Budizam

[MAJSTOR Ivan]

Shady kaže:

Ali, Ivane, čak i kada biste vi bili u pravu što alarmirate da se netko davi, pa trebamo li ga u tom slučaju gurnuti dublje, da skroz potone? Nije li bolje da mu damo ruku podrške da se izvuče, a ne mu iz ruke trgamo slamku spasa za koju se trenutno drži. Valjda to tako ide. Pozdrav

Individualna slamka spasa je smrtna rana planetarne ljudske zajednice. Svatko se "spashava" za sebe, dok globus roni u mulj bez povratka.

Pojedinacnom covjeku ne treba lazhna ruka spasenja, nego mokra krpa po glavi da mozdjane ohladi, sto mu ih recene lopuze i neznalice usijashe jos prije milenija.
Te mu jos i zhlica ufanja u osobni razbor i prosudbu treba, bez klecajucih i klanjajucih posrednika dojedne vjeroispovjesti.

Netko mora igrati i MAJSTORA zbog sudbinskog uloga u igri. To su snovi sve nase djece, Trazitelju Istine.

[crazy person]

MAJSTOR Ivan kaže:

Kozmologos. Udara na um i na osjetila izvana.

Pa to me podsjeća na opis Nirvane. Kada svih šest osjetila uzimaju neformiranu Nirvanu kao objekt.

MAJSTOR Ivan kaže:

Ti kao i Buda ne znas da covjek i JEST iskljucivo "koncept i ideja". Ako je tako onda je posve svejedno koji 'koncept" i koja "ideja".
Zbog ovoga neznanja Buda poducava plitko i jalovo, Traziteljice Istine.

Pannatti (koncept) je termin kojim Buddha opisuje čovjeka.

No dobro, dosta uspoređivanja sa budizmom. Prema tebi, Ivane, onaj koji bi htio 'iskustvo' nadnaravnosti treba samo čekati pa kud puklo da puklo?

[crazy person]

I pitanje za Satija. Kako to da Buddha kaže (u prvoj sutti Majjhima N.) da i puthujjano percipira Nirvanu (Nibbānaṃ nibbānato sañjānāti)? Kako si ti to razumio?

[Lonna Imzadi]

MAJSTOR Ivan kaže:

Kakve "nadnaravne sposobnosti", pobogu?
MAJSTOR je to jasno izrekao ovako:

"Onaj koji hoce vaziti kao "ucitelj covjecanstva" mora dokazati nadnaravnost "urucivanja" vlastitog budjenja.

Lonna je u upitu jasno odvojila nadnaravne sposobnosti od nadnaravnosti iskustva. Prvo su siddhiji drugo je onostrano, višedimenzionalno, multidemenzionalno i neizrecivo .... Buda je pričao i o jednom i o drugom. Ti ni o jednom ni o drugom.

[Lonna Imzadi]

MAJSTOR Ivan kaže:

Ti kao i Buda ne znas da covjek i JEST iskljucivo "koncept i ideja". Ako je tako onda je posve svejedno koji 'koncept" i koja "ideja".
Zbog ovoga neznanja Buda poducava plitko i jalovo, Traziteljice Istine.

Ja znam da je čovjek isključivo koncept i da um prima boju svega s čim se poistovjećuje i da u tom poistovjećivanju ego dobija svoj oblik. To je osnova u duhovnosti, pa kad je znam i ja i te kako je zna i Buda i da si pažljivo čita, otvoreno i sa razumijevanjem i ti bi uočio unutar njegovih govornih fnesa i nijansi da zna.
Neznaš ti dovoljno o budizmu da bi ga kritizirao. Tvoje znanje iz budizma je na nivou opće kulture.
Neznam ni ja dovoljno da bi ga branila. Ali na analizi par stihova iz jedne sutre se vidi da se tvoje komentiranje budizma temelji na aprirornom odbijanju a ne na znanju, uvidu i mudrosti. Zato dear

[MAJSTOR Ivan]

crazy person kaže:

No dobro, dosta uspoređivanja sa budizmom. Prema tebi, Ivane, onaj koji bi htio 'iskustvo' nadnaravnosti treba samo čekati pa kud puklo da puklo?

Ali sto cekati, Dzenet, Mesiju, Nirvanu, Nedodjiju...?

U otrovu ljudske nepotpunosti plivaju sve vase vjeroispovjesti, vasi sveti oci i proroci su trovatelji
vasih umova.

Vi i cekate jer vam je kazano da cekate. "Koncept" vam porucuje da ste budale i izgubnici, ali i da se imate strpiti kako biste bili nesto drugo.

Vi ste sanjachi tudjih snova - pa onda i cekajte.

