Budućnost nadzvučne komponente HRZ IV (pročitati prvi post)

[Proxy1969]

bg011 kaže:

Ako se ima para i kadra, Gripen je najbolje i najoptimalnije rešenje!!

Rješenje može biti samo optimalno, nikako najoptimalnije...

[pinzgauer]

bg011 kaže:

Ako se ima para i kadra, Gripen je najbolje i najoptimalnije rešenje!!

Nema ni para ni kadra.
Zato je Gripen najbolje i najoptimalnije rijesenje.

[bg011]

Proxy1969 kaže:

Rješenje može biti samo optimalno, nikako najoptimalnije...

Prijatelju nisam ti ja kriv što nisi čuo za matematičke jednačine sa više rešenja!?

[bg011]

pinzgauer kaže:

Nema ni para ni kadra.
Zato je Gripen najbolje i najoptimalnije rijesenje.

Lizing i da stranci održavaju avion!?? To nije svakako dobro rešenje.

[Hrdjavi]

bg011 kaže:

Prijatelju nisam ti ja kriv što nisi čuo za matematičke jednačine sa više rešenja!?

Riječ optimalno je preuzeta iz latinskog jezika i ona već sama po sebi znači i ima smisao "najbolje moguće", tako da je suvišno dodavati "naj".

[điđimiđi]

pinzgauer kaže:

Nema ni para ni kadra.
Zato je Gripen najbolje i najoptimalnije rijesenje.

bg011 kaže:

Lizing i da stranci održavaju avion!?? To nije svakako dobro rešenje.

Odkuda vam samo ovakve budalastine? Kao sto kaze jedan forumas nedavno ,neki ocito imaju problem forumasko narativne probavne naravi.

Kada sam insinuirao da je br.Selak spomenuo u jednom razgovoru kontekstualno da je "novo najbolje" - i zatim napisao onda da u tom smislu po meni Gripen jest odlican - ONDA se upravo tako i misli!

Gripen nudi SVE sto treba jednom RZ - za ucinkovito djelovanje na kopnu,moru i zraku i u odnosu na polovnjake raznog stanja istrosenosti , F- 16 ili MIG -29 svejedno , nudi 40 godina ne razmisljanja o zamjeni /nabavi tipa. I to je velika prednost.

Koliko bi bio efikasan tj. iskoristen , kao i F-16 - tu sve ovisi o paketu opreme koji bismo doplatili ,tj. naoruzanja, obuke pilota isl.
Kakvim aranzmanom bi dosli do njega pitanje je financijske politicke struke.
Bez brige, nitko nece Madjarima ili Cesima pa ni nama uzeti avione u slucaju lizinga! Nije ni Iracanima Francuska uzela Super Atnedarde na lizing koristene za vrijeme iracko iranskog rata. Kao i u DR , u slucaju potrebe - proracun vise ne postoji u mirnodopskom smislu, tj. tada bi se i tako sva sredstva podredila vojnim potrebama. Ali to je neka druga prica nadajmo se vise nepotrebna.

Dakle AKO se odlucimo za odlicne Gripene - inicijalana obuka osnovnog letackog i teh. kadra ce biti uspjesno obavljena , bez brige! Ako HRZ moze osposobiti u najkracem vremenu drugu postavu KO, pilote i osoblje Kiowa, Kanader i sl. unatoc forumskom kakanju i cendranju cendranja radi pojedinaca - problema prevelikog nece biti. Isto vrijedi i za svaki drugi tip za koji bi se na kraju odlucili.

A sad kakite bezveze i dalje

[pinzgauer]

Nemam pojma s kim se ti svadjas s obzirom da sam rekao da je Gripen za nas najbolje rijesenje.
Isto tako, oni koji imaju novaca i kadra ne kupuju Gripene nego F18, Eurofighter, Rafale i slicno.

[Babajagac]

https://www.technochops.com/ph-air-f...ter-jets/2527/

Fililpinci razmišljaju o nabavci još FA-50.

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

[điđimiđi]

pinzgauer kaže:

Nema ni para ni kadra.
Zato je Gripen najbolje i najoptimalnije rijesenje.

pinzgauer kaže:

Nemam pojma s kim se ti svadjas s obzirom da sam rekao da je Gripen za nas najbolje rijesenje.
Isto tako, oni koji imaju novaca i kadra ne kupuju Gripene nego F18, Eurofighter, Rafale i slicno.

