., 09:10
|
#1139
|
wicked wizZard
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Unseen University
Postova: 35,072
|
Quote:
Offskroz kaže:
Hico je poslje Francuske trebao kopnom krenuti na Gibraltar i to pod cijenu rata s Spanjolskom ili mozda nekim paktom sa Francom. Snage za to je sigurno imao a Britsi se poslije poraza u Belgiji i Francuskoj nisu sigurno mogli oduprijeti. To bi bio sjajan strateski potez na duze staze, zatvorio bi zapadno sredozemlje i najvjerojatnije izbacio Britse iz S. Afrike i put prema bliskom istoku i nafti najvjerojatnije otvoren
|
Da se dokopao Gibraltara, ono krvarenje na Kreti bi i imalo nekakvog smisla. Naravno, uz obavezno zauzimanje Malte. Ovako su bezveze izginuli na Kreti i ostavili Sredozemlje otvoreno Britancima. Uz Gibraltar i Maltu u rukama, Afrički korpus ne bi imao toliko problema s opskrbom i sumnjam da bi imali većih problema s probojem do Sueza. Ali jebiga, to nije bio Lebensraum.
__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
|
|
|
25.09.2012., 11:12
|
#1140
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2010.
Postova: 3,485
|
Quote:
Tenedor kaže:
Sve zavisi, sa tom energijom su rane prostrijelne, znači metak uđe i iziđe cijeli (negdje su Nijemci ubijali po pet-šest logoraša postrojenih jedno iza drugog sa jednim metkom), ukoliko krvarenje nije kritično, dobre su šanse preživljavanja jer nema vađenja metaka i sepse rane. Dum dum metak ipak čini više štete u tijelu
|
Scena iz Schindlerove liste?
Taj prvi je umro bez obzira na tip zrna.
Upravo zato su i ekspanziona zrna za vojnu upotrebu nepotrebna, a za policijsko/lovacku upotrebu neophodna.
Naravno da su ta zrna opasnija, ali ova obicna su jednako smrtonosna.
Osim toga vojna oruzja (pogotovo samopuneca) su napravljena za zrna sa punom kosuljicom.
Drugacija zrna mogu izazvati zastoje u punjenju, cak i danas ima problema s time.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:05.
|
|
|
|