[MAJSTOR Ivan]

Lonna Imzadi kaže:

Lonna je u upitu jasno odvojila nadnaravne sposobnosti od nadnaravnosti iskustva. Prvo su siddhiji drugo je onostrano, višedimenzionalno, multidemenzionalno i neizrecivo .... Buda je pričao i o jednom i o drugom. Ti ni o jednom ni o drugom.

Tvoj jasni upit veli ukljucuje i ovo:

"Naveo si da bi nadnaravne sposobnosti bile znak da je prosvjetljen."

Taman posla.

[MAJSTOR Ivan]

Lonna Imzadi kaže:

Ja znam da je čovjek isključivo koncept i da um prima boju svega s čim se poistovjećuje i da u tom poistovjećivanju ego dobija svoj oblik.

Nikakvu boju covjek ne prima, nego on jest ta boja i ta "poistovjecenost".

Lonna Imzadi kaže:

To je osnova u duhovnosti, pa kad je znam i ja i te kako je zna i Buda i da si pažljivo čita, otvoreno i sa razumijevanjem i ti bi uočio unutar njegovih govornih fnesa i nijansi da zna.

Onda bi to jednako tako uocili i Sati i Bango, i Fazlija i crazy person, ali, eto, nisu. Kao ni ti.

Lonna Imzadi kaže:

Neznaš ti dovoljno o budizmu da bi ga kritizirao.

Ne znas ni ti biti pristojna, pa?
Istinski MAJSTOR razaznaje NEISTINU u jednom jedinom slovcu Budinom. Duhovne parije stemaju koncepte, MAJSTORI ih obaraju petom.

Lonna Imzadi kaže:

Tvoje znanje iz budizma je na nivou opće kulture.
Neznam ni ja dovoljno da bi ga branila. Ali na analizi par stihova iz jedne sutre se vidi da se tvoje komentiranje budizma temelji na aprirornom odbijanju a ne na znanju, uvidu i mudrosti. Zato dear

MAJSTORSTVO je natkriljenost nad svakom kulturom i svim vasim "Wikipedijama", Traziteljice Istine.

[Lonna Imzadi]

MAJSTOR Ivan kaže:

Tvoj jasni upit veli ukljucuje i ovo:

"Naveo si da bi nadnaravne sposobnosti bile znak da je prosvjetljen."

Taman posla.

Nije nego sam napisala ovo

Da li je majstor Ivan dokazao ili igdje spominjao svoje siddhije ili opisivao svoj "osjetilni usudni odmak od Datosti četiri dimenzije". I ako nije zašto nije. Ako je gdje?

PIšeš vrlo pažljivo. Čitaš malo površnije.

[MAJSTOR Ivan]

Lonna Imzadi kaže:

Nije nego sam napisala ovo

Sto god da si htjela uprskala si isto to mjesto s neistinom koju MAJSTOR nije izrekao, a koja glasi:

"Naveo si da bi nadnaravne sposobnosti bile znak da je prosvjetljen."

[Lonna Imzadi]

Onda bi to jednako tako uocili i Sati i Bango, i Fazlija icrazy person, ali, eto, nisu. Kao ni ti.

Taj zaključak je proizvoljan.

Vidi kako se praviš važan .....

Istinski MAJSTOR razaznaje NEISTINU u jednom jedinom slovcu Budinom. Duhovne parije stemaju koncepte, MAJSTORI ih obaraju petom.

Dajem ti argumentirani otpor , a ti da si jači tvoja zvijezda bi bila zasjala. Ali Majstor umjesto da blista jasnoćom, čistoćom misli, umjesto da iznosi snažne argumenate, besprjekorno bistri istinu ispred tragatelja, umjesto da čvrsto razbija ono lažno i ne bitno, on samo u svakoj drugoj rečenici kaže JA ZNAM, a vi Tražitelji Istine ne znate. Onaj tko je vidio istinu ne mora se služiti podcjenjivanjem sugovornika. Snaga istine je dovoljna.

Vidi opet kako se praviš važan:

MAJSTORSTVO je natkriljenost nad svakom kulturom i svim vasim "Wikipedijama", Traziteljice Istine

Ne vidi se nadkrljenost Majstore. Čuje se samo poklič; ja sam najbolji....Žalim ali nisi uvjerljiv.

[MAJSTOR Ivan]

Lonna Imzadi kaže:

Dajem ti argumentirani otpor , a ti da si jači tvoja zvijezda bi bila zasjala. Ali Majstor umjesto da blista jasnoćom, čistoćom misli, umjesto da iznosi snažne argumenate, besprjekorno bistri istinu ispred tragatelja, umjesto da čvrsto razbija ono lažno i ne bitno, on samo u svakoj drugoj rečenici kaže JA ZNAM, a vi Tražitelji Istine ne znate. Onaj tko je vidio istinu ne mora se služiti podcjenjivanjem sugovornika. Snaga istine je dovoljna.