NE i NE ! Kupuje se ono za sto je potreba- novac dostupan -mogucnost.
Ako imas letjeti iznad Atlantika i Pacifika onda ces uzeti dvomotorni veliki lovac presretac, ako si Kina ili Rusija i zemlja ti se proteze jutra do sumraka - kupiti ces ili posjedovati zrakoplov koji moze sto duze i sto dalje.
Ako si mala Hrvatska sa susjedstvom vrlo limitiranih takodjer "borbenih" mogucnosti - vise od naoruzanog Pilatusa ti tesko da moze trebati.
Ali, ok ako mozes korak vise ka JEDNOMOTORNOM, MODERNOM i sto NOVIJEM avionu - super!

bg011 kaže:

Komšija ti imaš neki probelm sa sobom !?
Novo je novo i to znaju i mala deca u vrtiću.
Ako se odluči za tehnološku osnovu Gripen, bez obzira u kojoj varijanti, u HRZ-u mora postojati dovoljno stručnog i licenciranog kadra da bi efikasno prihvatio i izvodio ceo sistem opsluživanja i održavanja tog aviona.
Sve ostalo je iluzija.
Stanje službe opsluživanja i održavanja aviona bitno utiče na borbene mogućnosti jedinice koja eksploatiše taj avion.

Pusti ti HRZ , kad vam stizu "novi" MIG -29? Hoce li nakon 6 tona cevapa danas ostati za akumulator i tri gume na postojeca TRI i po MIG-a?

[Cola1973]

bg011 kaže:

...izvodio ceo sistem opsluživanja i održavanja tog aviona.
Sve ostalo je iluzija.

Pa jedina iluzija je ovo podebljano.
Koja to zemlja danas (osim zemalja proizvođača, a i to djelomično) ima "ceo sistem"?

[bg011]

Cola1973 kaže:

Pa jedina iluzija je ovo podebljano.
Koja to zemlja danas (osim zemalja proizvođača, a i to djelomično) ima "ceo sistem"?

Eto za početak Poljska. Zaključno sa remontom i aviona i motora za avion MiG 29. Uporno i vredno rade i na zapadnoj tehnologiji.

[pinzgauer]

điđimiđi kaže:

NE i NE ! Kupuje se ono za sto je potreba- novac dostupan -mogucnost.
Ako imas letjeti iznad Atlantika i Pacifika onda ces uzeti dvomotorni veliki lovac presretac, ako si Kina ili Rusija i zemlja ti se proteze jutra do sumraka - kupiti ces ili posjedovati zrakoplov koji moze sto duze i sto dalje.
Ako si mala Hrvatska sa susjedstvom vrlo limitiranih takodjer "borbenih" mogucnosti - vise od naoruzanog Pilatusa ti tesko da moze trebati.
Ali, ok ako mozes korak vise ka JEDNOMOTORNOM, MODERNOM i sto NOVIJEM avionu - super!

Da, a zasto onda Svicarci i Finci lete na F18 umjesto na F16?

Zasto Austrijanci lete na Eurofighterima iznad ogromnih prostranstava Tirola?

Salim se, ali malo to sve pojednostavljujes.

Ne moze zemlja kao Hrvatska kupovati po "potrebama" , za to smo prejadni i siromasni.
To si mogu dozvoliti bogate zemlje.
Mi mozemo kupovati samo ono sto je povoljno.
Moja poanta je bila da je Gripen za nas najbolji zato sto zahtijeva najmanje i novaca i infrastrukture i osoblja.
Jer mi nemamo niti novaca niti infrastrukturu niti osoblje.

Za novce je valjda jasno kako stojimo.
Nemamo niti jednu jedinu vojnu zrakoplovnu bazu.
Imamo aktivnih pilota u lovackoj na prste dvije ruke i to u prosjecnoj dobi od 38 godina.

Budimo realni, 6+2 Gripena na lizing ce biti svjetsko cudo ako se dogode.

Ali uostalom drage dame i gospodje, pa jos samo tjedan dana je ostalo do svecane objave aviona kojeg kupujemo.

Evo treba se jos samo malo strpiti i sve cemo znati

[Cola1973]

bg011 kaže:

Eto za početak Poljska...

Jel' ima?
Poljaci su nabavili F16 2006. i plan je bio da usvoje 3.stupanj do 2016., a ja do sad nisam nigdje pročitao da su u tome i uspjeli.
Osim toga, Poljski je program drugi cjenovni razred u odnosu na Rumunjsku, Bugarsku, RH (HRZ) i sl.
Na kraju, ni taj 3. stupanj im ništa ne znači, ako im se zavrne dotok dijelova, jer će im ti skupo plaćeni depoi stajat prazni, tako da je ideja gdje je neko RZ, kao, samostalno jer radi 3. stupanj, najobičnija glupost u kontekstu svih fakora koji su potrebni da se avion digne u zrak i borbeno djeluje.