Povrsna si, Traziteljice Istine.

"Neprobudjeni ne umije razaznati probudjenog" ni u kojem slucaju. Razgovaras, eto, tek s jos jednim "egom" koji je umislio nekakvo MAJSTORSTVO.

Taj "ego" je prije koji dan bas ovdje "cvrsto" razbio "ono lažno i ne bitno", objavljujuci Budinim ucenicima da patnju ne uzrokuje "zhelja" nego "svjesnost". Gdje ces sjajnije zvijezde od toga? Ali pojeo vuk magare, zasad.

Kad na polazistu nije suzvuchja", sto ce svako nadogradjivanje? Osim da vas bocka u snivanju tudjih koncepata.

[Lonna Imzadi]

MAJSTOR Ivan kaže:

Povrsna si, Traziteljice Istine..

I te kako duboka majstore, površno me ti gledaš.

"Neprobudjeni ne umije razaznati probudjenog" ni u kojem slucaju. Razgovaras, eto, tek s jos jednim "egom" koji je umislio nekakvo MAJSTORSTVO.

Teško mi se probijati kroz ovaj haiku ali ako je ovdje u pitanju tvoj ego koji je umislio majstorstvo, onda momak upravo ga spenkam po guzi jer za tim vapi.

Taj "ego" je prije koji dan bas ovdje "cvrsto" razbio "ono lažno i ne bitno", objavljujuci Budinim ucenicima da patnju ne uzrokuje "zhelja" nego "svjesnost". Gdje ces sjajnije zvijezde od toga? Ali pojeo vuk magare, zasad.

Taj ego sam pogladila. On je zborio istinu na mudar način koji mi je imponirao.

Kad na polazistu nije suzvuchja", sto ce svako nadogradjivanje? Osim da vas bocka u snivanju tudjih koncepata

Prva rečenica mi je nerazumljiva.
A šta se tiče bockanja pri spavanju i snivanju - neka su dobrodošla

[MAJSTOR Ivan]

Lonna Imzadi kaže:

Prva rečenica mi je nerazumljiva.

Odakle si ti, boga mu? Da nisi iz Bangova ili Fazlijina mjesta, da ti smeta "novohrvatski"?

"Suzvuchje" je "rezonancija", ali ti jos niti "tocak" od "kotaca" ne razlikujes - pravo si duboka.

[Lonna Imzadi]

MAJSTOR Ivan kaže:

Odakle si ti, boga mu? Da nisi iz Bangova ili Fazlijina mjesta, da ti smeta "novohrvatski"?

"Suzvuchje" je "rezonancija", ali ti jos niti "tocak" od "kotaca" ne razlikujes - pravo si duboka.

U tvom prenošenju duhovnih sadržaja često ima veću prednost učenjie Tomislava Ladana nego smisao onog što želiš prenijeti, pa bi trebao malo preispitat prioritete, odnosno ima li prednost vitičasti starohrvatski i "nabeđeni" novohrvatski ili sadržaj kojeg bi bilo dobro prenositi jasno, pregledno i nedvosmisleno.

ali ti jos niti "tocak" od "kotaca" ne razlikujes - pravo si duboka.[

Ali sad sam shvatila kad kažeš dubina šta misliš. A ja mislila da pričamo o duhovnosti. A ono momak ne pokazuje prstom gdje je istina nego se samodopadno s prstićem igra ....

[MAJSTOR Ivan]

Lonna Imzadi kaže:

U tvom prenosˇenju duhovnih sadrzˇaja cˇesto ima vec´u prednost ucˇenjie Tomislava Ladana nego smisao onog sˇto zˇelisˇ prenijeti, pa bi trebao malo preispitat prioritete, odnosno ima li prednost viticˇasti starohrvatski i "nabe?eni" novohrvatski ili sadrzˇaj kojeg bi bilo dobro prenositi jasno, pregledno i nedvosmisleno.

Oznaka je tvoje povrsnosti i to sto ismijavas jezicni standard materinskog jezika. "Novohrvatskim" nazivljes uobicajene izricaje promisljenog priopcavanja, dok za "spankanje" i slicne anglo-krelacije iskazujes sablasno nagnuce.

Kako moze biti "duboka" osoba koja prezire vlastiti pravogovor?

[Lonna Imzadi]

MAJSTOR Ivan kaže:

Oznaka je tvoje povrsnosti i to sto ismijavas jezicni standard materinskog jezika. "Novohrvatskim" nazivljes uobicajene izricaje promisljenog priopcavanja, dok za "spankanje" i slicne anglo-krelacije iskazujes sablasno nagnuce.

Kako moze biti "duboka" osoba koja prezire vlastiti pravogovor?

sablasno nagnuće spenkanju????

prezirem pravogovor?????

dušo, Lonna te izbacila iz takta i počeo si govoriti koještarije i zato proglašavam ovaj razgovor gotovim i objavljujem

U PRENOŠENJU ŽEDNIH PREKO VODE
LONNA 1 : iVAN 0



Izvinjavam se ovim mirnim dragim pametnim ljudima budistima i simpatizirerima budizma jer sam skrenula sa teme....

[sati]

crazy person kaže:

I pitanje za Satija. Kako to da Buddha kaže (u prvoj sutti Majjhima N.) da i puthujjano percipira Nirvanu (Nibbānaṃ nibbānato sañjānāti)? Kako si ti to razumio?

Mulapariyaya sutta je najteža za razumevanje u celoj Majjhima nikayi, a ovaj deo je verovatno jedan od najtežih u toj sutti. I ti od celog pali kanona nađe baš to mesto. Alal ti vera

Podrazumeva se onda da će ga razni tumači razumeti na različite načine. Ono što je jasno jeste da putthujjano ne može do kraja razumeti nibbanu, jer bi inače bio prosvetljeni, a ne putthujjano. On percipira nešto što smatra nibbanom i na osnovu percepcije konstruiše, zamišlja vođen subjektivnim sklonostima ukorenjenim u mentalnim nečistoćama. Taj mentalni proces se naziva u ovoj sutti maññana, a drugde papañca (a prevodi na engleski sa "proliferation").

U svojoj analizi ove sutte Bhikkhu Bodhi kaže da se u komentarima objašnjava kako se ovde ne misli na pravu nibbanu, već na različite ideje o nibbani koje su imali ljudi njegovog doba. Tako su neki učitelji smatrali krajnjim dostignućem prvi, drugi ili treći stupanj zadubljenja. I ako se setiš Budinih dana pre probuđenja, on je posećivao razne učitelje kao što je bio recimo Alara Kalama, koji su mogli da ga vode samo do jednog od stupnjeva zadubljenja, smatrajući da je to krajnji cilj. No ono što je karakteristično za putthujjana jeste da pošto je u njemu iluzija sopstva neokrnjena, on uspostavlja relaciju ja, moje sa svime, pa i sa nibbanom (pitanje, šta se dešava sa mnom kad se prosvetlim?), a to kako Buda kaže u sutti jeste indikator odsustva potpunog razumevanja.

Ja toliko, zapravo i više nego što sam mislio na početku

[MAJSTOR Ivan]

Lonna Imzadi kaže:

sablasno nagnuće spenkanju????

prezirem pravogovor?????

dušo, Lonna te izbacila iz takta i počeo si govoriti koještarije i zato proglašavam ovaj razgovor gotovim i objavljujem

U PRENOŠENJU ŽEDNIH PREKO VODE
LONNA 1 : iVAN 0



Izvinjavam se ovim mirnim dragim pametnim ljudima budistima i simpatizirerima budizma jer sam skrenula sa teme....

MAJSTOR je eto iscijedio iz tebe tek jedan prezir, tamo gdje pod zhitom chami jos citava prasuma. A sve pod krinkom "duboke duhovnosti". Dakako da ti nije jasno kako bi takva zlocha mogla biti prosvijetljenja i sad i oduvijek.

Zar nije kul kako te MAJSTOR lurka i stalka? Ne blejmaj za to MAJSTORA nego svoju tanku izobrazbu. Sablasni novoengleski nece je nadomjestiti.

[crazy person]

sati kaže:

Mulapariyaya sutta je najteža za razumevanje u celoj Majjhima nikayi, a ovaj deo je verovatno jedan od najtežih u toj sutti. I ti od celog pali kanona nađe baš to mesto. Alal ti vera

Pa mogli su je onda stavit na kraj, a ne na početak Nikaye.

Sati kaže:

U svojoj analizi ove sutte Bhikkhu Bodhi kaže da se u komentarima objašnjava kako se ovde ne misli na pravu nibbanu, već na različite ideje o nibbani koje su imali ljudi njegovog doba.

Da, poslušao sam predavanja Bhikkhu Bodhi-a, ali me nije baš uvjerilo to objašnjenje. Jedan razlog je što se puthujjhano definira na početku kao onaj koji ne poznaje ariyadhammu, pa čak niti sappurisadhammu, a bez obzira na to opet percipira sve dhamme iz baš tih dhamma - od baza za arupa jhane pa do Nibbane. Nekako sumnjam da su te sve dhamme pripadale nekoj općoj kulturi tada.