[karabin]

pinzgauer kaže:

Da, a zasto onda Svicarci i Finci lete na F18 umjesto na F16?

Zasto Austrijanci lete na Eurofighterima iznad ogromnih prostranstava Tirola?

Salim se, ali malo to sve pojednostavljujes.

Ne moze zemlja kao Hrvatska kupovati po "potrebama" , za to smo prejadni i siromasni.
To si mogu dozvoliti bogate zemlje.
Mi mozemo kupovati samo ono sto je povoljno.
Moja poanta je bila da je Gripen za nas najbolji zato sto zahtijeva najmanje i novaca i infrastrukture i osoblja.
Jer mi nemamo niti novaca niti infrastrukturu niti osoblje.

Za novce je valjda jasno kako stojimo.
Nemamo niti jednu jedinu vojnu zrakoplovnu bazu.
Imamo aktivnih pilota u lovackoj na prste dvije ruke i to u prosjecnoj dobi od 38 godina.

Budimo realni, 6+2 Gripena na lizing ce biti svjetsko cudo ako se dogode.

Ali uostalom drage dame i gospodje, pa jos samo tjedan dana je ostalo do svecane objave aviona kojeg kupujemo.

Evo treba se jos samo malo strpiti i sve cemo znati

Evo ja ne znan. Zašto su austrijanci odrebatili SAAB i uzeli EF. I koji problemi i dogovori su bili sa predstavnicima EF,a šta je nudija SAAB.
Zašto je F 18 u švicarskoj i finskoj,zašto finci nisu od susida uzeli avion SAABa?
Koliko je RH "mala,jadna i siromašna" ovisi i o osobi,njenim vlastitim poimanjima i razmišljanjima. 4,726 sqrt2,122*2/3 aviona na lizu i pola toga na sastavljanje je tvoj pogled. Poštujen tvoj stav, ali ja 6+2 ne mogu se složit. Niti je brojem dovoljno niti RH možeš pokrit sa pola eskadrile. Ni u miru.

Koji van je? Vrućina?

[pinzgauer]

A s koliko eskadrile je sad pokrivas?
Koliko je zemlja siromasna ne ovisi o meni nego o egzaktnim parametrima.
Koji kazu da nam je Bdp na nivou 1989. godine ,a kupovna moc na nivou 1978. godine.
Ponovit cu-ocekujem gasenje Eba , a ukoliko nekim cudom do tog ne dodje maksimum od 6+2.
To cudo ce se dogoditi samo u slucaju da Srbija stvarno u medjuvremenu dobije Migove.
Sto opet vjerujem da se nece dogoditi.
Da, sunce je prilicno jako😀

[bg011]

Cola1973 kaže:

Jel' ima?
Poljaci su nabavili F16 2006. i plan je bio da usvoje 3.stupanj do 2016., a ja do sad nisam nigdje pročitao da su u tome i uspjeli.
Osim toga, Poljski je program drugi cjenovni razred u odnosu na Rumunjsku, Bugarsku, RH (HRZ) i sl.
Na kraju, ni taj 3. stupanj im ništa ne znači, ako im se zavrne dotok dijelova, jer će im ti skupo plaćeni depoi stajat prazni, tako da je ideja gdje je neko RZ, kao, samostalno jer radi 3. stupanj, najobičnija glupost u kontekstu svih fakora koji su potrebni da se avion digne u zrak i borbeno djeluje.

Prijatelju, F16 ima modularno izvedene sisteme. A moduli se opravljaju ili remontuju. Turci, a mislim i Holanđani imaju osvojen proces opravki modula sistema aviona. Pa što ne bi i Poljska??
Poljska je članica NATO-a i ko će im za F 16 "zavrnuti slavinu"!??
Svojim parama plaćaju svoje radnike za opravku modula, a pored toga tehnološki napreduju.
I Rumuni su angažovali svoj zavod Aerostar na programu osposobljavanja opravki modula za svoje F 16.

[Sinji strijač]

bg011 kaže:

Prijatelju, F16 ima modularno izvedene sisteme. A moduli se opravljaju ili remontuju. Turci, a mislim i Holanđani imaju osvojen proces opravki modula sistema aviona. Pa što ne bi i Poljska??
Poljska je članica NATO-a i ko će im za F 16 "zavrnuti slavinu"!??
Svojim parama plaćaju svoje radnike za opravku modula, a pored toga tehnološki napreduju.
I Rumuni su angažovali svoj zavod Aerostar na programu osposobljavanja opravki modula za svoje F 16.

A što se tebi dogodilo da sad braniš F-16? Koliko se sjećam, prije si bio za Gripena.

Usput, kad spominješ Poljake, dobili su liniju za održavanje i remont F-16 potpuno besplatno. Stavljao sam ovdje link na tu temu, ali sad ga ne mogu naći da se ubijem... htjeli bi oni stotinjak F-16, ali izgleda da će ih veliki brat zadovoljiti sa F-35.

[bg011]

Sinji strijač kaže:

A što se tebi dogodilo da sad braniš F-16? Koliko se sjećam, prije si bio za Gripena.

Usput, kad spominješ Poljake, dobili su liniju za održavanje i remont F-16 potpuno besplatno. Stavljao sam ovdje link na tu temu, ali sad ga ne mogu naći da se ubijem... htjeli bi oni stotinjak F-16, ali izgleda da će ih veliki brat zadovoljiti sa F-35.

Ne branim ja F 16, već odgovaram kolegi koji je stava da ne treba imati zaokružen sistem opsluživanja i održavanja kada se uvodi nov avion u operativnu upotrebu. A on je stava da to danas niko nema osim zemlje proizvođača i da nije neophodno imati zaokružen opsluživanja i održavanja u svojoj zemlji te pita- koja to danas zemlja korisnik aviona ima.
Za početak sam mu naveo Poljsku koja eksploatiše F 16 i Mig 29.

I dalje sam stanovišta da je za HRZ Gripen najbolje rešenje, ako se ima para i kadra.

[darkwood]

Bugari počinju pregovarati o kupnji Gripena i traže offset od 100%, ponuda rabljenih F-16 je diskvalificirana, EF je u igri samo radi ustupaka od Saaba

Bugarski premijer Boiko Borissov je rekao švedskom kolegi Stefanu Löfvenu kako će pregovori o mogućoj nabavi Gripena za Bugarsko ratno zrakoplovstvo početi u sljedećih nekoliko tjedana s naglaskom na industrijsku suradnju i ulaganja u Bugarsku

predsjednik Roumen Radev – bivši zapovjednik zračnih snaga i njegov savjetnik dok je bio ministar obrane, te stručnjaci, rangirali Gripen na prvo mjesto, Eurofighter na drugo dok je ponuda za F-16 bila diskvalificirana.

On je rekao da mu se ne sviđa „utrka u naoružanju”, a isto tako ne vjeruje da se to sviđa i poreznim obveznicima. Borissov je rekao da očekuje teške i duge pregovore.

On je rekao švedskom premijeru Löfvenu „kako treba prvo razgovarato oko industrijske suradnje. Drugo, o ulaganjima u Bugarsku, tako da ono što se plati, 100 posto se dobije natrag drugim načinima.

Govoreći u danas u Nacionalnom parlamentu, bugarski ministar obrane Krassimir Karakachanov potvrdio je da Bugarska sigurno neće kupiti rabljene F-16 iz Portugala, dok će pregovori sa Švedskom i Italijom ići naprijed premda je jasno kako je ponuda Eurofightera zapravo pritisak na Saab kako bi Bugarska dobila što više ustupaka.

[Cola1973]

bg011 kaže:

Prijatelju,...

Prvo, ja ti nisam prijatelj.
Drugo, nisu 'moduli' nego LRUi i mogu se remontirati samo do mjere u kojoj ima dijelova za njih i koliko su integrirani.
Dakle, ako NorthropGrumman nije isporučio kardan za radarsku antenu, ili pojačalo za RWR, ili kajaznam, depo ti ne vrijedi apsolutno ništa.
Treće i zadnje,

Poljska je članica NATO-a i ko će im za F 16 "zavrnuti slavinu"!??

Bilo koji proizvođač o kojem zavise, a to što su NATO sutra ne mora značit ništa.
Poanta je u tome da su zavisni svi koji sami ne proizvode ključne dijelove, a tu posebno mislim na vruće dijelove motora, koji čak i u današnjim sukobima niskog intenziteta izdrže možda 3 mjeseca, nakon čega mora ići, ne servis, nego zamjena.